Stigmates/Corps incorruptibles

[bnauchocolat]

Après une recherche (tres) rapide :

Le Plus étrange et inexplicable n’est pas tant les stigmates en elles-mêmes que l’étude qui en a été faite dernièrement sur le sang qui s’en écoule. En effet, quel que soit le groupe sanguin naturel du stigmatisé, les observations effectuées sur les échantillons de sang étudiés démontrent qu’ils appartiennent tous au groupe AB avec la même particularité génétique trés spécifique et unique au monde, que les taches de sang retrouvées sur le Saint Suaire. Exactement comme si Le Christ revenait saigner LUI-MÊME à travers le corps de ses stigmatisés

http://stella-maris.over-blog.com/.

Ce qui serait plus logique.

[PaxetBonum]

Merci de l'info
Mais pourquoi plus logique ?

[bnauchocolat]

Si c'est le sang de Jesus, il devrait être du même groupe sanguin que celui du suaire ou du miracle de lanciano.
Mais je ne sais pas si ma source est très sérieuse..

[PaxetBonum]

Je croyais que vous trouviez que le groupe AB était le plus logique… je ne comprenais donc pas
J'avais mal compris

Bien d'accord avec vous

[LMB]

Bonsoir,
je suis arrivé sur cette discussion, en me posant justement cette question? Les stigmates sont ce une particularité de l'église Catholique, je crois bien, sauf erreur de ma part , que l'on peut dire OUI.
L'esprit est tout puissant, rien n'est absent de LUI dans ce qui est créé, il emplie tout, rempli tout , par Lui tout est empli..
c'est un chemin comme un autre que trouve l'esprit pour se manifester..Ainsi il se révèle à lui même.
Il n'y a aucun doute que certains êtres peuvent prendre sur eux la souffrance du monde, pour un chrétien catholique, cela peut prendre l'illustration des stigmates. Je comprends que c'est une aspiration du stigmatisé de l'être, cela devient son chemin.
Il ne fait aucun doute pour moi, que c'est le fruit d'une union mystique particulière, propre à l'église Catholique....En Inde, terre sacrée, ou vivent des Saints authentiques, des libérés vivants, cela ne serait qu'un pouvoir Yoguique, il me semble qu'il serait demandé au disciple de dépasser cela, d'aller au delà.

Dans l'histoire, la douleur, la souffrance et la culpabilité, ont étés un peu le fond de commerce de l'église Catholique, qui a beaucoup survécue grâce à ses Saints.
Cela a laissé une empreinte trés forte...Il y a un inconscient collectif et il y a l'inconscient collectif aussi de l'église.

Pour moi Christ est Joie, Christ est lumière, Christ est androgyne.Je choisis ce chemin.
nous ne sommes pas jugés par nos actes mais par l'esprit qui les anime.

[PaxetBonum]

En Inde, terre sacrée, ou vivent des Saints authentiques, des libérés vivants,

Des saints chrétiens ?
Nous sommes tous libérés de notre vivant par la Passion du Christ Sauveur.
Cette libération nul ne la gagne, mais chacun a à l'accepter.

Dans l'histoire, la douleur, la souffrance et la culpabilité, ont étés un peu le fond de commerce de l'église Catholique, qui a beaucoup survécue grâce à ses Saints.

L'Eglise n'a pas de fond de commerce, car l'Eglise n'a rien à vendre, elle transmet le salut du Christ.

Christ est androgyne.

Androgyne ? Qu'allez-vous donc chercher là ?
Le Christ c'est fait homme.

[LMB]

Bonsoir,

Je suis désolé, que vous vous sentiez dans l'obligation de faire le commentaire ainsi, apparemment vous savez mieux que les autres.
En tous cas peut être pas pour dire "bonjour".

1:En effet il n'y a pas de stigmatisé chez les Orthodoxes.
Apparemment Saint François D'Assise, manifeste les deux "signes", stigmates et transfiguration, chères aux orientaux.
2: Oui en Inde on appelle Djivan Mukta, des êtres libérés de leur vivants, je dirai qu'il s'agit d'une ascèse fruit d'une aspiration à dissoudre l'âme individuelle à ce qu'ils vivent comme Un universel, Le divin. Pour nous Dieu.
L'acceptation est un chemin actif, Il me semble que le salut s'acquiert , même si il est déjà là. Je dirai que c'est une re-connaissance.
L'acceptation selon moi et au risque de me tromper, c'est un peu plus qu'un concept mental. C'est un chemin, dire Oui...
3: Je comprends votre remarque sur le fond de commerce, bien que je la trouve bien idéaliste.
l'Eglise est aussi une institution qui a traversée l'histoire, oui surement sa vocation originelle est de nous transmettre le Salut du Christ par le Baptème...Mais de là à ne pas comprendre ce que je veux dire sur le dolorisme dont s'est teintée particulièrement l'église Catholique...C'est juste un aveu de déni.
4: Le Christ s'est fait homme pour que l'homme se fasse Dieu. Je ne suis pas seul à dire le Christ est le nouvel Adam, cette nature divine pour moi est androgyne, Dieu n'est ni homme ni femme, il participe des deux.Jesus manifeste cela comme fils de Dieu.Pure Lumière.
Je suis convaincu de l'authenticité des stigmates, je ne les met pas en doute, je dis c'est un chemin et c'est ou c'était ( car cela a bien changé) Catholique.

Bonne soirée

[PaxetBonum]

Bonjour,

Désolé d'avoir oublié de vous saluer la dernière fois…
Non je ne sais pas mieux que les autres mais au cas où vous ne l'auriez pas remarqué le forum est un forum catholique, et l'Eglise elle enseigne la vérité.
Il me semble charitable de vous transmettre les maigres parcelles que j'ai retenu de son enseignement.

1) Pourriez-vous me dire où vous avez entendu parler de transfiguration de St François d'Assise ?

2) Pour nous le salut ne s'acquiert pas il se reçoit. Aucune privation du corps ne justifie la réception de ce salut, il est offert par le sacrifice du Christ une fois pour toute. A nous d'accepter de le recevoir et de rester dans ce chemin de salut.

3) L'Eglise n'a jamais été doloriste. La recherche de la douleur pour la douleur n'a aucun sens. Le Christ seul offre une réponse au questionnements sur la souffrance. La souffrance acceptée comme participations aux souffrances du Christ devient salut. La souffrance devient source de Paix et de Joie dans l'offrande que nous pouvons en faire.
C'est le message de St François d'Assise que vous citiez vous-même :

[+] Texte masqué

La joie parfaite selon Saint François d'Assise

Comment Saint François, cheminant avec frère Léon, lui exposa ce qu'est la joie parfaite.

Comme saint François allait une fois de Pérouse à Sainte Marie des Anges avec frère Léon, au temps d'hiver, et que le froid très vif le faisait beaucoup souffrir, il appela frère Léon qui marchait un peu en avant, et parla ainsi : « O frère Léon, alors même que les frères Mineurs donneraient en tout pays un grand exemple de sainteté et de bonne édification, néanmoins écris et note avec soin que là n'est pas point la joie parfaite. »

Et saint François allant plus loin l'appela une seconde fois : « O frère Léon, quand même le frère Mineur ferait voir les aveugles, redresserait les contrefaits, chasserait les démons, rendrait l'ouïe aux sourds, la marche aux boiteux, la parole aux muets et, ce qui est un plus grand miracle, ressusciterait des morts de quatre jours, écris qu'en cela n'est point la joie parfaite. »

Marchant encore un peu, saint François s'écria d'une voix forte : « O frère Léon, si le frère Mineur savait toutes les langues et toutes les sciences et toutes les Écritures, en sorte qu'il saurait prophétiser et révéler non seulement les choses futures, mais même les secrets des consciences et des âmes, écris qu'en cela n'est point la joie parfaite. »

Allant un peu plus loin, saint François appela encore d'une voix forte : « O frère Léon, petite brebis de Dieu, quand même le frère parlerait la langue des Anges et saurait le cours des astres et les vertus des herbes, et que lui seraient révélés tous les trésors de la terre, et qu'il connaîtrait les vertus des oiseaux et des poissons, de tous les animaux et des hommes, des arbres et des pierres, des racines et des eaux, écris qu'en cela n'est point la joie parfaite. »

Et faisant encore un peu de chemin, saint François appela d'une voix forte : « O frère Léon, quand même le frère Mineur saurait si bien prêcher qu'il convertirait tous les fidèles à la foi du Christ, écris que là n'est point la joie parfaite. »

Et comme de tels propos avaient bien duré pendant deux milles, frère Léon, fort étonné, l'interrogea et dit : « Père, je te prie, de la part de Dieu, de me dire où est la joie parfaite. » et saint François lui répondit : « Quand nous arriverons à Sainte-Marie-des-Anges, ainsi trempés par la pluie et glacés par le froid, souillés de boue et tourmentés par la faim, et que nous frapperons à la porte du couvent, et que le portier viendra en colère et dira : « Qui êtes-vous ? » et que nous lui répondrons : « Nous sommes deux de vos frères », et qu'il dira : « Vous ne dites pas vrai, vous êtes même deux ribauds qui allez trompant le monde et volant les aumônes des pauvres ; allez-vous en » ; et quand il ne nous ouvrira pas et qu'il nous fera rester dehors dans la neige et la pluie, avec le froid et la faim, jusqu'à la nuit, alors si nous supportons avec patience, sans trouble et sans murmurer contre lui, tant d'injures et tant de cruauté et tant de rebuffades, et si nous pensons avec humilité et charité que ce portier nous connaît véritablement, et que Dieu le fait parler contre nous, ô frère Léon, écris que là est la joie parfaite.

Et si nous persistons à frapper, et qu'il sorte en colère, et qu'il nous chasse comme des vauriens importuns, avec force vilenies et soufflets en disant : « Allez-vous-en d'ici misérables petits voleurs, allez à l'hôpital, car ici vous ne mangerez ni ne logerez », si nous supportons tout cela avec patience, avec allégresse, dans un bon esprit de charité, ô frère Léon, écris que là est la joie parfaite.

Et si nous, contraints pourtant par la faim, et par le froid, et par la nuit, nous frappons encore et appelons et le supplions pour l'amour de Dieu, avec de grands gémissements, de nous ouvrir et de nous faire cependant entrer, et qu'il dise, plus irrité encore : « ceux-ci sont des vauriens importuns, et je vais les payer comme ils le méritent », et s'il sort avec un bâton noueux, et qu'il nous saisisse par le capuchon, et nous jette par terre, et nous roule dans la neige, et nous frappe de tous les noeuds de ce bâton, si tout cela nous le supportons patiemment et avec allégresse, en pensant aux souffrances du Christ béni, que nous devons supporter pour son amour, ô frère Léon, écris qu'en cela est la joie parfaite.

Et enfin, écoute la conclusion, frère Léon : au-dessus de toutes les grâces et dons de l'Esprit-Saint que le Christ accorde à ses amis, il y a celui de se vaincre soi-même, et de supporter volontiers pour l'amour du Christ les peines, les injures, les opprobres et les incommodités ; car de tous les autres dons de Dieu nous ne pouvons nous glorifier, puisqu'ils ne viennent pas de nous, mais de Dieu, selon que dit l'Apôtre : « Qu'as-tu que tu ne l'aies reçu de Dieu ? et si tu l'as reçu de lui, pourquoi t'en glorifies-tu comme si tu l'avais de toi-même ? ». Mais dans la croix de la tribulation et de l'affliction, nous pouvons nous glorifier parce que cela est à nous, c'est pourquoi l'Apôtre dit : « Je ne veux point me glorifier si ce n'est dans la croix de Notre-Seigneur Jésus Christ. »

À qui soit toujours honneur et gloire dans les siècles des siècles. Amen.

4) Je ne sais pas sur quoi vous vous appuyez pour affirmer que le Christ est androgyne. C'est une aberration quand on lit la création voulue par Dieu qui a fait l'être humain homme et femme bien distincts. Le Christ, Dieu fait homme contredirait sa propre création ? Alors il n'est pas Dieu.

[Peccator]

2: Oui en Inde on appelle Djivan Mukta, des êtres libérés de leur vivants, je dirai qu'il s'agit d'une ascèse fruit d'une aspiration à dissoudre l'âme individuelle à ce qu'ils vivent comme Un universel, Le divin. Pour nous Dieu.

Le divin dans lequel ces ascètes cherchent à se dissoudre, ce n'est pas du tout le Dieu des chrétiens.
La dissolution dans le divin, c'est presque l'exact opposé d'une relation personnelle intime : c'est la dissolution de la personnalité même. Le christianisme n'est pas annihilation du moi.

4: Le Christ s'est fait homme pour que l'homme se fasse Dieu. Je ne suis pas seul à dire le Christ est le nouvel Adam, cette nature divine pour moi est androgyne, Dieu n'est ni homme ni femme, il participe des deux.Jesus manifeste cela comme fils de Dieu.Pure Lumière.

Dieu, Père, Fils et Esprit, n'est ni masculin, ni féminin. Même le terme androgyne est trompeur : c'est tout simplement le concept de sexe qui ne s'applique pas à Dieu.
Mais Jésus Christ, Verbe éternel du Créateur, qui a pris notre condition humaine, s'est fait homme, un homme de sexe masculin.

De même que Jésus est à la vrai Dieu et vrai homme, Jésus est aussi à la fois "a-sexué" puisque Dieu) et vrai homme male.