Assister et communier à une Messe FSSPX?

[Malice]

Bonsoir,

Des amis de FSSPX me proposent d'assister à un de leurs offices... Je suis plutôt tenté dans la mesure où la seule Messe tridentine proposée par l'Eglise Catholique se situe bien en périphérie de ma ville avec des horaires farfelus (lundi 8H, vendredi 17H... l'Episcopat français semblant plutôt allergique au Motu Proprio )

Seulement, voilà, une question me turlupine : un catholique romain peut-il assister (voire communier) à une telle Messe, dans la mesure où cette fraternité n'est pas en pleine communion avec le Saint-Siège? Je n'ai eu jusque là que des réponses contradictoires (avec des arguments peu probants des deux côtés... Par exemple un prêtre m'avait dit un jour qu'un catholique pouvait communier dans la Divine Lithurgie Orthodoxe, bien que l'Eglise Orthodoxe ne fût pas en pleine communion avec Rome, avant de me dire cinq minutes plus tard qu'un catholique ne pouvait pas communier à la FSSPX au motif que celle-ci n'était pas en pleine communion avec Rome ).

Bref ! Pourriez-vous éclairer ma lanterne?

En vous remerciant d'avance,
Malice

[PaxetBonum]

Je n'ai pas de document à vous apporter
Je tiens cela d'un prêtre spécialisé en droit canon avec qui j'avais discuté au moment du schisme
Il me disait que les fidèles n'étaient excommuniés que si ils adhéraient aux idées des Lefebvristes
Je lui avais dit que j'adhérais à certaines de leurs idées, il m'avait souligné que l'adhésion le plus franche était de recevoir leurs sacrements, dont l'eucharistie.

[Salomon Rex]

[Pour rappel :

- la question de la licéité des sacrements de la fraternité Saint Pie X a déjà été traitée, et de manière documentée. Les sacrements de la FSSPX et leur licéité.
- il y a déjà un fil de discussion sur la fraternité Saint Pie X, qui a été verrouillé. Merci de ne pas relancer la discussion.
- l'Église a rappelé récemment que les sacrements de la fraternité Saint Pie X sont illicites. 20 ordinations sacerdotales illégitimes dans la FSSPX
- Ce forum est un forum catholique, donc attaché à la pleine communion avec le successeur de Saint Pierre. Le respect de ce pré-requis est non négociable.]

[Malice]

Je vous remercie de vos réponses.
Toutefois, je dois admettre avoir un peu de mal avec la notion de "valide mais non licite"... Serait-ce une question "administrative"?

[Salomon Rex]

[Il existe déjà une discussion sur la fraternité sacerdotale saint Pie X, qui a été verrouillée. Ce fil de discussion ne saurait servir de prétexte à relancer une discussion verrouillée.

La question de la validité et de la licéité des sacrements de la fraternité sacerdotale saint Pie X a déjà été abordée ici.

Enfin ce forum est un forum catholique, donc fidèle au magistère, Vatican II inclu, et attaché à la pleine communion. Tant que la fraternité saint Pie X ne sera pas en pleine communion faire son apologie sera assimilé à du prosélytisme, interdit par le règlement de ce forum.]

[LXX]

Bonjour, je pense à me faire baptiser, et le discours de la FSSPX me parle.
Quitte à le faire j'aimerai le faire dans une Eglise traditionnelle.
Je sais que leurs sacrements sont illicites (sauf confession, autorisée jusqu'à nouvel ordre par le Pape François), mais sont-ils valides ?

[Toto]

Bonjour,

Vous pouvez vous faire baptiser auprès de la FSSP, de l'ICRSP ou de l'IBP ; question rigueur doctrinale et rites, vous aurez la même chose qu'à la FSSPX, ce sera bien traditionnelle, mais vos sacrements seront totalement valides et licites.

Pour répondre toutefois à votre question, je pense qu'ils sont tous valides, sauf le mariage (cf. can. 1108), mais après je me trompe peut-être.

[Altior]

Je sais que leurs sacrements sont illicites (sauf confession, autorisée jusqu'à nouvel ordre par le Pape François), mais sont-ils valides ?

Laudetur Iesus Christus!

Affirmatif pour 6 sacrements, un point d'interrogation pour le marriage.
Concernant le baptême: il est parfaitement valide même s'il est administré par un laïque protestant. D'autant plus s'il l'est par un prêtre FSSPX.
Concernant la licéité:
-les prêtres de la FSSPX n'ont pas reçu le droit d'exercer d'une façon licite (=il n'ont pas de ­«celebret»). En réplique à ce fait, ils invoquent un «état d'urgence­».
-les fidèles, selon Congregatio por Doctrina Fidei peuvent remplir leur obligation de Dimanche en bonne conscience aux Messes officiées par un prêtre FSSPX si, ayant affinité pour la Messe traditionnelle, ils n'ont pas la possibilité raisonnable d'aller à une Messe officiée par un prêtre en situation canonique régulière.

Par exemple, dans mon cas, je fréquente des fois une Sainte Messe officiée par FSSPX (à 25 kilomètres), quand je ne peux pas arriver à une Sainte Messe officiée par un prêtre ayant son ­«celebret» (à 44 km). Exceptionnellement, si je ne peux aucunement aller à une Messe tradi, je vais à l'église d'à côté (100 mètres).

Les dernières années, ayant fréquenté tantôt la Messe FSSPX, tantôt la Messe traditionnelle officiée par des prêtres en rapport canonique avec la Sainte Église, j'ai constaté que:
-les Messes FSSPX suivent plus rigoureusement la tradition liturgique. Leurs homélies suivent plus rigoureusement l'enseignement catholique traditionnel. Leurs confessions sont plus minutieuses et on reçoit des canons pénitentiels un peu plus lourds pour des péchés équivalents.

-néanmoins, il y a très souvent une tentation schismatique dans les homélies de leurs prêtres, chose qui se transmet parfois dans les opinions et les attitudes de leurs ouailles.

In cordibus Iesu et Mariae,
A.

[LXX]

Merci pour vos réponses ! Elles me rassurent

Je dois avouer que j'aime bien Mgr Lefebvre et que l'Eglise la plus proche de chez moi est de la FSSPX

Dieu vous bénisse !

[pierresuzanne]

Bonjour, je pense à me faire baptiser, et le discours de la FSSPX me parle.
Quitte à le faire j'aimerai le faire dans une Eglise traditionnelle.
Je sais que leurs sacrements sont illicites (sauf confession, autorisée jusqu'à nouvel ordre par le Pape François), mais sont-ils valides ?

Si vous souhaitez être baptisé au sein d'une Eglise qui célèbre en latin, tout en étant dans l'Eglise catholique,
vous pouvez vous rapprocher d'une paroisse dite de rite extraordinaire (c'est à dire en latin, mais toujours dans l'Eglise catholique romaine). On parle alors de traditionalistes, en opposition des intégristes (messes en latin, mais hors de l'Eglise).

Le latin est toujours la langue officielle de l'Eglise catholique romaine.
Cependant, elle célèbre ordinairement la liturgie dans la langue de chaque pays,
La messe en latin reste naturellement légale, autorisée, valide, mais elle est décrite comme étant de rite extraordinaire. Le rite ordinaire étant dans la langue de chaque pays.

[Toto]

-les fidèles, selon Congregatio por Doctrina Fidei peuvent remplir leur obligation de Dimanche en bonne conscience aux Messes officiées par un prêtre FSSPX si, ayant affinité pour la Messe traditionnelle, ils n'ont pas la possibilité raisonnable d'aller à une Messe officiée par un prêtre en situation canonique régulière.

Quelques détails supplémentaires SVP? parce que selon moi c'est l'inverse, cf. par exemple http://www.revue-item.com/6685/assistan ... e-de-rome/ .

[Altior]

Le rite ordinaire étant dans la langue de chaque pays.

Pas forcément. Le rite ordinaire n'est pas question de langue, mais de Missel ordinaire (=Novus Ordo Missae), de Rituel neuf, d'Office, de calendrier neuf etc. Mais surtout de Missel, dont l'editio typica est en latin. Le Concile Vatican II encourage la Messe en latin. En France, (quoique pas très souvent) il y a des Messes en rite ordinaire et en latin, comme par exemple, les Messes officiées par les prêtres de la Communauté Saint Martin.

Quelques détails supplémentaires SVP? parce que selon moi c'est l'inverse, cf. par exemple http://www.revue-item.com/6685/assistan ... e-de-rome/ .

Voilà (en Anglais):
http://www.cfnews.org/page88/files/fdea ... 6-350.html

Dans l'article dont vous avez fourni le lien, il y a un décalage entre la question et la réponse. La question posé demande si l'obligation de Dimanche est remplie (on comprend: par les fidèles). La réponse est au sujet du caractère (non)canonique des Messes officiées par les prêtres de la FSSPX.
Au contraire, l'article que j'ai indiqué plus haut présente une réponse précise à la question posée.

[Altior]

Le district du Canada de la FSSPX vient d'acheter une très jolie église au Canada. C'est ici.

Il y a un mois, au Pays Bas la Société a redonné la fonction de lieu de Messe à une autre jolie église qu'elle s'est appropriée, à Utrecht. C'est ici.

Deo gratias !

[pascalg]

Bonjour

est-il possible d'assister à une messe de la fsspX sans être en porte-à-faux par rapport à l'Eglise? est-il autorisé d'y communier? (pas de messe ce jour-là où je vais habituellement, et volonté d'assister à tous les offices de l'octave de Pâques...)
mes excuses les plus plates si la question semble saugrenue
et par avance, au(x) modérateur(s) : j'espère avoir posé ma question au bon endroit dans le forum... et ne pas trop pêcher par ignorance

[AdoramusTe]

Bonjour,

Il est préférable de ne pas assister aux messes même si une simple présence n'est pas considéré comme problématique. Mais l’Église demande surtout de ne pas y communier tant que la pleine communion n'est pas retrouvée.