Metal et rock

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Hélène
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Eremos a écrit :
Etrigan a écrit :comme les Rolling Stones l'ont été pendant un moment.
:blink: Vous pourriez développer ?

En Christ,
Eremos
Peut-être fait-il référence à ceci :

Sympathy For The Devil (Jagger/Richards)

Please allow me to introduce myself
I'm a man of wealth and taste
I've been around for a long long year stolen many man's soul and faith
I was around when Jesus Christ had His moment of doubt and pain
Made damn sure that Pilate washed his hands and sealed His fate
Pleased to meet you hope you guess my name
But what's puzzling you is the nature of my game

Stuck around St. Petersburg when I saw it was a time for a change
Killed the Tzar and his ministers, Anastasia screamed in vain
I rode a tank held a gen'rals rank when the blitzkrieg
raged and the bodies stank
Pleased to meet you hope you guess my name. Oh yeah
Ah what's puzzling you is the nature of my game. Oh yeah

I watched the glee while your kings and queens fought for
ten decades for the Gods they made
I shouted out "Who killed the Kennedy's?" when after all
it was you and me
Let me please intruduce myself I'm a man of wealth and taste
And I lay traps for troubadors who get killed before they reach Bombay
Pleased to meet you hope you guess my name. Oh yeah
But what's puzzling you is the nature of my game. Oh yeah
Pleased to meet you hope you guess my name
But what's puzzling you is the nature of my game

Just as every cop is a criminal and all the sinners, Saints
as heads is tails, just call me Lucifer 'cause I'm in need
of some restraint
So if you meet me, have some courtesy have some sympathy
and some taste
Use all your well learned politesse or I'll lay your soul to waste
Pleased to meet you hope you guess my name
But what's puzzling you is the nature of my game

Hoo hou....hou hou... :afro:
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Métazét
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Personnellement, il ne m'apparait pas clair que ne serait-ce qu'un seul des artistes cités par Etrigan soit satanique... A moins bien sûr que l'on qualifie de satanique ceux qui font usage de l'image de Satan à titre de provocation ou d'esthétique. Mais en ce cas, cela fairait presque de moi un catholique, puisque j'apprécie l'esthétique des cathédrales... :roll:
« La majorité des philosophes n'a pas de courage ; ils commencent par avaler les principes essentiels du code actuel : monogamie, structure familiale, continence, tabous corporels, restrictions concernant l'acte sexuel et la suite, puis ils chipotent sur les détails… jusqu'à des sottises telles que de savoir si la vue de la poitrine féminine est obscène ou non. » (Robert Heinlein, En terre étrangère)
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Dans les années 60, de nombreux artistes ont été en contact avec le mouvement de LAvey, parmi d'autres expériences psychédéliques. Pour beaucoup, c'était surtout l'attrait des bacchanales qui leur sont associées qui les a attiré. Cependant, peut-être que le morceau "Sympathy for the Devil" est une véritable invocation au malin. :lol:
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Etrigan
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Métazét a écrit :Personnellement, il ne m'apparait pas clair que ne serait-ce qu'un seul des artistes cités par Etrigan soit satanique... A moins bien sûr que l'on qualifie de satanique ceux qui font usage de l'image de Satan à titre de provocation ou d'esthétique. Mais en ce cas, cela fairait presque de moi un catholique, puisque j'apprécie l'esthétique des cathédrales... :roll:
LoL

Désolé de la réponse tardive, mais je n'ai pas reçu de notifications de réponses...

Bon, Marilyn Manson est grand prêtre de l'Eglise de Satan (eh oui !) et un vrai sataniste revendiqué comme tel (après le côté provoc' et marketing, c'est une chose, mais son appartenance à l'Eglise de Satan une certitude).

Ensuite, pour les Stones et Led Zep, je tire l'info de nombreux articles et livres lus sur eux ; je n'ai pas plus de détails à dire vrai. Je ne suis pas un spécialiste des récits crapuleux les concernant, mais j'ai été grand lecteur de Rock'n Folk et de livres sur eux et donc, je fais confiance.

Enfin, pour les Beach Boys, devenir potes avec Charles Manson ce n'est pas forcément ce que l'on peut souhaiter de mieux à quelqu'un... Alors oui, ce n'est peut-être pas être techniquement satanique, mais ça y ressemble pas mal, non ?
« Le Verbe s’est incarné pour la Rédemption du Péché. Faudra-t-il que le Saint-Esprit s’incarne pour la rédemption de la sottise ? » Léon Bloy
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L'association de Satan avec la musique remonte au temps du blues et aux noirs qui chantaient dans les champs de cotons. La philosophie impérialiste, reprise ensuite durant le colonialisme, voulait que nous, les blancs, apportions la civilisation à des gens de cultures barbaresques. Même au XXème siècle, durant l'occupation algérienne, le gouvernement local accordait la citoyenneté française et tous ses privilèges à quiconque abandonnait l'Islam. Mais revenons à nos esclaves. De la rencontre des rythmes africains et la culture folk occidentale naît le blues. À ce moment, les prêcheurs assimilent cette musique à une culture païenne, démoniaque (car c'est ainsi qu'on juge l'animisme par exemple). À force d'être stigmatisés, les immigrés forcés finissent par développer leur propre culture. En plus de la musique, apparaissent des cultes dérivés de leur anciennes traditions. C'est à peu près comme cela que naît le Vaudou.

Il y a aussi un sentiment de révolte. À force de recevoir des coups sur la gueule, d'être considérés comme des enfants de Satan (on dit parfois dans les églises que la couleur noire vient du fait qu'ils ont approchés de trop près le feu de Satan...), les esclaves finissent par assumer cette idée dans leur identité. Bien des années plus tard, c'est en partie pour cela que Screamin' Jay Hawkins fondera le Voodoo-rock, dont le célèbre titre I put a spell on you sera repris par Marilyn Manson. Lorsque les blancs se mettent à faire du blues, du jazz, puis du rock. Ils héritent de la mauvaise réputation de cette musique. En son temps, Frank Sinatra sera qualifié de suppôt de Satan, de même qu'à sa suite Elvis Presley, Eddy Cochrane...

Jusqu'aux années 60, le rock évolue tranquillement, puis soudain, des groupes comme The Jimy Hendrix Experience, MC5, the Stooges, Deep Purple, Led Zeppelin font leur apparition avec leurs guitares saturées jusqu'à faire péter l'ampli. Nous sommes aussi à l'époque des "nouvelles" recherches spirituelles ou du moins à leur apogée, puisqu'il faut remonter au XIXème siècle pour en trouver l'origine. Ceux-ci trouvent cependant un nouvel ascendant avec la culture psychédélique et l'avenant d'un certain Timothy Learry. À sa suite, certains s'adonnent au tantrisme, au bouddhisme, des sectes plus exotiques les unes que les autres apparaissent dont la plus funeste sera celle de Charles Manson... Un certain Anton Lavey et sa Bible de Satan trouve aussi une certaine notoriété, autant chez les hippies que chez des notables dont l'ennui d'une vie bien réglée les motivent à pimenter leur vie (souvent aussi leur vie sexuelle) de rites où le nom de Dieu est profané, foulé au pied mais surtout avec lui les inhibitions et freins moraux qui lui sont associés.

C'est à ce moment qu'apparaît un groupe qui deviendra une légende: Black Sabbath. Dès le premier album, le ton est donné: une musique sombre, une voix où l'angoisse se mêle à la terreur des cauchemars nocturnes. Jusqu'à lui, les groupes de rock chantaient des choses assez existentielles, l'amour, la vie, les potes, les fêtes, la douleur d'exister... Là nous sommes dans un autre registre. On glorifie les démons, les goules et les lutins. Les concerts prennent l'apparence de messe noire et en donnant le change, nombreux seront les groupes qui prendront sa suite, allant toujours plus loin dans le blasphème, selon les critères chrétiens.

Alors le sentiment de révolte est discutable. Il y a certes un sentiment de révolte exprimé à-travers les références satanistes mais, comme l'indiquait un collègue, dans la mesure où l'iconographie est référencée aux symboles religieux de l'Église, le satanisme demeure un phénomène propre à la culture chrétienne. Dans cette mesure, il est l'expression d'une alternative, la volonté de défendre son libre-arbitre. Du point de vue français, cela peut apparaître comme du carnaval (on pourrait d'ailleurs s'interroger sur cette tradition où des gens s'habillaient eux aussi en démons, tel que le font des groupes comme Lordi ou Slipknot aujourd'hui), mais dans des pays où religion et politique sont indissociables, il peut y avoir une revendication identitaire face aux modèles imposés.

Cependant, y a t-'il besoin de se référer à Satan pour résister et refuser? Sepultura et à sa suite Soulfly, Orphaned Land ou même Metallica sont là pour nous montrer que non. Après tout, ça reste du rock'n roll.Image
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Etrigan
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Ah, c'est passionnant ce que vous racontez !
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Ce n'est pas un conte, c'est l'histoire du rock de ces dernières décennies. :cool:
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Métazét
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Etrigan a écrit :
Métazét a écrit :Personnellement, il ne m'apparait pas clair que ne serait-ce qu'un seul des artistes cités par Etrigan soit satanique... A moins bien sûr que l'on qualifie de satanique ceux qui font usage de l'image de Satan à titre de provocation ou d'esthétique. Mais en ce cas, cela fairait presque de moi un catholique, puisque j'apprécie l'esthétique des cathédrales... :roll:
LoL

Désolé de la réponse tardive, mais je n'ai pas reçu de notifications de réponses...

Bon, Marilyn Manson est grand prêtre de l'Eglise de Satan (eh oui !) et un vrai sataniste revendiqué comme tel (après le côté provoc' et marketing, c'est une chose, mais son appartenance à l'Eglise de Satan une certitude).
Oui, lui est effectivement sataniste et grand prêtre de l'Eglise de Satan (NB : qui, pour éviter toute confusion avec les égorgeurs de poulets, se contente de prôner un style de vie individualiste et hédoniste, avec un brin de provoc' anti-catho).
Ensuite, pour les Stones et Led Zep, je tire l'info de nombreux articles et livres lus sur eux ; je n'ai pas plus de détails à dire vrai. Je ne suis pas un spécialiste des récits crapuleux les concernant, mais j'ai été grand lecteur de Rock'n Folk et de livres sur eux et donc, je fais confiance.

Enfin, pour les Beach Boys, devenir potes avec Charles Manson ce n'est pas forcément ce que l'on peut souhaiter de mieux à quelqu'un... Alors oui, ce n'est peut-être pas être techniquement satanique, mais ça y ressemble pas mal, non ?
Lol à mon tour. Je suis pote (ou cyberpote parfois) avec des cathos, des mormons, des protestants, des évangélistes, des satanistes ("laveyiens"), des athées, des agnostiques, des newageux, des panthéistes, des déistes, des unitariens-universalistes, des juifs, des musulmans, des spirites, et des néo-apostoliques, pour finir j'ai connu aussi quelques TJ. Question : que suis-je ? :lol:

Mais bon, je reconnais que je chipotte un peu ;-)

Bien cordialement,

Mikaël
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Etrigan
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Message non lu par Etrigan »

Mespheber a écrit :Ce n'est pas un conte, c'est l'histoire du rock de ces dernières décennies. :cool:
C'est en cela que c'est passionnant :)
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Métazét a écrit :
Etrigan a écrit : LoL

Désolé de la réponse tardive, mais je n'ai pas reçu de notifications de réponses...

Bon, Marilyn Manson est grand prêtre de l'Eglise de Satan (eh oui !) et un vrai sataniste revendiqué comme tel (après le côté provoc' et marketing, c'est une chose, mais son appartenance à l'Eglise de Satan une certitude).
Oui, lui est effectivement sataniste et grand prêtre de l'Eglise de Satan (NB : qui, pour éviter toute confusion avec les égorgeurs de poulets, se contente de prôner un style de vie individualiste et hédoniste, avec un brin de provoc' anti-catholique).
Ensuite, pour les Stones et Led Zep, je tire l'info de nombreux articles et livres lus sur eux ; je n'ai pas plus de détails à dire vrai. Je ne suis pas un spécialiste des récits crapuleux les concernant, mais j'ai été grand lecteur de Rock'n Folk et de livres sur eux et donc, je fais confiance.

Enfin, pour les Beach Boys, devenir potes avec Charles Manson ce n'est pas forcément ce que l'on peut souhaiter de mieux à quelqu'un... Alors oui, ce n'est peut-être pas être techniquement satanique, mais ça y ressemble pas mal, non ?
Lol à mon tour. Je suis pote (ou cyberpote parfois) avec des catholiques, des mormons, des protestants, des évangélistes, des satanistes ("laveyiens"), des athées, des agnostiques, des newageux, des panthéistes, des déistes, des unitariens-universalistes, des juifs, des musulmans, des spirites, et des néo-apostoliques, pour finir j'ai connu aussi quelques TJ. Question : que suis-je ? :lol:

Mais bon, je reconnais que je chipotte un peu ;-)

Bien cordialement,

Mikaël
:wub: : Ok, un point pour vous !!
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Message non lu par Mespheber »

En même temps, j'ai fait une chronologie incomplète, d'après un collègue d'un forum marocain (eh oui, on écoute aussi du métal au Maroc :cool: ):
mHuxley a écrit :L'association de Satan et la musique remonte bien avant cela, au moyen âge une note était interdite dans les compositions de l époque car on pensait qu'elle évoquait le diable, cette note on l'entend dans le metal aujourd'hui c'est la Tritone ou l'intervalle du diable, d'où le titre de l'album Diabolus in Musica de Slayer!!
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zora
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Message non lu par zora »

Bonjour!

Je ne connais pas du tout la plupart de groupes que vous venez de mentionner, mais ce/cette Marilyn Manson est vraiment une sataniste (j’avais cru qu’il s’agissait d’une femme et pas d’un homme, mais, après, je ne suis pas sûre?). Je l’ai vue dans une émission où elle a déchiré l’image de Pape (Jean-Paul II qui était alors encore en vie) parce qu’il s’est prononcé contre l’avortement. Elle avait peint (tatoué?) sur le front les chiffres 666 et le pentagramme renversé.

Après avoir vu l’intérêt que ce topic a suscité j’ai consulté ‘Wikipédia – l’encyclopédie libre’ et j’ai trouvé ce lien qui peut-être pourrait être intéressant :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_seigneurs_du_chaos

Bien à vous
zora
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Message non lu par Métazét »

Bonjour zora,

Marylin Manson est un homme, en dépit de son "prénom". En fait, "Marylin Manson" est un pseudonyme de scène. Son vrai patronyme est Brian Warner. Il a choisi ce pseudonyme en accolant le prénom de "Marylin Monroe" avec le nom de famille de "Charles Manson", dans des intentions provocatrices évidentes (réunir, d'une part, la douceur et le glamour, avec, d'autre part, la cruauté et la violence).
zora a écrit :Je l’ai vue dans une émission où elle a déchiré l’image de Pape (Jean-Paul II qui était alors encore en vie) parce qu’il s’est prononcé contre l’avortement.
Oui, c'est assez révoltant, on se croirait presque revenu au Moyen-Âge, du temps de la "Sainte" Inquisition, de ses bûchers et de ses autodafés ! Cela est indigne d'un gentleman... :roll:

Bien cordialement,

Mikaël
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zora
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Message non lu par zora »

Bonjour Métazét :) !
Marylin Manson est un homme, (…)
Oui, vous avez raison. Je l’avais cru parce qu’il avait vraiment l’aspect d’une femme, il était maquillé comme une femme et je crois même (mais je ne suis pas sûre) qu’il portait une robe. Enfin le téléreporter l’a appelé aussi ‘la chanteuse Marylin Manson’.
Après, ce n’est pas ni son choix ni ses idées qui me scandalisent, chacun choisit pour soi-même, mais j’avais trouvé ce geste très exagéré et complètement injuste après tout ; c’est normal qu’un pape qui donne une déclaration officielle au nom de l’église catholique se doit prononcer contre avortement qui, après tout, n’est ni ‘un droit légitime’ ni ‘un libre choix de disposer de son propre corps’ des femmes, mais quelquefois une nécessité dictée par les conditions de la vie, mais qui est toujours un risque pour la santé et un trauma psychologique pour la femme en question.

cordialement
zora
Dernière modification par zora le sam. 08 juil. 2006, 20:20, modifié 1 fois.
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Renaud
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Message non lu par Renaud »

Comme ça, intéressant à apprendre, ou rendu d'une certaine façon plus clair. Mais cet historique confirmerait bien que tous ces dévelopements "culturels et/ou cultuels(?)", artistiques, voir spirituels inversés, viennent de la prépondérance anglo-saxonne et anglo-nord-américaine depuis plus de cinquante ans. On comprend un peu mieux un des versants vertigineux ou effrayants de notre culture ou notre prétendue civilisation mixturée de paganisme venue historiquement de régions d'Europe saxonne et/ou anglo-saxonne où le protestantisme naquit. À partie de la révolution en Angleterre (1689), en trois siècles, le monde aura été submergé par cette prétendue "libération" partie d'un caillou froid et humide nommé Angleterre et qui a, en quelque sorte, repaganisé le monde. Avec tout ce qui vient des USA et l'ambigüité du religieux qui s'y déploie, la clarté ne gagne rien. Mais, peut-être que l' "influence" anglo-saxonne commence-t-elle à s'estomper. On peut le souhaiter.
Voilà, rapidement, ce que m'inspirent les messages qui présèdent.
Ave-Maria
Renaud
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