20 ordinations sacerdotales illégitimes dans la FSSPX

[Salomon Rex]

[Cette discussion a été purgée des développements hors-sujet. Ce fil a vocation à rappeler que les sacrements de la FSSPX sont illicites et qu'il est interdit à un catholique d'y prendre part, pas à relancer la discussion verrouillée sur la fraternité Saint Pie X. Pour rappel ce forum est un forum catholique, qui par définition revendique sa fidélité au successeur de Saint Pierre et la pleine et entière communion avec lui. C'est un préalable non négociable à toute discussion. Les intervenants qui auraient un problème avec cela sont priés de reconsidérer la question de leur participation à ce forum.]

[Raistlin]

Chacun a sa lecture de la parole de Dieu.
Je maintiens la mienne !

Absurdité sans nom qui place l'opinion personnelle au-dessus de la vérité objective. Vous devriez savoir, Jean, que la vérité ne laisse pas de place à l'erreur. La Bible n'est pas à comprendre chacun dans son coin mais à lire en église, dans la foi de l'Église reçue des apôtres et développée par leurs successeurs au cours des siècles. Voilà ce qu'on croit quand on se dit catholique (hé oui, je sais, c'est énervant : quand on veut être catholique, on peut même pas croire ce qu'on veut, mince alors !). Notre Seigneur n'a pas mis une Bible dans les mains de chaque homme, il n'a même pas donné l'ordre à ses disciples de le faire. Par contre, il a ordonné à ses apôtres (et donc à leurs successeurs) d'enseigner les nations.

Bref, revenons au sujet. Lorsque l'Église proteste officiellement contre les ordinations illicites de la FSSPX, lorsque les actes de Mgr Lefebvre ont conduit à l'excommunication de fidèles (peine la plus grave, faut-il vous le rappeler), qu’est-ce qu’un fidèle catholique doit comprendre sinon que la FSSPX est dans une situation illégitime ?
L'Église considère que la FSSPX ordonne de manière illégitime des prêtres et des évêques. Elle est donc coupable. L'Église affirme que les prêtres ordonnés n'ont pas le droit d'administrer les sacrements et ils le font quand même : ils sont donc coupables (et avec eux, les fidèles qui y participent, ce qui est donc grave). Ils crachent sur un concile authentique, calomnient un pape bienheureux et dénigrent le pape actuel. Et pourtant, certains sourient d'apprendre qu'ils se multiplient et continuent dans leur erreur. Suis-je le seul à voir qu'il y a un problème ?

Je ne suis pas ministre dans l’Église et on me corrigera si je me trompe, mais la juste attitude que devrait avoir un catholique vis-à-vis de la FSSPX, la voici : invitation charitable à revenir à la pleine communion et mise en oeuvre d'efforts dans ce sens, amende honorable s’il y a lieu pour une certaine intolérance vis-à-vis du traditionalisme, respect de leur sensibilité liturgique et spirituelle propre… et en parallèle : fermeté par rapport à leur attitude passée et actuelle inacceptable. La charité, ce n’est pas le laxisme. L’amour de nos frères chrétiens séparés n’est pas l’acceptation de leurs erreurs (qui revient toujours, in fine, à amoindrir la crédibilité de l’enseignement de l’Église).

[Suliko]

Raistlin, êtes-vous sûr que les fidèles de la FSSPX ont été excommuniés? IL me semblait que c'était seulement le cas pour les évêques illicitement ordonnés...Excommunication finalement retirée par notre pape.

[PaxetBonum]

En son temps on m'a dit : sont excommuniés tous ceux qui adhèrent aux idées propagées par la FSSPX, et il n'y a pas de plus grande adhésion que de recevoir un sacrement de leur part…
Je me suis fait fort de ne jamais communier à leurs messes.

[Serge BS]

Quelques rappels du Code de droit canonique :

Bien faire attention aux notions de juste peine et d'excommunication, cette dernière pouvant faire partie de la première notion, sans en être le tout.


Can. 751 - On appelle hérésie la négation obstinée, après la réception du baptême, d'une vérité qui doit être crue de foi divine et catholique, ou le doute obstiné sur cette vérité; apostasie, le rejet total de la foi chrétienne; schisme, le refus de soumission au Pontife Suprême ou de communion avec les membres de l'Église qui lui sont soumis.


LES DÉLITS CONTRE LA RELIGION ET L'UNITÉ DE L'ÉGLISE

Can. 1364 - § 1. L'apostat de la foi, l'hérétique ou le schismatique encourent une excommunication latae sententiae, restant sauves les dispositions du can. 194, § 1, n. 2; le clerc peut de plus être puni des peines dont il s'agit au can. 1336, § 1, nn. 1, 2 et 3.

Can. 1365 - La personne coupable de participation interdite aux célébrations sacrées sera punie d'une juste peine.

Can. 1366 - Les parents ou ceux qui en tiennent lieu, qui font baptiser ou élever leurs enfants dans une religion non catholique, seront punis d'une censure ou d'une autre juste peine.


LES DÉLITS CONTRE LES AUTORITÉS ECCLÉSIASTIQUES ET LA LIBERTÉ DE L'ÉGLISE

Can. 1371 - Sera puni d'une juste peine:

1 qui, en dehors du cas dont il s'agit au can. 1364, § 1, enseigne une doctrine condamnée par le Pontife Romain ou le Concile OEcuménique, ou bien qui rejette avec opiniâtreté un enseignement dont il s'agit au can. 750, §2 ou au can. 752, et qui, après avoir reçu une monition du Siège Apostolique ou de l'Ordinaire, ne se rétracte pas;

2 qui, d'une autre façon, n'obéit pas au Siège Apostolique, à l'Ordinaire ou au Supérieur lorsque légitimement il donne un ordre ou porte une défense, et qui, après monition, persiste dans la désobéissance.

Can. 1373 - Qui excite publiquement ses sujets à la contestation ou à la haine contre le Siège Apostolique ou l'Ordinaire à cause d'un acte du pouvoir ou du ministère ecclésiastique, ou bien qui incite les sujets à leur désobéir, sera puni d'interdit ou d'autres justes peines.


L'USURPATION DES CHARGES ECCLÉSIASTIQUES ET LES DÉLITS DANS L'EXERCICE DE CES CHARGES

Can. 1378 - § 1. Le prêtre qui agit à l'encontre des dispositions du can. 977 encourt l'excommunication latae sententiae réservée au Siège Apostolique.

§ 2. Encourt la peine latae sententiae d'interdit ou de suspense s'il est clerc:

1 qui, sans être prêtre, attente une célébration liturgique du Sacrifice Eucharistique;

2 qui, outre le cas mentionné au § 1, bien qu'il ne puisse pas donner validement l'absolution sacramentelle, attente de l'accorder ou d'entendre une confession sacramentelle.

§ 3. Dans les cas dont il s'agit au § 2, selon la gravité du délit, d'autres peines peuvent être ajoutées, y compris l'excommunication.

Can. 1379 - Qui, en dehors des cas dont il s'agit au can. 1378, feint d'administrer un sacrement sera puni d'une juste peine.

Can. 1381 - § 1. Quiconque usurpe un office ecclésiastique sera puni d'une juste peine.

Can. 1382 - L'Évêque qui, sans mandat pontifical, consacre quelqu'un Évêque, et de même celui qui reçoit la consécration de cet Évêque, encourent l'excommunication latae sententiae réservée au Siège Apostolique.

Can. 1384 - Celui qui, en dehors des cas dont il s'agit aux cann. 1378-1383, cherche à obtenir illégitimement une charge sacerdotale ou un ministère sacré peut être puni d'une juste peine.

[Suliko]

Il faut considérer la FSSPX commu une communauté en dehors de l'Eglise.
Comme nos frères orthodoxes.
Comme nos frères protestants ou évangéliques.

Ah bon, et pourquoi? Les fidèles de la FSSPX sont tout de même catholiques, contrairement aux protestants et aux orthodoxes. Nous partageons la même foi. Ce n'est pas rien...

Suliko

[Théodore]

Si vous partagiez la même foi, vous seriez en pleine réunion depuis déjà longtemps... et la FSSPX ne mettrait pas autant d'énergie à descendre en flammes les changements introduits par Vatican II.
À vrai dire, je ne vois pas en quoi les divergences Église post-Vatican II/FSSPX diffèrent dans leur nombre et leur importance de celles qui opposent les catholiques aux orthodoxes. Mais je ne suis peut-être pas le mieux informé.