L'attitude de la France envers la Tunisie et la Libye

[Charles]

Après les vrais-fausses armes de destruction massive de Saddam Hussein voici maintenant le tour de Kadhafi avec comme armes de destruction massive des.......pillules de Viagra !!!

Oui, plus le mensonge est gros, mieux il passe.

[jean_droit]

Enfin, enfin, on trouve des articles qui ont une vraie vision de ce qui se passe en Lybie.
Qui ont une vraie analyse des faits.
Ces articles se multiplient au fur et à mesure que l'échec de la France en Lybie est patent.
Bien sûr que Khadafi perdra devra la hargne de la France.
Mais pensons à toutes ces destructions et ces morts dont nous sommes directement responsables.
Mettre à bas un pays est-ce vraiment civilisé ?
Tout cela pour nous venger et par méconnaissance totale de ces pays.

Kadhafi n'est pas vaincu

SlateAfrique - La Libye est-elle un Etat au sens où nous l'entendons en Occident? Est-il utile de bombarder les casernes de Kadhafi?
Patrick Haimzadeh - Il n'y a pas d'appareil d'Etat, de complexe militaro-industriel ni d'armée en Libye. En ce sens, les théories modernes de la guerre aérienne, qui visent le délitement du régime par des bombardements aériens par atteinte du point d'inflexion stratégique au-delà duquel le système s'écroule, sont inadaptées au cas libyen. Moins un système est complexe, moins il se délitera vite et plus il sera auto-adaptatif. C'est le cas de la Libye où il n'existe par exemple pas de réseaux informatiques dont la destruction paralyserait tout le système.
Il en est de même pour l'armée qui se résume à des unités souvent banalisées se fondant dans la population, voire des miliciens armés. En ce sens, bombarder des casernes vides, des entrepôts désaffectés, des ministères et des états-majors fantômes et des centres de commandement qui ne commandent rien n'aura qu'une incidence marginale sur la chute du régime.
SlateAfrique - Comment expliquez-vous qu'il ait des partisans dans nombre de pays d'Afrique et du monde arabe?
P.H. - La politique africaine de Kadhafi allait bien au-delà du discours et se traduisait par des investissements importants en Afrique. On citera notamment la participation financière importante de la Libye dans l'Union Africaine, la CEN-SAD [Communauté des Etats sahélo-sahariens] mais aussi les actions caritatives de la fondation de l'Appel islamique très présente sur le continent...
La politique de rétribution-allégeance qui a si bien fonctionné à l'intérieur a également concerné un certain nombre de chefs d'Etats africains. Cette politique a, dans une certaine mesure, porté ses fruits puisque les dirigeants africains et leurs peuples (qui voient souvent en Kadhafi un héros de la lutte contre l'impérialisme du nord) ont refusé de cautionner

Pour ma part je pense que la France devrait arrêter les frais. Je n'y crois guère mais ce serait juste et permettrait de "sauver la face".
Quel message adressons nous actuellement à l'Afrique en refusant systématiquement les offres de paix.
J'ai l'impression de revivre :
Carthago delenda est !
Vae victis !

Ce renversement de situation met en lumière les ressorts des troupes de Kadhafi, qui ont résisté à 15 semaines de raids aériens et de tirs de missiles de l'Otan ainsi qu'aux tentatives des rebelles pour franchir leurs lignes sur trois fronts.

La télévision libyenne a rapporté que l'Otan avait bombardé la ville de Gariane, dans l'est du djebel Nefoussa. L'Otan dit avoir détruit vendredi un objectif militaire dans cette ville. "On notera que cette cible se trouvait très en dehors des zones construites de la conurbation et qu'aucun dégât collatéral n'a été observé ensuite. A aucun moment une zone civile n'a été ciblée", a tenu à souligner un responsable de l'alliance.

Sur le plan diplomatique, les dirigeants de l'Union africaine ont proposé vendredi d'organiser des pourparlers de paix entre le gouvernement et les insurgés en vue d'une trêve et d'une transition "consensuelle" vers un pouvoir démocratique.
Cette offre, présentée aux représentants de Kadhafi et des insurgés libyens qui assistent au sommet annuel de l'UA, à Malabo, capitale de la Guinée-Equatoriale, passe sous silence tout rôle futur pour le numéro un libyen.
Mais selon un document consulté par Reuters à la fin du sommet, les pays membres de l'UA n'exécuteront pas le mandat d'arrêt lancé par la CPI contre Kadhafi, ce qui préserve la possibilité d'un départ en exil du numéro un libyen dans l'un des 53 Etats de l'Union africaine

[Charles]

Je trouve que l'évolution de cet homme est remarquable. Son choix en faveur de la vérité, je l'espère, le conduira jusqu'à la conversion au Christ. Puisse-t-il rester en vie jusqu'à cet ultime passage.

http://www.dailymotion.com/video/xjmqzz ... yssan_news

[jean_droit]

Je trouve cette vidéo libératrice.
Je pense que ce qui est dit est près de la vérité.
Une autre vérité que celle qui nous est distillée par des officines de propagande à longueur de journée.
Bien sûr les aspects négatifs sont oubliés ou édulcorés.
Je ne supporte vraiment plus la propagande mensongère de la France et des journalistes "toutou" sur Khadafi et ce qui se passe en Lybie.
Je trouve tout cela bien honteux pour mon pays qui se dit gardien de la démocratie et de la liberté.
Espérons qu'il saura mettre le même volontarisme pour la reconstrucion de la Lybie après avoir réussi à abattre Khadafi et la Lybie.

[jean_droit]

Et encore ...

"Aventure irréfléchie en Lybie" : c'est bien ce que je crois. Une folie !

http://fr.news.yahoo.com/france-sisole- ... 00590.html

La France s'isole en Libye

Après la Russie et le Royaume-Uni, c'est au Congrès américain de prendre ses distances avec l'initiative française d'armer les rebelles.
Après avoir fustigé l'intervention américaine en Irak, la France jouerait-elle désormais le mauvais rôle en Libye ? Paris se trouve en tout cas chaque jour davantage isolé auprès de ses alliés, en dépit de l'annonce mardi de l'abandon du parachutage français d'armes aux rebelles libyens. Après la Russie et le Royaume-Uni, c'est maintenant au tour des États-Unis de prendre leurs distances avec l'initiative française. En effet, la Chambre américaine des représentants a voté jeudi un amendement interdisant au Pentagone de fournir tout équipement, entraînement ou soutien militaire aux opposants de Muammar Kadhafi, sans pour autant couper les fonds nécessaires à la poursuite de la guerre en Libye. À l'origine du vote, le représentant républicain Tom Cole, qui a insisté sur la "responsabilité du Congrès (...) à mettre fin à cette aventure irréfléchie en Libye".

[jean_droit]

Et encore :

Article très intéressant.

http://www.lejdd.fr/International/Actua ... ew-355543/

"La stratégie d’attente de Kadhafi pourrait être gagnante"

Près de quatre mois après les premières frappes françaises contre les chars de Kadhafi, à Benghazi le 19 mars, où va la guerre en Libye? Saint-cyrien, le général de division Vincent Desportes a dirigé l’École de guerre de 2008 à l’été dernier. En juillet 2010, à 56 ans, il a été sanctionné par le ministre de la Défense pour avoir publiquement critiqué la façon dont était conduite la guerre en Afghanistan. Connu pour sa liberté de parole, le général Desportes estime que la guerre en Libye a été lancée dans des conditions hasardeuses et qu’il est "temps de trouver un compromis avec les autorités libyennes". Entretien.

[jean_droit]

Et encore :

Super intéressant.
Jusqu'où va notre pays.
S'allier au pire régime d'Afrique.
Au régime qui a massacré tant de chrétiens.
On a les alliés que l'on mérite.
Bravo la France.
Dans cette sale guerre la France aura montré que le droit et la morale elle s'assoie dessus.

J'ai honte de plus en plus pour mon pays.

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... elles.html

et

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... -town.html

Le Soudan entre en Libye pour soutenir les rebelles

et livrer à ces "amis" de la France une ville et avec elle l'or noir de sa région. C'est beau le droit international...

[Cinci]

jean_droit écrivait :

Je crois m'être exprimé plusieurs fois pour dire mon opposition totale à la politique de la France en Lybie et, même, dans les pays arabes dits "libérés". J'ai déjà dit que je trouve l'intervention de la France en Lybie "illégitime, immorale et lâche". De plus en plus de consciences se lèvent pour condamner cette intervention.

À ce sujet, je suis tombé sur un petit article récemment. Il y aurait vraisemblablement de quoi s'interroger un peu. J'ai trouvé l'article dont je parle sur du format papier, et non pas sur internet. Le grand titre : La Lybie possédait le meilleur système de santé publique en Afrique, Neuf milles sorties de frappe de l'OTAN plus tard ... C'est Michel Chossudovsky qui écrit. Je vais livrer quelques extraits pour se faire une idée de l'article.

Ça va comme suit :

« ... avant l'intervention humanitaire de l'OTAN, le système de santé public en Lybie était le meilleur d'Afrique. Selon l'Organisation mondiale de la santé, tous les citoyens ont [avaient] accès gratuitement aux soins de santé public. En Afrique du Nord, le pays affiche les plus hauts taux d'alphabétisation et d'inscription dans les collèges et universités. Le gouvernement augmente [augmentait] substantiellement le budget de développement pour les services de santé».

«La Jamahiriya arabe libyenne fournissait à ses citoyens ce qui est refusé à bien des États-Uniens : des services de santé gratuits et une éducation gratuite, comme le confirme les données de l'OMS et de l'UNESCO. Selon l'Organisation mondiale de la santé, l'espérance de vie était de 72,3 ans (2009), l'une des plus élevées des pays en développement. La taux de mortalité infantile des moins de 5 ans est passé de 71 en 1991 à 14 en 2009, pour 1000 naissances. Le taux d'alphabétisation était de 89% en 2009, (94% chez les hommes et 83% chez les femmes) et 99,9 %des jeunes sont alphabétisés. Le ratio brut d'effectifs scolarisés au primaire était de 97% pour les garçons et les filles.

«En ce qui a trait aux effectifs scolarisés au niveau supérieur (postsecondaire, collège et université), le taux était de 54% en 2002 (54% chez les hommes et 57% chez les femmes)»

«Concernant les droits des femmes, la Banque mondiale cite des performances remarquables : Au cours d'une période relativement courte, la Libye a réussi à offrir un accès universel à l'éducation primaire avec 98% d'effectifs scolarisés au secondaire. Dans la dernière décennie, les effectifs féminins ont augmentés de 12% à tous les niveaux d'éducation»

«Dans la plupart des pays en développement, au cours des dernières années, les prix des denrées alimentaires essentielles ont montés en flèche en raison de la déréglementation des marchés, de la levée du contrôle sur les prix et de l'élimination des subventions, par suite de l'imposition des politiques de la Banque mondiale et du FMI en faveur du «libre marché». La Libye a été un des rares pays en développement à maintenir un système de contrôle des prix sur les denrées alimentaires de première nécéssité, qui était toujours en vigueur au début de la guerre menée par l'OTAN.»

«Les avoirs financiers étrangers de la Libye, qui ont été saisis, sont estimés à 150 milliards de dollars, dont 100 milliards dans les pays de l'OTAN. Avant la guerre, la Libye n'avait pas de dettes. Au contraire. C'était un pays créancier investissant dans les pays africains voisins. L'intervention militaire en vertu de la nécéssité de protéger a poussé la Jamahiriya libyenne dans le carcan d'un pays en développement endetté, sous la supervision des institutions établies à Washington.

Ironie amère du sort, après avoir volé la richesse pétrolière libyenne et confisqué ses avoirs financiers à l'étranger, la «communauté des donateurs» s'est engagé à prêter cet argent (volé) pour financer la reconstruction. La libye est condamné à rejoindre les rangs des pays africains endettés et que les politiques du FMI et la Banque mondiale ont menés à la pauvreté depuis la crise de la dette, au début des années 1980.

Le Financial Post résume bien la situation : Le FMI a promis 35 milliards de dollars de financement [prêts] supplémentaires aux pays affectés par les soulèvements du printemps arabe et a reconnu formellement le conseil de transition libyen comme autorité légitime, ouvrant ainsi l'accès à une myriade de prêteurs internationaux, alors que le pays envisage de se reconstruire après une guerre de six mois. La reconnaissance du FMI est significative pour les dirigeants intérimaires de la Libye puisque cela signifie que les banques internationales de développement et les donateurs tels que la Banque mondiale peuvent maintenant offrir du financement [...] l'accord de financement par les grandes puissances économiques du Groupe des 7 et de la Russie vise à appuyer les efforts de réformes [ajustement structurel sous l'égide du FMI] dans la foulée des révoltes en Afrique du Nord et au Moyen-Orient. Le financement provient principalement sous forme de prêts plutôt que de subventions. La moitié provient du G8 et des pays arabes, et le reste de divers prêteurs, ainsi que des banques de développement» (Financial Post, 10 septembre 2011).

[Cinci]

L'article complet est consultable en ligne cependant. Je viens juste de vérifier.

http://www.lautjournal.info/default.asp ... ewsId=3247


En résumé, la petite aventure guerrière fait que le pays passe de créancier à débiteur, du statut de pays qui a des surplus financiers à un pays enchaîné par les dettes et qui doit maintenant aux autres. Fait intéressant : c'est l'indépendance de la Libye de Khadafi par rapport aux banques et aux prêteurs internationaux (le fait de ne pas avoir de dettes) qui lui permettait de mener initialement sa politique de contrôle des prix sur les denrées de base.

[Iskander]

Bonjour .
Juste une remarque sur le manque de sérieux de l'auteur de cet article .

Michel Chossudovsky a aussi défendu la thèse du complot à propos de l'attaque des Twins-Tower du 11 septembre .
Il prétend aussi que le HAARP est une arme de destruction massive pouvant altérer la météo , modifier le champ magnétique terrestre ou provoquer des séismes . Et j'en passe .

Les Lybiens avant le début des révoltes en Tunisie ou en Lybie allaient se faire soigner en Tunisie après avoir subi , en Lybie , des opérations inutiles . En fait , ils étaient incisés et recousus sans que la moindre intervention soit pratiquée . Ce n'est pas des mensonges , ça a été constaté dans les hopitaux Tunisiens .

Quand au niveau du système éducatif en Lybie , il est loin d'être irréprochable , bien inférieur en tout cas à son voisin Tunisien .

Les prises de position de Michel Chossudovsky ne sont pas dénuées de pertinences mais elles manquent parfois d'objectivité , surtout en ce qui concerne la Lybie .

[Cinci]

Bonjour,


[Sikander ? Alexandre ?]

Oui, alors je ne suis pas au courant des trucs que vous rapportez touchant d'autres textes de Chossudovsky. Mais j'ouvrirai l'oeil le cas échéant s'il pourrait se trouver des bêtises «à ce point» sur un sujet ou un autre traité par lui, une chose que je n'ai pas encore remarquée. Je le dis pour avoir déjà lu quelques uns de ses topos quand même.

Il m'importait surtout dans la coupure ci-présente : le rapport des divers grands organismes internationaux, et accordant à peu près tous un bon bulletin au régime de Kadhafi, lequel aura vécu finalement. Chossudovsky ? Faut pas s'arrêter à sa personne. Il n'était ici que l'illustration par son propos de ce que j'aurai déjà pu trouver sous la plume d'autres observateurs, journalistes, etc. C'est tout de même intriguant.

Il resterait bien sûr à connaître le poids réel de ce qui est rapporté (comme par le FMI, etc) et savoir si la réalité correspondait bien à ce que l'UNESCO pouvait raconter avec les autres. Très dur vu d'ici de savoir avec une profonde certitude.




On se demande ...

On se demanderait bien si, tout à côté d'une défroque de dictateur d'opérette, truculent, clownesque, le gros de l'administration libyenne n'avait pas pu réussir à susciter une sorte de société assez avancée, créer un équilibre plutôt bénéfique aux Libyens sur le plan social dans le fond. Si c'est le cas alors le succès le répétera-t-il dans le cadre de la soctété «nouvelle» attendue, celle que des rebelles pourraient parvenir eux-mêmes à créer d'ici une dizaine d'années ?

Bref, il n'est pas sûr du tout que les Libyens vont collectivement sortir gagnant de l'aventure, et ce, d'après les barêmes de progrès qui seraient ceux des ministre du président Sarkozy. Ce dernier a peut-être contribué à démolir ce qui ne sera pas réédifié efficacement avant très longtemps.



En Afghanistan, en dépit des promesses, malgré l'aide $$$, malgré la présence de gros contingents de troupes occidentales armés jusqu'aux dents : ce n'est pas la société libre adorée par BHL qui se met en place, semble-t-il.

[PriereUniverselle]

Ce bouleversement en Libye aura coûté la vie à 30.000 Libyens !

[Charles]

Très intéressant moment de télévision française :

http://rutube.ru/tracks/4937979.html?v= ... eb5706f65a

Des dizaines de milliers de morts, un pillage du pétrole ouvertement assumé, des scènes de boucherie sous les bombes de la France et de l'OTAN, une presse occidentale ivre de mensonges et de désinformation... tout ça pour ça...

Il faut vraiment aimer l'obscurité et l'aveuglement pour ne pas ouvrir les yeux sur la réalité : Sarkozy et l'UMP ont entraîné la France dans une guerre meurtrière, injuste et de convoitise, une guerre néo-coloniale, de pillage des ressources et de punition d'un Etat souverain à cause de sa souveraineté. La France a soutenu les pires barbares et causé des dizaines de milliers de morts pour satisfaire un appétit d'argent et de pouvoir. Il y en a qui font mine de découvrir que la Libye était un état laïque, interdisant la polygamie et autorisant le divorce, comme il font toujours mine d'ignorer qu'elle fut un des pays d'Afrique les mieux gérés, qu'elle apportait plus d'aide au développement à l'Afrique qui tout le G20 réuni, qu'elle avait les louanges du FMI, une sécurité sociale supérieure à la nôtre et un système éducatif gratuit jusque dans le supérieur. Maintenant, ce sont des islamistes. Bravo Sarkozy ! Bravo l'UMP ! Et la presse nous parle de "démocratie musulmane" par honte de dire "république islamique"... On baigne dans le mensonge comme en URSS...

Le pire, c'est qu'il y a aura encore des masses de catholiques pour donner leur suffrage à l'auteur de ce bain de sang et de ce fiasco politique.