La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

« Vous êtes le sel de la terre, vous êtes la lumière du monde. » (Mt 5.13-14)
Règles du forum
Forum de discussions entre chrétiens sur les questions ecclésiales
Avatar de l’utilisateur
Petit Matthieu
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 1528
Inscription : lun. 02 févr. 2009, 20:23
Conviction : catholique
Localisation : Paris

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Petit Matthieu »

J R a écrit : J'avoue que serrer les rangs avec des modernistes ne me plais pas et je pense que cela ne leur plaira pas nonplus.
Une bonne distance entre nous semble plaire à Dieu, puisqu'il maintient cet état de fait.
Cette situation pour ma part me convient.
Faisons confiance à Dieu, il sait ce qu'il fait.
J R
JR, cette fête de la musique me montre encore une fois qu'il est indispensable d'unir nos efforts pour faire connaître le Christ aux âmes perdues qui peuplent nos villes ! Comment être satisfait d'une division !??? Les erreurs humaines perdureraient parce que cela plaît à Dieu ? Alors l'excommunication entre Eglise d'Orient et d'Occident à plu à Dieu un temps (depuis 1054) puis lui aurait déplu au XXIe siècle ?

JR, je pense que les erreurs des hommes perdurent parce que le Seigneur respecte notre liberté, pas parce qu'il les approuve !

Allez JR, faisons l'effort de ne pas nous haïr dans notre Eglise ! Plus nous nous écartons et refusons de nous accorder, plus la tunique du Christ restera déchirée. HONTEUSEMENT DECHIREE !
"Ce n’est que pour ton amour, pour ton amour seul, que les pauvres te pardonneront le pain que tu leur donnes."
Phrase finale de saint Vincent de Paul dans le film "Monsieur Vincent".
Avatar de l’utilisateur
Raistlin
Prætor
Prætor
Messages : 8038
Inscription : jeu. 01 mars 2007, 19:26
Localisation : Paris

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Raistlin »

J R a écrit :Je rappelle que nous sommes en communion avec Rome sur les 97% de son histoire.
Seules les années aprés le concile nous éloignent.
Vous rendez-vous compte de ce que vous écrivez ? En gros, que vous rejetez un concile en bonne et due forme... bref que vous rejetez l'autorité de l'Église, que vous refusez l'unité, etc.

Car au risque de choquer nos amis sympathisants de la FSSPX ou bien en faisant partie, c’est l’Église qui est guidée par l’Esprit-Saint, pas la fraternité… et encore moins quelques évêques schismatiques et illégitimement ordonnés.

J R a écrit :Une bonne distance entre nous semble plaire à Dieu, puisqu'il maintient cet état de fait.
On pourrait en dire autant du protestantisme, de l’islam, de l’hindouisme, etc. Pourquoi évangéliser puisqu’il semble évident que Dieu veut la pluralité des religions et des communautés chrétiennes divergeant dans leur foi ?

Bref, votre argument ne tient pas une seule seconde.


La vérité, c’est que les schismatiques de la FSSPX sont appelés, comme tous les schismatiques et hérétiques, à l’obéissance envers l’Église. La vérité, c’est qu’ils refusent cette obéissance au nom d’une tradition idolâtrée. Et comme tous les schismatiques et hérétiques des siècles passés, ils s’imaginent être bien évidemment dans leur bon droit, certains d’œuvrer à la cause de Dieu. Mais en vérité, c’est leur orgueil qui parle.

Qu’ils ne comprennent pas certaines choses du concile, je le conçois. Qu’ils émettent des réserves sur certains points, pas de souci. Mais qu’ils se permettent de jouer aux schismatiques, de critiquer la béatification de Jean-Paul II ou Notre Saint-Père Benoît XVI, voilà qui va trop loin. La FSSPX ne désire pas l’unité, c’est un fait. Elle crache sur la main tendue par le successeur légitime de saint Pierre, c’en est un autre. Elle s’assoit sur la règle de l’Église en ordonnant des prêtes et des évêques en se fichant comme d’une guigne d’avoir l’aval de Rome. Quelle merveille Dieu aurait donc créé là ! Énumérons ses fruits : désobéissance, critique, calomnie, orgueil…

Que les membres de cette mouvance schismatique s’interrogent un peu : jamais un saint réformateur ne brisa la communion avec l’Église. Mgr Lefebvre ne s’en est pas privé ce qui est la preuve même que ce n’est pas Dieu qui parlait à travers lui.
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
Avatar de l’utilisateur
Monte-Cristo
Censor
Censor
Messages : 176
Inscription : dim. 01 mai 2011, 12:38
Localisation : Elsass - Lothringen

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Monte-Cristo »

Le problème est qu'il y a au sein de la FSSPX une branche très dure, qui ne veut en rien la réunification avec la Rome "conciliaire", et allant même jusqu'à considérer les catholiques n'étant pas à la FSSPX (en gros 99% des catholiques) comme étant dans l'erreur qui iront sûrement en enfer.
Avatar de l’utilisateur
Raistlin
Prætor
Prætor
Messages : 8038
Inscription : jeu. 01 mars 2007, 19:26
Localisation : Paris

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Raistlin »

Une branche très dure ? Sauf erreur de ma part, c'est "Mgr" Fellay qui a signé un texte diffamatoire sur les "hérésies" de l'Église (et notamment au sujet de la béatification de Jean-Paul II). Pas sûr que ce soit une simple branche...

Les lefebvristes peuvent dire ce qu'ils veulent, le fait est qu'ils sont en rupture avec l'unique Église du Christ et qu'ils défient son autorité. Ils peuvent donc multiplier les arguties et pseudo preuves de la légitimité de leur sédition, ils ne seront jamais que des schismatiques. L'Église fait ce qu'elle peut pour les ramener à la pleine communion mais eux semblent trop enfermés dans leur orgueil pour faire preuve de bonne volonté, le premier signe de bonne volonté devant être l'obéissance à l'Église et au successeur de saint Pierre.

Peu importe que 99% des catholiques soient théologiquement dans l'erreur, au moins eux obéissent et sont fidèles à l'Épouse du Christ. Et les 1% de soi-disant "purs" sont en vérité tellement bouffis d'orgueil qu'ils ne peuvent plus écouter qu'eux-mêmes et leurs propres erreurs.

Navré si j'en choque certains mais la complaisance avec un mouvement qui ne cesse de cracher sur l’Église que j’aime commence à me taper sur le système. Il est grand temps de voir ce que la FSSPX est : un mouvement schismatique comme il y en eu tant au cours des siècles.
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
Avatar de l’utilisateur
archi
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1692
Inscription : jeu. 22 mai 2008, 14:57

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par archi »

Raistlin a écrit :Vous rendez-vous compte de ce que vous écrivez ? En gros, que vous rejetez un concile en bonne et due forme... bref que vous rejetez l'autorité de l'Église, que vous refusez l'unité, etc.
Juste une précision... le Concile n'a promulgué aucun texte obligatoire, et a même clairement écarté, dès le début, cette façon de procéder, par obligations et par anathèmes. Les évêques qui n'ont pas signé une constitution conciliaire ont quitté le Concile sans avoir eu à l'approuver (vous imaginez la même chose au Concile de Nicée?). Il est aberrant d'attribuer au Concile plus d'autorité qu'il a lui-même voulu s'en attribuer.... c'est aussi une forme de désobéissance à l'Eglise.
Car au risque de choquer nos amis sympathisants de la FSSPX ou bien en faisant partie, c’est l’Église qui est guidée par l’Esprit-Saint, pas la fraternité… et encore moins quelques évêques schismatiques et illégitimement ordonnés.
La vérité, c’est que les schismatiques de la FSSPX sont appelés, comme tous les schismatiques et hérétiques, à l’obéissance envers l’Église. La vérité, c’est qu’ils refusent cette obéissance au nom d’une tradition idolâtrée. Et comme tous les schismatiques et hérétiques des siècles passés, ils s’imaginent être bien évidemment dans leur bon droit, certains d’œuvrer à la cause de Dieu. Mais en vérité, c’est leur orgueil qui parle.
:dormir:

Schismatiques... hérétiques... schismatiques... hérétiques. Vous n'avez pas un autre disque?

C'est justement le genre de langage que le Concile a voulu écarter. Il faudrait être cohérent (ça va des 2 côtés). Je n'ai aucune affinité particulière pour la FSSPX dont je trouve qu'elle pourrait pratiquer une plus grande ouverture d'esprit théologique. Certaines évolutions conciliaires qu'elle refuse étaient tout à fait nécessaires. Mais je trouve lamentable ceux qui, du côté de la légalité canonique, ne font qu'aggraver les divisions par ce genre de discours, contrairement à la volonté de réconciliation exprimée clairement par notre Pape (qu'en toute bonne logique vous devriez écouter attentivement).

Pour le reste, le légalisme canonique, même s'il est important, n'est pas tout dans l'Eglise, et la crise de l'Eglise est réelle et justifie certaines exceptions aux règles quand celles-ci ne suffisent plus; et parfois l'Esprit Saint s'exprime non pas par les voies canoniques (papes et conciles), mais par le Sensus Fidei des fidèles et des clercs les plus modestes. Si ce n'était pas le cas, l'Eglise n'aurait jamais surmonté la crise arienne.

Encore une fois, la FSSPX n'est pas ma tasse de thé, mais la situation actuelle de l'Eglise et l'état général de l'obéissance dans celle-ci devrait inciter chacun à plus de modération. La réconciliation est à ce prix, et elle est voulue par le Pape.
Qu’ils ne comprennent pas certaines choses du concile, je le conçois. Qu’ils émettent des réserves sur certains points, pas de souci. Mais qu’ils se permettent de jouer aux schismatiques, de critiquer la béatification de Jean-Paul II ou Notre Saint-Père Benoît XVI, voilà qui va trop loin.
Et depuis quand la critique est-elle interdite dans l'Eglise?

Tout ce qui est excessif est insignifiant... à commencer par votre diatribe (trop souvent entendue).

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.
Avatar de l’utilisateur
Sapin
Sacerdos
Sacerdos
Messages : 2271
Inscription : sam. 14 juil. 2007, 15:54
Localisation : Montréal

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Sapin »

archi a écrit :uste une précision... le Concile n'a promulgué aucun texte obligatoire
Où avez-vous vu ça, donnez moi vos sources. Paul VI a dit exactement le contraire en précisant le degré d'autorité du Concile.
archi a écrit :Il est aberrant d'attribuer au Concile plus d'autorité qu'il a lui-même voulu s'en attribuer.... c'est aussi une forme de désobéissance à l'Eglise.

??????

archi a écrit :Mais je trouve lamentable ceux qui, du côté de la légalité canonique, ne font qu'aggraver les divisions par ce genre de discours, contrairement à la volonté de réconciliation exprimée clairement par notre Pape (qu'en toute bonne logique vous devriez écouter attentivement).
Je crois, effectivement, que le Saint Père a montré beaucoup de générosité, de compréhension, de largesse envers la FSSPX, et il a du essuyer beaucoup de critique malheureusement à cet effet. Mais je n'ai pas vu autant d'ouverture, jusqu'à présent, du côté de la FSSPX.
Père Guy

"J'attends la résurrection des morts et la vie du monde à venir".
credo
Avatar de l’utilisateur
archi
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1692
Inscription : jeu. 22 mai 2008, 14:57

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par archi »

Guy a écrit :
archi a écrit :uste une précision... le Concile n'a promulgué aucun texte obligatoire
Où avez-vous vu ça, donnez moi vos sources. Paul VI a dit exactement le contraire en précisant le degré d'autorité du Concile.
Notification du Secrétariat du Concile le 16 novembre 1964 sur la portée théologique de la constitution sur l’Eglise a écrit :Compte tenu de l’usage des conciles
et du but pastoral du Concile actuel, celui-ci ne définit comme devant être tenus par l’Eglise que les seuls
points concernant la foi et les moeurs qu’il aura clairement déclarés tels
Or aucun texte Conciliaire n'est accompagné d'anathème, ou de caractère explicitement obligatoire sur des points concernant la foi et les moeurs. Je ne vois pas ce qu'on peut faire mieux!

Paul VI, à ma connaissance, a parlé concernant l'autorité du Concile de Magistère ordinaire et universel... Ce sont bien des textes magistériels (comme les encycliques) mais il n'y a nulle obligation d'y adhérer à 100%.

archi a écrit :Il est aberrant d'attribuer au Concile plus d'autorité qu'il a lui-même voulu s'en attribuer.... c'est aussi une forme de désobéissance à l'Eglise.
??????
Si le Concile a voulu éviter les définitions solenelles et obligatoires, vouloir rendre ses définitions obligatoires est contraire à la fois à la lettre des textes et à l'esprit dans lequel ils ont été rédigés. Question de cohérence (rassurez-vous, ça ne m'empêche pas de penser que Lumen Gentium, par exemple, est un des textes les plus importants émis par le Magistère... mais par nature il n'a pas à être imposé sous forme d'anathème. C'est faire un contresens complet par rapport à la volonté clairement exprimée des Pères conciliaires, et un débat serein est nécessaire pour permettre à ceux qui ont du mal à les admettre, de les comprendre enfin et de les apprécier.

archi a écrit :Mais je trouve lamentable ceux qui, du côté de la légalité canonique, ne font qu'aggraver les divisions par ce genre de discours, contrairement à la volonté de réconciliation exprimée clairement par notre Pape (qu'en toute bonne logique vous devriez écouter attentivement).
Je crois, effectivement, que le Saint Père a montré beaucoup de générosité, de compréhension, de largesse envers la FSSPX, et il a du essuyer beaucoup de critique malheureusement à cet effet. Mais je n'ai pas vu autant d'ouverture, jusqu'à présent, du côté de la FSSPX.
Certes. Mais je me mets à leur place: voir les discours comme celui ci-dessus de ceux qu'ils devraient rejoindre dans l'Eglise, ça me dissuaderait, si toutes les garanties ne sont pas en place. Evidemment, il y a aussi dans la FSSPX des "intégroïdes" qui ne font que distribuer, eux aussi, les anathèmes contre l'Eglise "conciliaire", et Mgr Fellay est bien obligé d'en tenir compte. Mais ce n'est pas en faisant la même chose de notre côté que les choses avanceront.

Je pense pour ma part que la FSSPX aurait intérêt à accepter un accord pratique... mais il est vrai que je n'ai pas les mêmes réserves qu'elle concernant la doctrine conciliaire, et il est clair que ce sont ces réserves qui la conduisent à ne pas accepter d'accord pratique. Je pense que les réserves ne pourront tomber que par des explications patientes et pas par des anathèmes.

In Xto,
archi.
Dernière modification par archi le mer. 22 juin 2011, 14:11, modifié 1 fois.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.
J R
Quæstor
Quæstor
Messages : 375
Inscription : ven. 12 févr. 2010, 22:11

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par J R »

Monte-Cristo a écrit :Le problème est qu'il y a au sein de la FSSPX une branche très dure, qui ne veut en rien la réunification avec la Rome "conciliaire", et allant même jusqu'à considérer les catholiques n'étant pas à la FSSPX (en gros 99% des catholiques) comme étant dans l'erreur qui iront sûrement en enfer.
Je n'ai jamais entendu cela à la FSSPX.
Vous faites simplement un procés d'intention.
Avez vous lu cela quelque part ?
JR
Ainsi parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni chaud, je te vomirai de ma bouche.
Apocalypse 3.16
J R
Quæstor
Quæstor
Messages : 375
Inscription : ven. 12 févr. 2010, 22:11

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par J R »

Il me semble que les conflits à l'intèrieur de l'Eglise sont beaucoup plus important qu'entre l'Eglise et la FSSPX.
Nos évèques n'ont jamais participé à l'ordination de femme.
Nos prêtres n'ont jamais posé d'idoles sur des autels.
Vous avez à l'intèrieur de l'Eglise des personnes qui mettent à égalité la vérité et l'erreur, c'est vrai que chez vous, cela s'appelle de l'oeucuménisme.
Ont ils été sanctionnés comme l'a été la FSSPX ? Pourquoi ?
Nous apprenons nous que la vérité est intolérente de l'erreur.
Comment voulez vous faire une réunion dans ces conditions ?
Faites votre ménage, combattez l'erreur qui s'est infiltrée.
La FSSPX n'est pas responsable de la chute de vos fidèles, de la baisse de vos ordinations et de tous les problèmes de l'Eglise.
JR
Ainsi parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni chaud, je te vomirai de ma bouche.
Apocalypse 3.16
Avatar de l’utilisateur
Raistlin
Prætor
Prætor
Messages : 8038
Inscription : jeu. 01 mars 2007, 19:26
Localisation : Paris

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Raistlin »

archi a écrit : :dormir:
Schismatiques... hérétiques... schismatiques... hérétiques. Vous n'avez pas un autre disque?
Ben non puisqu'il s'agit d'appeler un chat un chat. Désolé mais je ne suis pas partisan des faux semblants. Un shismatique est un schismatique, un hérétique est un hérétique. Et si ça vous fait dormir... hé bien allez vous coucher ! Nul ne vous oblige à me lire.

archi a écrit :C'est justement le genre de langage que le Concile a voulu écarter.
Et vous me direz où le concile désapprouve l'usage de tels mots.

archi a écrit :Et depuis quand la critique est-elle interdite dans l'Eglise?
Pouvez-vous me dire où j'ai dit que toute forme de critique était interdite dans l'Église ? C'est pas bien joli de déformer mes propos.

La FSSPX pratique la désobéissance et la critique malsaine : elle calomnie un concile légitime, elle calomnie le Saint-Père et le Bx Jean-Paul II, elle ordonne illégitimement des prêtres et des évêques, etc. Ca ne vous suffit pas ?
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
Avatar de l’utilisateur
Raistlin
Prætor
Prætor
Messages : 8038
Inscription : jeu. 01 mars 2007, 19:26
Localisation : Paris

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Raistlin »

J R a écrit :Il me semble que les conflits à l'intèrieur de l'Eglise sont beaucoup plus important qu'entre l'Eglise et la FSSPX.
Et cette formulation est très intéressante : la FSSPX ne sera JAMAIS l'Église du Christ. Bref, en refusant la communion pleine et entière avec l'Église et en se ralliant à la FSSPX, les lefebvristes se coupent tout simplement de la seule Église.

La FSSPX n'est qu'un mauvais pastiche de l'Église, pastiche recroquevillé sur une tradition idolâtrée.

J R a écrit :Nos évèques n'ont jamais participé à l'ordination de femme.
Bel argument, il est vrai ! Mais dites-moi, c’est bien Mgr Cauchon qui a brûlé saint Jeanne d’Arc, non ? Et il y eut au cours de l’histoire de l’Église (avant le concile Vatican II), de nombreux évêques bien peu dignes de leur charge, non ? Que faut-il en conclure ? Qu’avant la FSSPX et ses évêques « irréprochables » (on passera sur l’évêque négationniste… certes ce n’est pas hérétique, juste idiot), l’Église était dans les ténèbres les plus noires ?

Au demeurant, aucun évêque catholique n’a ordonné de femmes.

J R a écrit :Nos prêtres n'ont jamais posé d'idoles sur des autels.
Non, mais vous en avez une belle d’idole, et pas que sur vos autels : elle s’appelle la tradition telle que vous la concevez. C’est une telle idole que vous la préférez à la pleine communion avec l’Église du Christ !

J R a écrit :Vous avez à l'intèrieur de l'Eglise des personnes qui mettent à égalité la vérité et l'erreur, c'est vrai que chez vous, cela s'appelle de l'oeucuménisme.
Ont ils été sanctionnés comme l'a été la FSSPX ? Pourquoi ?
Nous apprenons nous que la vérité est intolérente de l'erreur.
Comment voulez vous faire une réunion dans ces conditions ?
Faites votre ménage, combattez l'erreur qui s'est infiltrée.
Mais qui a dit que l’Église ne rencontrait pas de difficultés ? Pas nous. Mais est-ce que cela justifie n’importe quoi ? Ben non. La fin ne justifie pas les moyens mon bon monsieur.

Votre argumentaire est le même que celui des protestants qui disent que puisque l’Église abusait des indulgences en les vendant, et que le clergé était dans une situation morale déplorable, cela légitimait l’action de Luther et des autres. Mais c’est normal après tout car ce qui est la racine de la FSSPX est exactement la même chose que ce qui est à la racine de la Réforme : la désobéissance et l’orgueil.

Quant au fait que la vérité soit intolérante de l’erreur, je suis entièrement d’accord ! C’est bien pourquoi je sors de ma réserve sur le sujet pour montrer à tous que la FSSPX est illégitime dans ses prétentions et dans sa désobéissance. Nous n’avons que trop longtemps toléré les erreurs des lefebvristes et leur rébellion contre la Sainte Église Catholique. Qu’ils se permettent de dénigrer un concile, le Saint-Père et nos bienheureux, voilà qui commence à me chauffer sérieusement les oreilles. Donc réjouissez-vous : vous vouliez de l’intolérance face à l’erreur, vous allez en avoir.

J R a écrit :La FSSPX n'est pas responsable de la chute de vos fidèles, de la baisse de vos ordinations et de tous les problèmes de l'Eglise.
Non, elle est juste responsable d’avoir déchiré un peu plus le corps du Christ. Vous avez raison, c’est moins grave.
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
Avatar de l’utilisateur
Monte-Cristo
Censor
Censor
Messages : 176
Inscription : dim. 01 mai 2011, 12:38
Localisation : Elsass - Lothringen

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Monte-Cristo »

J R a écrit :
Monte-Cristo a écrit :Le problème est qu'il y a au sein de la FSSPX une branche très dure, qui ne veut en rien la réunification avec la Rome "conciliaire", et allant même jusqu'à considérer les catholiques n'étant pas à la FSSPX (en gros 99% des catholiques) comme étant dans l'erreur qui iront sûrement en enfer.
Je n'ai jamais entendu cela à la FSSPX.
Vous faites simplement un procés d'intention.
Avez vous lu cela quelque part ?
JR
Oh, j'ai déjà lu ce genre de commentaires sur un site tendance tradi. Je n'ai pas grand chose contre la FSSPX, si elle existe, c'est qu'il y a bien une raison. Cependant, je pense que certains au sein de la fraternité se complaisent dans la division...notamment quand il s'agit de parler des "ralliés" de la FSSP ou de l'IBP.
jean_droit
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 8381
Inscription : jeu. 08 déc. 2005, 13:34
Localisation : Périgord

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par jean_droit »

Voilà encore des nouvelles qui montrent le dynamisme actuel de la FSSPX.

J'en suis tout à fait étonné et je me demande quelles en sont les raisons.

http://www.americatho.org/divers/un-nouveau-seminaire-pour-la-fsspx-aux-etats-unis?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+americatho-org+%28AmeriCatho%29&utm_content=Yahoo%21+Mail
Un nouveau séminaire pour la FSSPX aux États-Unis

Mgr Bernard Fellay, supérieur général de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X (FSSPX), a officiellement annoncé le 17 juin dernier, lors des ordinations diaconales (11) et sacerdotales (5) qu’il a conférées au séminaire St. Thomas Aquinas de Winona (Minnesota), que la FSSPX ouvrira un nouveau séminaire en Virginie en raison d’un manque de places à Winona et pour faire face au nombre croissant d’impétrants, selon un article paru sur le site internet du district de la FSSPX aux États-Unis. Il n’est pas précisément stipulé dans cet article la destination des bâtiments de Winona : maison de retraites religieuses, pensionnat…
Le nouveau séminaire devrait être situé près de Charlottesville, dans une zone rurale, et construit sur un terrain de 283 ha pour un coût évalué à 25 millions de $.
http://www.sspx.org/district_news/priestly_ordinations_2011/priestly_ordinations_2011.htm
Stressing the fact that we desperately need more vocations, he also officially announced the launching of the new seminary in Virginia for lack of space at the present Winona facility to meet the demands of the expanding numbers knocking at the seminary’s door. He also shared some ideas for the future use of the Winona facility, including a retreat house, a boarding school, and etcetera.
Avatar de l’utilisateur
Raistlin
Prætor
Prætor
Messages : 8038
Inscription : jeu. 01 mars 2007, 19:26
Localisation : Paris

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Raistlin »

jean_droit a écrit :Voilà encore des nouvelles qui montrent le dynamisme actuel de la FSSPX.

J'en suis tout à fait étonné et je me demande quelles en sont les raisons.
Nul ne nie le dynamisme de la FSSPX. Mais en tout cas, la raison ne saurait être qu'elle est dans son bon droit.

Il convient de ne pas se laisser impressionner par un dynamisme apparent et oublier que la FSSPX refuse la pleine communion avec l'Église.
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
Avatar de l’utilisateur
Sapin
Sacerdos
Sacerdos
Messages : 2271
Inscription : sam. 14 juil. 2007, 15:54
Localisation : Montréal

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Sapin »

archi a écrit :Or aucun texte Conciliaire n'est accompagné d'anathème, ou de caractère explicitement obligatoire sur des points concernant la foi et les moeurs. Je ne vois pas ce qu'on peut faire mieux!

Paul VI, à ma connaissance, a parlé concernant l'autorité du Concile de Magistère ordinaire et universel... Ce sont bien des textes magistériels (comme les encycliques) mais il n'y a nulle obligation d'y adhérer à 100%.
Paul VI dans un discours du 12 janvier 1966, a défini le Magistère du dernier Concile comme «Magistère ordinaire suprême». Si nous ne voulons pas reconnaître une telle autorité au Concile, il faut admettre que nous somme obligé de le faire en rapport du Magistère de tous les évêques en union avec l'évêque de Rome et qui depuis près de 50 ans enseignent les doctrines du Concile, demandant une totale adhésion d'après ce qu'affirme le Concile Vatican I: « Il faut croire de foi divine et catholique tout ce qui est contenu dans la parole divine écrite ou transmise, et qui est proposé par l’Église comme divinement révélé, soit par un jugement solennel, soit dans son magistère ordinaire universel ».

Donc, si nous prenons un exemple qui a fait et fait couler beaucoup d'encre encore vis à vis des intégristes, la doctrine de la liberté religieuse dans la déclaration Dignitatis Humanae no. 2, il y a pour tous les fidèles une obligation de croire, d'exercer l’acte de foi et non pas seulement une obligation d’avoir envers elle du respect.

Benoît XVI, dit la même chose et la souvent répété plusieurs fois.

Alors si on croit que Vatican II est une fantaisie quelconque auquel nul dans l'Église n'a l'obligation d'y adhérer, cela relève d'idées plutôt farfelues et n'ont aucun fondement sérieux.
Père Guy

"J'attends la résurrection des morts et la vie du monde à venir".
credo
Verrouillé

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Foxy et 29 invités