La foi peut-elle être le fruit de notre cerveau ?

[bnauchocolat]

Bonjour,

Est-il possible que notre foi soit la résultante de mécanisme psychiques, de réactions à l'intérieur du cerveau ? Cet amour venant de Dieu, cette joie, cette paix, ce dialogue avec Lui ; tout cela ne pourrait-il pas être simplement de l'auto persuasion ?

Certains athées disent que l'amour (entre deux personnes) est le fait de réactions chimiques ; selon eux il en serait donc de même avec la religion.

[Unsimplehomme]

Des gens de peu de foi ont dit au prophète Jérémie que les oracles du Seigneur qu'il leurs annonçait: destruction de Jérusalem, exil des Judéens à Babylone, n'étaient que la résultante de mécanismes psychiques, de l'auto persuasion.
Ils ont moins fait les psychologues quand la parole de Dieu se réalisa...

[GuilhemMaurice]

Il faut bien que les athés trouvent une explication à la foi! Donc forcément ils s'inventent une histoire avec des réactions chimiques etc, mais cela n'est que pure spéculation pour l'instant.
Mais si on fait l'effort de se mettre dans la tête d'un athée, on comprend qu'il devrait forcément y avoir une raison physiologique à cette foi. Et d'ailleurs, il y en a qui ont pas mal spéculé dessus disant que la religion, le sens du sacré, l'espérance etc a été un caractère évolutif favorable à l'espèce humaine. Mais celà n'est pour l'instant que pure spéculation (vous avez noté comme j'aime bien ce mot ) et cela n'engagent qu'eux!

[stephlorant]

Je sais bien que l'on réduit parfois l'amour à un ensemble de phénomène physico-chimiques. Mais que quelqu'un aille donner sa vie - et donc mourir, pour qu'un inconnu survive, quel est le phénomène mesurable et quantifiable scientifiquement qui est intervenu ? Je dis cela parce que je songe à saint Maximilien Kolbe aujourd'hui (et aujourd'hui, parce que chaque vendredi, j'ai plus difficile à vivre que les autres jours.

L'histoire retiendra son martyre: Dénoncé pour activités anti-allemandes, il est arrêté le 17 février 1941 par la Gestapo. Il sera enfermé à la prison de Pawiak jusqu'à fin mai 1941. Là il sera frappé par un officier nazi qui saisit son rosaire et son crucifix. «Et toi, tu y crois à ça? --J'y crois et comment!» Ses camarades de cellule le relèvent et cherchent à le réconforter: «Cela, ce n'est rien du tout, c'est tout pour la petite Mère.» Le Père Kolbe supporte les coups et les brimades des SS et déjà il rayonne auprès des autres prisonniers par son calme et sa bonté. Même les gardes allemands sont l'objet de sa sollicitude. Le 28 mai, il est transféré au camp d'Auschwitz. Inutile de dire les souffrances qui ont été les siennes dans ce camp de la mort où périrent tant de victimes, notamment des milliers de juifs innocents, sous la barbarie nazie. A la fin du mois de juillet, un prisonnier s'est évadé du bloc 14. Dix hommes seront condamnés à mourir de faim et de soif, enfermés dans un bunker, par mesure de représailles. Après avoir maintenu les prisonniers du bloc 14 au garde-à-vous en plein soleil pendant une journée, le chef du camp désigne les condamnés. «Adieu, adieu ma pauvre femme, adieu, mes pauvres enfants», dit en sanglotant le sergent François Gajowniczek. Les condamnés sont rassemblés. Or, un homme s'avance vers le commandant SS Fritsch: - «Qu'est-ce qu'il me veut, ce cochon de Polonais?» Le Père Maximilien désigna F. Gajowniczek et répondit: - « Je suis prêtre catholique polonais; je suis vieux, je veux prendre sa place, parce qu'il a femme et enfants.» Stupéfait le commandant accepte. Dans le souterrain de la mort, commence alors une terrible agonie. Là comme ailleurs le Père Kolbe apaise et réconforte les condamnés en priant avec eux. Du bunker s'élèvent des cantiques à la Vierge Marie. Le prêtre accompagne dans leurs derniers instants les malheureux suppliciés et les prépare à la mort. Cette mort, il la recevra le dernier, le 14 août. Il est achevé par une piqûre d'alcool. Un détenu chargé de nettoyer le bunker témoigne: «Quand j'ouvris la porte de fer, il avait cessé de vivre; mais il me paraissait vivant. Le visage était radieux, d'une manière insolite; les yeux grands ouverts et fixés sur un point. Tout le visage était comme en extase. Ce spectacle, je ne l'oublierai jamais.» Quelle grâce a-t-il reçue de sa «petite Mère» à ses derniers instants, en cette veille de l'Assomption? C'est le 15 août que son corps fut brûlé au crématoire.( Jean-Louis Benoit)

[PaxetBonum]

Bonjour,

Est-il possible que notre foi soit la résultante de mécanisme psychiques, de réactions à l'intérieur du cerveau ? Cet amour venant de Dieu, cette joie, cette paix, ce dialogue avec Lui ; tout cela ne pourrait-il pas être simplement de l'auto persuasion ?

Certains athées disent que l'amour (entre deux personnes) est le fait de réactions chimiques ; selon eux il en serait donc de même avec la religion.

La Foi n'est pas un sensation affective
C'est parfois un pur effort de volonté pure pour se conformer à la Vérité
Si certains y voient là de l'auto persuasion, je pense qu'il faut qu'ils revoient leur définition

[Griffon]

Bonjour bnauchocolat,

En vérité, c'est plutôt l'inverse.
Notre cerveau est fait pour la foi.
Bien sûr.

Avec des dons particuliers, pour correspondre aux dons de l'Esprit.
Le but est quand-même de pouvoir se laisser guider par l'Esprit, de se laisser transformer par Lui,...
Aussi est-ce bien normal que nous en ayons les prédispositions.

Cordialement,

Griffon.

[Romanus]

Certains athées disent que l'amour (entre deux personnes) est le fait de réactions chimiques ; selon eux il en serait donc de même avec la religion.

Il émane de la cuisine d'un pâtissier une délicieuse odeur de chocolat, qui me donne une envie de gâteau au chocolat qui est très certainement résultat d'une réaction chimique au niveau des nerfs olfactifs. Cela laisse entier le mystère de l'existence d'un être qui a l'impression d'être vivant - de vivre des choses comme cette délicieuse rencontre de l'odeur du chocolat - et qui se demande pourquoi il est vivant et qu'est-ce qui est à l'origine de cette vie ?

J'aime bien la méditation de Beethoven dans l'Hymne à la joie :

Qu'ils s'enlacent tous les êtres !
Ce baiser au monde entier !
Frères, au-dessus de la tente céleste
Doit régner un tendre père.
Vous prosternez-vous millions d’êtres ?
Pressens-tu ce créateur, Monde ?
Cherche-le au-dessus de la tente céleste,
Au-delà des étoiles il demeure nécessairement.

[bnauchocolat]

Merci pour vos réponses.

J'ai regardé une vidéo sur la théorie de l'évolution. Cela n'a rien à voir mais après l'article il y a une discussion qui a l'air très intéressante ; je ne l'ai pas encore lue mais elle a l'air de traiter de cette problématique

Passionnant cet univers, merci pour toutes les infos, je vais éplucher tout ça !
Par contre concernant le reste, je réagis car c’est un peu plus mon domaine :

Premièrement, il est vraiment important que vous soyez conscients de la réalité de la conscience, qui va bien au delà des réactions chimiques présentes dans le cerveau. Ceci est aujourd’hui démontré même si une partie de la science est frileuse sur le sujet. La conscience n’est pas le produit du cerveau. Le cerveau n’est qu’une sorte de transpondeur. Un transpondeur reçoit, amplifie et retransmet des signaux. Si le transpondeur n’existe plus, les signaux existent toujours, ce n’est pas le transpondeur qui créé les signaux. Il en est de même entre la relation cerveau – conscience(âme).
Dans le cas où les NDE seraient des phénomènes réels, et c’est le cas, la perspective de la conservation de la conscience remettrait en cause les fondements de notre société matérialiste et c’est là que la bas blesse mais je suis persuadé que les œillères vont être ôtées au plus grand nombre d’ici peu car les confirmations pleuvent dans le domaine des études des EMI.
Le Dr Moody (pionnier dans le domaine) et nombre de ses collègues sont convaincus de l’existence d’une forme de vie après la mort et donc de la survie de l’âme, à l’appui, les résultats obtenus sur une quantité de travaux. Ainsi, les recherches de K. Ring, psychologue et aussi spécialiste des états modifiés de conscience confirment les propos de R. Moody. Car, des expériences menées sur des personnes n’étant sous aucune emprise religieuse, révèlent qu’à l’approche de la mort l’esprit se détacherait du corps alors que les activités vitales s’estomperaient.
L’exemple passionnant de l’expérience de Pam Reynolds en est une preuve. En effet, cette Américaine devait subir une opération durant laquelle les chirurgiens devaient vider son cerveau de son sang et le conserver à une température de 15°C, ce qui implique donc que toutes les réactions chimiques propres au système cérébral étaient impossibles. Cependant, la patiente rapporte, à son réveil, une NDE selon laquelle elle aurait pu assister à sa propre opération. Grâce à l’enregistrement de l’opération, il semblerait que ses dires se rapprochent d’une manière étonnante de ce qui s’est vraiment passé. S’il fallait accorder foi à ce récit, il faudrait donc affirmer qu’au-delà de la mort, la conscience est conservé. Là ou cela devient intéressant c’est que ce genre d’expérience arrive à des dizaines de millions à travers le monde, et aujourd’hui, le phénomène ne peut plus être perçue comme du à une simple réaction biologique du cerveau. Cela est impossible.

Ainsi, dans certains cas, alors que le cerveau ne fonctionne plus, malgré tout, la conscience peut persister. La conscience est-elle vraiment dépendante de l’activité physiologique du cerveau ? Le neuroscientifique Sir John Eccles postule qu’une forme de conscience existe indépendamment ’’des organes sensoriels et du cerveau’’ et donc du corps, voire même qui lui survivrait.

Il faut aussi ajouter qu’à la base de la plupart des croyances et des religions, l’espérance de la survie de l’esprit est un élément fondateur : cette idée existe non seulement dans les religions sémitiques, mais aussi dans le bouddhisme, avec le cycle des réincarnations jusqu’au ’’nirvana’’. Cet espoir de braver la mort est donc profondément ancré dans de nombreuses cultures de divers endroits du monde et la Bible le mentionnait déjà il y a des milliers d’années.

(...)


Bien à vous !

[katolik]

L'histoire retiendra son martyre: Dénoncé pour activités anti-allemandes, il est arrêté le 17 février 1941 par la Gestapo. ......Tout le visage était comme en extase. Ce spectacle, je ne l'oublierai jamais.» Quelle grâce a-t-il reçue de sa «petite Mère» à ses derniers instants, en cette veille de l'Assomption? C'est le 15 août que son corps fut brûlé au crématoire.( Jean-Louis Benoit)

Quel beau texte...
Quelle belle preuve d'Amour pour "L"Homme" (ne nous est-il pas demandé de s'aimer "les uns, les autres" ?)
Quelle belle preuve d'Amour pour Dieu ......

[l'observateur]

Bonsoir,

j'aimerais vous faire part de l'éventualité souvent abordé par les materialistes de tout bord: le débat sur le cerveau remonte à longtemps, et la progression des connaissances nous met face à un modèle du cerveau de plus en plus extraordinaire: des centaines de milliards de cellules, dont la moitiée, les synapses, assurent environ des connections avec des milliers de ses semblables. La disposition de ces neurones n'est pas le fruit du hasard, elle est habilement répartie en surface et en profondeur en couches et en zones en tout genre. L'emergence des neurosciences devient jour après jour un véritable buldozer écrasant des quantités faramineuses de théories philosophiques, et des mécanismes prédits et non prédits sont révélés avec la même vitesse.
Dans ce cas que peut-on conjéctuer sur l'évolution des neurosciences? l'homme n'est-il dirigé que par des réactions chimiques? Il semblerait toutefois que celle ci soient aussi complexe que le modèle spirituel(âme +cerveau) de la conscience, au minimum.

Un exemple concret, l'amour: il est facile de railler la thèse "réaction chimique" mais savons nous en quoi consiste-t-elle? Le peu que j'ai d'info la dessus consiste en un dialogue assez complexe et variable entre quelques parties précises du cerveau: n'est ce pas assez merveilleux pour considérer le tout comme étant de l'amour, ou le besoin d'une transcendance (ou d'une thèse hédoniste pour beaucoup d'athés) est-elle obligatoire?

Que Dieu vous garde.