La notion de péché et la sexualité

[Aldous]

Merci pour votre réponse Griffon.
A mon sens oui il vaut mieux que la sexualité s'exprime surtout entre un homme et une femme mariés.
Mais ce n'est pas le seul état où elle peut s'exprimer: pour moi entre deux adultes consentants et qui ne sont pas en état d'adultère, la sexualité peut aussi s'exprimer pleinement (dans l'amour, l'affection et la tendresse partagés).

[Griffon]

pour moi entre deux adultes consentants et qui ne sont pas en état d'adultère elle (la sexualité) peut aussi s'exprimer pleinement (dans l'amour, l'affection et la trendresse partagés).

Vous le dites bien, Aldous,
c'est votre avis, un avis qui s'accorde avec ce que vous désirez vivre.

Mais ce faisant, vous ne faites rien d'autre que de vous utilisez mutuellement pour votre bien-être mutuel.
Or votre âme appartient à Dieu, et donc une telle relation est un adultère contre vous-même et contre Dieu.

Dans le mariage, Dieu donne à l'homme sa femme, et à la femme son mari.
Dès lors, ils forment une seule chair avec l'obligation de s'unir.
Une réalité tout à fait différente.

Au contraire, chaque rapport que vous vivez porte un coup de couteau à votre âme.
Tout cela pour un peu de jouissance d'un corps voué à la fosse.
C'est cher payé !

Cordialement,

Griffon.

[Aldous]

[Mais ce faisant, vous ne faites rien d'autre que de vous utilisez mutuellement pour votre bien-être mutuel.
Or votre âme appartient à Dieu, et donc une telle relation est un adultère contre vous-même et contre Dieu.
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Qu'est-ce que vous nous chantez là. Il y a adultère lorsque on rompt un engagement conjugal. Or où voyez-vous un engagement conjugal avec soi-même ou avec Dieu?

(et lorsque au sein du mariage deux êtres ont une sexualité n'est-ce pas aussi pour leur bien être mutuel?)

Où voyez-vous un coup de couteau dans l'âme lorsque deux êtres qui s'aiment et se respectent ont une sexualité ensemble qui n'est pas dans le mariage pour peu qu'ils ne soient justement pas engagés ailleurs?

[Griffon]

Cher Aldous,

Je vous donne la loi du Christ, telle que l'Eglise nous l'apprend.
Rien de plus, rien de moins.
Ces rapports sont péchés graves.

Mais, même humainement, vous vous abîmez.
Lorsque vous serez mariés, ces filles de passage s'inviteront comme des fantômes au creux de votre couple.

Mais...
Que vous y croyiez ou non ne change rien à l'affaire.
C'est comme je l'avais bien compris, vous avez aligné ce que vous voulez bien croire, à votre façon de vivre.
Une forme d'auto-justification.

Mais... Vous vous faites du mal.
Vraiment, vous êtes en train de tuer votre âme.

Cordialement,

Griffon.

[Aldous]

Où est-il écrit par l'Eglise que des rapports sexuels hors mariage (je ne parle pas d'adultère) sont péchés graves?

Quand à votre allégation de retour de filles de passage revenant comme des fantomes dans le couple, ça veut dire quoi? que nécessairement leur souvenir va s'imposer et venir pertuber le couple. Pourquoi en serait-il nécessairement ainsi?

(Vous n'avez pas répondu à ma question: pourquoi parlez-vous d'engagemant conjugal avec soi-même ou avec Dieu. Est-ce que ça existe un engagement conjugal avec soi-même ou avec Dieu?)

Vous parlez uniquement de jouissance du corps dans le cas de sexualité hors mariage. Pensez-vous qu'une telle sexualité se limite au corps?

[Griffon]

Bonsoir Aldous,

Ne seriez-vous pas au courant de la morale enseignée par l'Eglise ?
Parlez-en avec votre confesseur, ou consultez le catéchisme.
Mais c'est urgent !

Et croyez-moi, spirituellement, c'est un adultère.
Vis à vis de vous-même et de Dieu.

Quant au souvenir de ces relations...
Que croyez-vous ?
Croyez-vous vraiment pouvoir fonctionner avec des bouts de vie bien séparées comme dans des tiroirs ?

Aucune femme de " tous les jours " (avec les jours 'sans') ne peut tenir la comparaison avec un choix de filles de passage qui montrent leurs bons côtés, qui cherchent à séduire, et qui laissent derrière elles tout un tas d'espaces vides que l'imagination comble allègrement de rêves.

De plus, la vie de ce genre de relation est à l'opposé d'une vie rangée dans un couple.
Autrement dit, vous apprenez une vie que vous ne pourrez plus pratiquer et qui viendra vous tarauder dans les moments les plus difficiles.
Et croyez-moi, une vie de couple ne veut pas dire une vie sexuelle débridée.
Vous me faites l'effet de quelqu'un qui voudrait athlète, mais ne l'étant pas encore se gaverait et grossirait allègrement.
Si vous ne comprenez pas... il y a pourtant une évidence.
Mais c'est si facile de reporter la difficulté, et plus encore la vertu.

Mettez-vous y dès aujourd'hui.

Cordialement,

Griffon.

[Aldous]

Vous faites de votre opinion ce qui devrait être pour tous, vous jouez les curés mais vous n'en êtes pas un je crois.

De plus vous n'envisagez la relation sexuelle hors mariage qu' avec des qualificatif comme filles de passage qui cherchent à séduire, athlète de je ne sais quoi, plaisir que du corps, sexualité débridée, etc... sans même envisager qu'une telle relation peut être riche, profonde, pleine d'amour et d'affection et de partage spirituel et humain.

[Griffon]

C'est comme vous voulez, Aldous,

C'est votre vie, c'est votre âme.
Je n'ai pas cherché à jeter le mépris sur ce que vous vivez.

Je vous ai mis en garde comme un frère.
Vous voilà prévenu.
C'est tout.

Griffon,
Pas prêtre du tout,
Marié, père de 4 enfants.

[Aldous]

Mise en garde à propos de quoi? (Je vous ai posé la question où est-il écrit par l'Eglise que c'est un péché grave que la relation sexuelle hors mariage? A vous lire on a le sentiment d'un inquisteur qui garantie je ne sais quelle damnation pour les personnes qui ont des relations sexuelles hors mariage, vous en êtes là?)

[Griffon]

Cher Aldous,

La vérité se cherche si on veut la trouver.
vous êtes assez informé pour ce soir.

Cordialement,

Griffon.

[Aldous]

Merci mais pour moi ce sont plutôt des contre informations ou des informations mal présentées.

Bien cordialement à vous,

[Griffon]

Cher Aldous,

Il y a plusieurs discussions qui répondent déjà à votre question.
Par exemple ici.
CGS précise que les rapports hors-mariage s'appellent de la fornication.
Et que c'est un péché mortel.

Vous pouvez aussi taper " fornication " dans wikipedia.
Vous verrez que c'est bien ainsi qu'on appelle ces " relations entre adultes consentants, mariés ou non ".

Si vous cherchez une réfèrence biblique :

Fuyez la fornication. Quelqu'autre péché qu'un homme commette, ce péchè est hors du corps. Mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps.

Donc,...
Vous agirez maintenant en connaissance de cause.

Cordialement,

Griffon.

[Aldous]

Je regrette mais quand deux personnes vivent une histoire d'amour (avec relation sexuelle comme un couple marié) mais hors mariage, je n'ai pas le sentiment qu'ils pèchent. Ils s'échangent amour tendresse complicité bonheur cela influe sur eux (en joie et bonheur) et se répercute sur les autres (ils s'aiment et aiment les autres, ce que demande Dieu). Je ne vois ni fornication (que pour le sexe, péché de chair) ni péché là-dedans.

[Suliko]

Je regrette mais quand deux personnes vivent une histoire d'amour (avec relation sexuelle comme un couple marié) mais hors mariage, je n'ai pas le sentiment qu'ils pèchent. Ils s'échangent amour tendresse complicité bonheur cela influe sur eux (en joie et bonheur) et se répercute sur les autres (ils s'aiment et aiment les autres, ce que demande Dieu). Je ne vois ni fornication (que pour le sexe, péché de chair) ni péché là-dedans.

Le problème, c'est que votre avis est totalement subjectif...Vous vous basez sur votre impression. Vous ne voyez peut-être pas fornication, mais l'Eglise la voit et a toujours vu ainsi (et le catholicisme n'est de loin pas la seule religion qui y voit un grave péché). Ce n'est pas parce que la société occidentale actuelle tourne les valeurs traditionnelles en dérision qu'elle a raison. Au contraire, elle se trompe lourdement.
Par ailleurs, comme beaucoup de personnes, vous avez une fausse vision de ce qu'est l'amour de Dieu. Certes, Dieu nous aime infiniment, et il veut notre salut et notre bien. Par conséquent, nous devons détester de toutes nos forces le péché, qui risque de nous priver du salut, c'est-à-dire de Dieu. L'amour de Dieu est exigeant, il a un prix. Ce prix est la volonté ferme de ne pas tomber dans le péché. Bienheureusement, lorsque nous y tombons quand même, Il est toujours prêt à nous pardonner. Mais pour qu'Il puisse le faire, il nous faut reconnaître que nous sommes pécheurs, reconnaître le péché.

Je vous souhaite une bonne et intéressante découverte de notre foi catholique.

P.S.: J'ajoute que mon intention n'est nullement de vous juger. Je sais à quel point il est difficile de se détourner de la mentalité contemporaine...Je voulais juste vous présenter brièvement en quoi vous vous trompiez...

[Aldous]

Pour moi l'Eglise ne voit pas de fornication entre deux êtres qui s'aiment. Il y a fornication lorsqu'il n'y pas d'amour. Lorsqu'il y a amour c'est exactement comme dans un couple marié, sauf que ce n'est pas officialisé par le sacrement du mariage.