Catéchisme et évangélisation

[jean_droit]

Ai-je bien lu ? La catéchèse à Paris est dirigée par une femme laïque ?
Pourquoi ? On manque de prêtres à Paris ?
Je suis très dubitatif sur le fait de laisser la catéchèse de Paris dans les mains d'une femme laïque.

[Yves54]

Ai-je bien lu ? La catéchèse à Paris est dirigée par une femme laïque ?
Pourquoi ? On manque de prêtres à Paris ?
Je suis très dubitatif sur le fait de laisser la catéchèse de Paris dans les mains d'une femme laïque.

C'est le fait que cela soit une femme qui pose problème ou bien le fait que soit un laïc ?

[DavidB]

Ai-je bien lu ? La catéchèse à Paris est dirigée par une femme laïque ?
Pourquoi ? On manque de prêtres à Paris ?
Je suis très dubitatif sur le fait de laisser la catéchèse de Paris dans les mains d'une femme laïque.

???

J'aimerais comprendre... Si elle avait une formation et une compétence plus que satisfaisante, quel serait le problème? Nous avons des femmes aussi à Québec qui ont de très hautes responsabilités pastorales...

[Pyo]

Vérifier par mon ancien curé auprès de la responsable de caté de la paroisse : elle était incapable de répondre aux questions d'un livre de catéchisme comme ceux que l'on trouve chez les "tradis".

Mes petits cousins vont au caté et il y a un an une des responsables leur a dit qu'elle avait lu le Da Vinci Code, qu'il y était raconté que Jésus s'était marié, avait eu des enfants, etc., et que c'était parfaitement vrai ...

Qui dit mieux?

[jean_droit]

Bonjour à tous,
Que Dieu, Père, Fils et Saint Esprit, nous bénisse.
Il a été rapporté ici, bien des fois, les lacunes de la catéchèse.
Je trouve curieux que la responsabilité de la direction de la catéchèse dans un diocèse soit confiée à des laïcs.
Sur un point aussi important que la transmission de la foi dont on sait qu'elle se fait très mal je pense que les évêques et les prêtres doivent avoir le contrôle.
Ils doivent s'assurer du contenu précis de la catéchèse et du degré de formation des personnes assurant le catéchisme.

[jean_droit]

Bonjour à tous,
Déclaration du Saint Père aux évêques portugais.

http://www.anuncioblog.com/index.php?20 ... on-actuels

....................

« Face à l'important nombre de chrétiens non pratiquant de vos diocèses, il serait peut-être nécessaire de vérifier "l'efficacité" des processus d'initiation actuels - a ajouté le Pape en citant l'exhortation apostolique Sacramentum Caritatis - afin d'aider le chrétien à mûrir grâce à une meilleure formation des communautés, et à assumer dans sa vie un authentique comportement eucharistique qui lui permette de donner raison à ses propres espérances en accord avec notre époque. »

...................

On ferait bien de vérifier cette efficacité en France .....

[mithoncath]

Ayant pratiqué le catéchisme pendant plus de 2 ans, j'ai vu des enfants qui étaient là, plus en garderie qu'en présence spirituelle. C'est pour cela, est ce pas un bien, ou une superbe alternative la culture chrétienne? Nos enfants là ils écoutent, ce sont souvent des professeurs qui enseignent, et qui indiquent de bonnes bases. Mais le spirituel c'est bien des parents convaincus qui l'apprennent à leurs enfants.
mithoncath

[MB]

Avé

Je viens de tomber sur ces articles au sujet de nouvelles "manières" de faire le catéchisme, nouveaux programmes, etc.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... -carte.php

En voici déjà un compte-rendu, assez critique (et convaincant, je l'avoue) :
http://blog.lefigaro.fr/religioblog/201 ... lus-t.html

J'ai l'impression qu'on pratique la fuite en avant dans le pédagogisme et la langue de bois neuneu. D'un autre côté, je connais mal le sujet. Vos commentaires là-dessus ?

Amicalement
MB

[Virgile]

J'ai l'impression qu'on pratique la fuite en avant dans le pédagogisme et la langue de bois neuneu. D'un autre côté, je connais mal le sujet. Vos commentaires là-dessus ?
Amicalement
MB

Bonjour MB,

le problème existe depuis des années. Il faudrait, bien entendu, essayer de comprendre les raisons pour lesquelles il perdure – et perdure de cette façon.

Il me semble qu’il ne s'agisse pas spécifiquement d'un problème lié aux pratiques de l’Eglise catholique en la matière, mais davantage qu’il s’agisse d’un problème affectant, et beaucoup plus largement, l’ensemble des systèmes éducatifs des pays industrialisés.

A une pléthore de théories éducatives pondues par une multitude de spécialistes de la pédagogie semble correspondre dans la réalité la production massive d’une ignorance et d’un abrutissement intellectuel et spirituel général.

En conséquence immédiate, l’inégalité est alors reine : il y a ceux qui échapperont au malheur de ne rien savoir du tout parce qu’ils sont nés dans une famille qui a toujours veillé à ce qu’ils recoivent une éducation soignée, et il y a les autres... qui tôt ou tard viendront avec un formidable aplomb et en toute bonne fois donner leur "avis" sur des choses dont ils ignorent pourtant le début du commencement.

Finalement, au nivellement par le bas correspond, en proportion, la constitution de véritables élites qui disposent, seules, de la réalité du pouvoir culturel.

En ce qui concerne le catholicisme, la plus grande part de la persistance et du développement de l’ensemble des mouvements traditionnels pourrait certainement s’expliquer par ce fait très simple que le catéchisme n’y a jamais été considéré autrement que comme une formation sérieuse destinée à donner le minimum des connaissances nécessaires à une vie de foi adulte.

Voir l’écrasante présence sur le web, des sites traditionnels créés ou animés par de simple laïcs. Voir aussi, sur un forum comme celui-ci, la tournure que prennent certains fils dès qu’il s’agit de débattre de questions qui demandent un minimum de connaissances... tout cela se passe de commentaires. Je l'écris sans orgueil particulier et sans aucun mépris.

Il semble cependant qu’il soit pratiquement impossible de discuter de façon intelligente de cette question avec le clergé catholique (dans mon diocèse en tout cas) et plus encore avec les responsables diocésains de la catéchèse : avec ces-derniers, on obtient au mieux une fin de non-recevoir, au pire la dénonciation outrée d’une conception « dépassée » de l’éducation !

En réponse et dans la pratique, aucun de mes enfants ne va au catéchisme : j’allais écrire « naturellement », mais c’est vraiment le cas. Non pas d’ailleurs qu’ils n’en aient pas envie, mais parce que je le refuse catégoriquement. Tout ce fait à la maison.

Deux raisons.
La première c’est que j’estime que mes enfants n’ont pas de temps à perdre avec le dérisoire du contenu de ce qui leur est proposé par la paroisse.
La deuxième étant qu’il m’est impossible, en conscience, de confier l’éducation religieuse de mes enfants à des personnes dont les convictions personnelles ne sont pas conformes à l’enseignement de l’Eglise et dont l’appréciation - faite en public et devant les enfants, du Pape actuel ne correspond pas à ce qu’exige le minimum de sens de l’Eglise - dans ma paroisse, c’est malheureusement le cas... mais est-ce vraiment une exception ?

Amicalement.
Virgile.

[Estel]

En temps qu'ex cobaye de ces méthodes de cathéchèse (pardon, de KT ), je peux dire que sans mes parents, je n'aurais qu'un vague vernis de "valeurs" et très peu de connaissances de la foi mêm si j'étais dans des écoles catho
Qu'ai je appris en primaire ? la vie de Jesus (c'est déja ça !) Noel et Paques, la fête des mères, pas mal de notions de coloriage et deux ou trois chants cucu .
Ce qui m'a frappé en retrouvant les livrets au fond du grenier ,c'est que tout est présenté, non comme une vérité mais comme une religion parmi d'autres (les chrétiens disent que, pour les chrétiens).
Au collège : on a regardé des films, fait des "brainstorming" (on était deux sur 15 en 4° à êtte contre l'avortemnt (prof non comprise,elle était pour !).
Quand j'ai voulu avoir des réponse plus précises, à l'adolescence, j'ai piqué le Cathéchisme traditionaliste (La Miche de pain )d'amis de mes parents (destiné aux 8-9 ans je crois) et là j'ai compris que je ne savais rien ...
En tous cas je n'ai pas entendu parler du péché mortel, de l'interdiction de travail le dimanche, de la signification des sacrements, de la morale de l'Eglise avant 13-14 ans !

[Virgile]

En temps qu'ex cobaye de ces méthodes de cathéchèse (pardon, de KT ), je peux dire que sans mes parents, je n'aurais qu'un vague vernis de "valeurs" et très peu de connaissances de la foi mêm si j'étais dans des écoles catho!

Bonjour Estel,

vous avez, je vois, exactement la même expérience que la mienne. Et vous avez raison de souligner que dans un environnement majoritairement hostile à l'enseignement de l'Eglise, et ce jusqu'au sein de l'Eglise elle-même, il est extrêmement difficile de "tenir la route" avec pour seul bagage le peu de connaissances acquises au cours des séances de KT.

Une fois adulte, et me souvenant des difficultés qui avaient été les miennes pour acquérir une formation chrétienne un tant soit peu solide, j'ai désiré consacrer une partie de mon temps à la formation catéchétique des jeunes, à la fois en paroisse et en milieu scolaire. Pour des raisons très personnelles, je ne désire pas donner de détails ou raconter d'anecdotes sur cette expérience, poursuivie pendant plusieurs années dans des circonstances particulières. La seule chose que j'ai à en dire, c'est que nous aurons un jour à rendre des comptes à Dieu de toutes ceux qui furent non seulement abandonnés, mais trahis.

Amicalement.
Virgile.

[Suliko]

Une fois adulte, et me souvenant des difficultés qui avaient été les miennes pour acquérir une formation chrétienne un tant soit peu solide, j'ai désiré consacrer une partie de mon temps à la formation catéchétique des jeunes, à la fois en paroisse et en milieu scolaire. Pour des raisons très personnelles, je ne désire pas donner de détails ou raconter d'anecdotes sur cette expérience, poursuivie pendant plusieurs années dans des circonstances particulières.

J'aurais une question liée à la problématique de ce fil: savez-vous s'il existe des conférences ou livres spécialement conçus pour avoir des connaissances religieuses solides? Il y a bien sûr le CEC, mais à part cela, histoire de diversifier un peu les lectures...En allant sur internet, j'ai appris que l'abbé Laguérie (IBP) avait conçu lorsqu'il était encore à saint Nicolas du Chardonnet, un cours complet de catéchèse sur CD. Quelqu'un connaitrait-il cet enseignement? Inutile de dire que j'aimerais quelque chose de traditionnel...D'ailleurs, cela me fait penser à une anecdote: il y a quelques mois, j'ai retrouvé par hasard un missel pour enfants que m'avais sans doute offert un parent. Lorsque je l'ai relu, j'étais tellement en colère que je l'ai jeté à l'autre bout de la pièce! Rien, absolument rien sur le caractère sacrificiel de la messe, sur le latin, les chants grégoriens,...Juste des niaiseries du genre: "Nous sommes tous assemblés joyeux pour fêter un repas",...Et comme le souligne Estel, dans ce genre d'enseignement moderniste, le catholicisme est présenté comme une religion parmi d'autres...Inutile dès lors de se demander pourquoi notre génération et la précédente ont apostasié en masse...

La seule chose que j'ai à en dire, c'est que nous aurons un jour à rendre des comptes à Dieu de toutes ceux qui furent non seulement abandonnés, mais trahis.

Euh...Vous voulez plutôt dire que c'est ceux qui nous ont trahis qui auront à rendre des comptes à Dieu?

[nad]

Bonsoir

Nous aurons tous à rendre des comptes, Suliko, parce que ceux qui savent ne doivent pas se taire même si leur hiérarchie leur impose de faire dans l'abrutissement....

J'ai failli retirer mon ainée du Kt, compte tenu du contenu " enfin de l'absence de contenu) sur l'Eucharistie, les sacrements, et les contre sens... sans compter les jeux pour rire de pendule... Ca ne m'a pas fait rire du tout!!!

Mais au terme de longues réflexions et de prières, je ne l'ai pas fait pour différentes raisons :
- d'abord pour apprendre à ma fille que l'Eglise est une grande famille avec des personnes vraiment différentes toutes aimées par notre Père, là ou elles en sont.
- ensuite, parce que ma fille participait beaucoup (trop au goût de la catéchiste, qui à la fin a fini par la faire taire ou plutôt ne lui donnait plus la parole...) et ma fille posait trop de question mais apportait beaucoup de réponses...
- enfin parce que j'accompagnais plusieurs enfants (je jouais au taxi) pour que les enfants aillent à leur cours de KT et même assistent aux célébrations spéciales enfants... souvent ils posaient e nombreuses questions et j'apportais des réponses sans demi-mesure..

C'est peu mais cela me semblait être des gouttes nécessaires pour leur éducation, et leur vie spirituelle...

Si nous avons un rôle d'éducation nous ne devons pas tomber dans des pseudo-messages il faut être clair mais dans la diplomatie

Je n'ai pas lu me nouveau catéchisme, mais j'en ai entendu parlé... une constatation plus on simplifie plus on abrutie et moins on forme moins on donne envie de cheminer...

En union de prière
nad

[Virgile]

J'aurais une question liée à la problématique de ce fil: savez-vous s'il existe des conférences ou livres spécialement conçus pour avoir des connaissances religieuses solides?

Bonjour Suliko,

pour acquérir des connaissances solides, il n'y a pas de bons "manuels", il n'y a que des maîtres. Des maîtres, c'est-à-dire des hommes ou des femmes qui savent transmettre l’essentiel de façon vivante, d'une manière telle que chacun puisse comprendre ce qu'il écoute, lit, voit, et ressent, et qui surtout sachent susciter des réponses.

Un maître, cela se chercher et cela se trouve. A la mesure de ce qu'il exigera d'efforts et d’attention, à la mesure de ce qu'il saura espérer autant qu’encourager de conversions authentiques qui résultent de tout apprentissage bien fait, dans votre existence quotidienne, vous reconnaîtrez sa valeur.

Euh...Vous voulez plutôt dire que c'est ceux qui nous ont trahis qui auront à rendre des comptes à Dieu?

Non.

Amicalement.
Virgile.

[Virgile]

Nous aurons tous à rendre des comptes, Suliko, parce que ceux qui savent ne doivent pas se taire même si leur hiérarchie leur impose de faire dans l'abrutissement....

Bonjour Nad,

dans le contexte des années 70 et 80, dans certains diocèses, dans le mien en particulier, il était difficile (périlleux serait plus approprié) de "parler"... et comme dans les procès de l'époque stalinienne, pour le "condamné", "se taire" constituait de tout façon une preuve de culpabilité supplémentaire.

A un certain niveau, ceux qui osaient "parler" – et ils étaient vraiment, je vous l'assure, tellement rares! - en subissaient toutes sortes de conséquences vraiment désagréables (et qui paraîtraient invraisemblables ou même incroyables aujourd’hui). Ces conséquences, il me semble bien entendu inutile de les décrire ici. Pourquoi le faire d’ailleurs?

Par ailleurs, mon expérience personnelle m’a fait constater et me fait encore constater qu’un certain nombre de ceux qui se réclament aujourd’hui à grands cris de leur "fidélité" au Pape et de leur "amour de la tradition" et d’un catéchisme vraiment formateur étaient mystérieusement discrets il y a trente ou quarante ans... quand ils ne se trouvaient pas dans le rôle du procureur.

En ce qui me concerne, vous voudrez bien le croire, je n’ai jamais opté pour la solution qui consiste à se "taire". J’en ai donc très largement et très douloureusement – avec mon corps et mon esprit - payé le prix.

Alors j’ai écrit "nous". Le fait d’avoir pendant des années, avec insistance, cherché à promouvoir autre chose que ce que j’avais moi-même eu à subir n’enlève rien de ma responsabilité envers ceux qui me furent confiés. Cela veut simplement dire que je reconnais volontiers n’avoir pas été assez charitable, assez bienveillant, assez persévérant, assez croyant, assez courageux peut-être.

Mais je n'ai jamais détourné la tête afin de me cacher l’effondrement de tout un monde. Ou de faussement me réjouir de cet effondrement. Et d'invoquer la dernière théorie à la mode pour excuser le pathétique d'un désastre pourtant prévisible.


Amicalement.
Virgile.