Être Chrétien et soldat
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- PriereUniverselle
- Tribunus plebis

- Messages : 1309
- Inscription : jeu. 28 avr. 2011, 4:01
Re: Être Chrétien et soldat
Dans l'absolu les guerres s'arrêtent faute de combattants. La guerre se finit toujours par la Paix. Voilà la raison pour laquelle le dialogue doit rester le lien privilégié pour communiquer, se comprendre et se respecter. Tuer l'autre, c'est aussi mourir soi-même ! Tuer un homme c'est anéantir l'humanité. Tuer c'est manquer l'intelligence de n'avoir pas trouvé une autre solution. Si la Paix vient inexorablement après la guerre, pourquoi ne pas sauter l'obstacle guerrier, pour rester en Paix ? Dans l'absolu d'une société Chrétienne, seul Dieu peut reprendre la vie d'un homme qu'il a créé. La non violence active est une position courageuse ! Prenez l'exemple des jeunes en Egypte qui ont arrêté les blindés simplement en se mettant à genoux faisant leur prière, des vagues successives se sont remplacées au fur et à mesure que les véhicules de police forçaient les barrages. A un moment donné il y en avait tellement qu'ils ont été obligés d'arrêter. Des foules, déterminées en courage et abnégation, non violentes peuvent changer des situations, avec beaucoup de sacrifices humains en morts et blessés certes, mais avec une dignité et un respect humain de soi et des autres incommensurable.
Re: Être Chrétien et soldat
Si je vous comprend bien, vous approuvez totalement les croisades et toutes les atrocités qui se sont produites à ces époques-là par des soldats chrétiens ?AnneT a écrit :Est-ce que je suis la seule à souffrir d'écoeurite aigüe à la seule mention des "horribles" Croisades ? Telles que véhiculées présentement, elles mériteraient d'être reléguée au rang de légendes urbaines. Honte à tous les Chrétiens qui contribuent à propager cette désinformation!
Rappelons ENCORE UNE FOIS que les Croisades avaient pour but de défendre des Chrétiens contre les attaques des Musulmans qui, rappelons-le, avaient ENVAHI la Terre Sainte. Rappelons aussi que ces Chrétiens ont pratiquement disparu de la carte depuis et vous devriez être capable de trouver assez facilement pour quelle raison. Cependant, étant Chrétien, personne ne songe à s'en soucier ou à regretter les malheurs qui leur sont arrivés à EUX!
La manière de faire la guerre à l'époque était différente d'aujourd'hui...
[Hors-sujet]
- Fée Violine
- Consul

- Messages : 13034
- Inscription : mer. 24 sept. 2008, 14:13
- Conviction : Catholique ordinaire. Laïque dominicaine
- Localisation : France
- Contact :
Re: Être Chrétien et soldat
Oui, oui, Anne adore les atrocités
.
Ou alors, vous l'avez mal lue, Ti-Coz :
Ou alors, vous l'avez mal lue, Ti-Coz :
la seule mention des "horribles" Croisades ? Telles que véhiculées présentement, elles mériteraient d'être reléguée au rang de légendes urbaines.
- Anne
- Prætor

- Messages : 6923
- Inscription : jeu. 21 févr. 2008, 1:05
- Conviction : Catholique romaine
- Localisation : Provincia Quebecensis
Re: Être Chrétien et soldat
Cher Ti-Coz, je vous recommende chaudement de vous informer sérieusement au sujet des Croisades. Si le sujet, cependant, vous rebute (ce que je peux comprendre puisqu'il s'agit quand même de tout un pan d'histoire, assez complexe en soi, aux multiples acteurs, qui s'étale sur environ deux siècles), procurez-vous l'excellent livre de Jean Sévillia Historiquement correct : pour en finir avec le passé uniquequi résume bien le conflit et tire à boulets rouges sur les clichés véhiculés, tant pour celui-ci que sur bon nombre d'autres du même acabit: les cathares, les guerres de religions, Pie XII, le Moyen-Âge, etc.
Un "must" !
En terminant, j'aimerais aussi qu'on mentionne AUSSI toutes les atrocités commises par les musulmans lors de ces conflits dont ils sont, au départ, les instigateurs. Ce qu'on a trop tendance à occulter...
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…".
2 Co 4, 8-10
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…".
2 Co 4, 8-10
Re: Être Chrétien et soldat
AnneT a écrit :Fée me connaît effectivement très bien !
Cher Ti-Coz, je vous recommende chaudement de vous informer sérieusement au sujet des Croisades....
En terminant, j'aimerais aussi qu'on mentionne AUSSI toutes les atrocités commises par les musulmans lors de ces conflits dont ils sont, au départ, les instigateurs. Ce qu'on a trop tendance à occulter...
Certes. Mais qui a envahi un pays musulman sinon les croisés qui étaient des soldats chrétiens ? Vous savez très bien que toutes les guerres sont atroces et particulièrement les guerres civiles et les guerres de religion qui sont parmi les plus violentes.
Que les musulmans soient violents, tout le monde le sait, le Coran les y incitant. Mais les chrétiens, quand même, qui adorent un Dieu d'amour ils devraient s'astreindre à faire des guerres "propres" ou mieux encore pas de guerre du tout, non ?
- Anne
- Prætor

- Messages : 6923
- Inscription : jeu. 21 févr. 2008, 1:05
- Conviction : Catholique romaine
- Localisation : Provincia Quebecensis
Re: Être Chrétien et soldat
Donc, une fois qu'un lieu est envahi, plus personne n'a le droit de défendre les envahis même s'ils en font la demande ?!
Et il n'y a aucun cas où il faille se défendre ou défendre les autres ? Ainsi, lors des deux dernières guerres mondiales, chacun eût dû rester chez soi et laisser faire ?
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…".
2 Co 4, 8-10
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…".
2 Co 4, 8-10
- PriereUniverselle
- Tribunus plebis

- Messages : 1309
- Inscription : jeu. 28 avr. 2011, 4:01
Re: Être Chrétien et soldat
Nous venions en Terre Sainte pour libérer les lieux et permettre aux chrétiens de s'y rendre en pélerinage, Nous protégions les pélerins. Nous servions également de transfert d'argent d'une ville ou d'une région à une autre par des escortes.ti-coz a écrit :AnneT a écrit :Fée me connaît effectivement très bien !
Cher Ti-Coz, je vous recommende chaudement de vous informer sérieusement au sujet des Croisades....
En terminant, j'aimerais aussi qu'on mentionne AUSSI toutes les atrocités commises par les musulmans lors de ces conflits dont ils sont, au départ, les instigateurs. Ce qu'on a trop tendance à occulter...
Certes. Mais qui a envahi un pays musulman sinon les croisés qui étaient des soldats chrétiens ? Vous savez très bien que toutes les guerres sont atroces et particulièrement les guerres civiles et les guerres de religion qui sont parmi les plus violentes.
Que les musulmans soient violents, tout le monde le sait, le Coran les y incitant. Mais les chrétiens, quand même, qui adorent un Dieu d'amour ils devraient s'astreindre à faire des guerres "propres" ou mieux encore pas de guerre du tout, non ?
-
bnauchocolat
- Quæstor

- Messages : 226
- Inscription : sam. 26 févr. 2011, 14:47
Re: Être Chrétien et soldat
Dans les memoires de soeur lucie p 134, on peut lire (a propos de la 2nde GM) :AnneT a écrit :![]()
![]()
Donc, une fois qu'un lieu est envahi, plus personne n'a le droit de défendre les envahis même s'ils en font la demande ?!
Et il n'y a aucun cas où il faille se défendre ou défendre les autres ? Ainsi, lors des deux dernières guerres mondiales, chacun eût dû rester chez soi et laisser faire ?
Normalement en tant que catholique on part du principe que le miracle est vrai.- Jacinthe, à quoi penses tu ?
- A la guerre qui va venir. Tant de gens qui vont mourir. Et presques tous vont en enfer !
Ce passage ne montre t-il pas que l'on va en enfer dès qu'on participe à une guerre ??
- PriereUniverselle
- Tribunus plebis

- Messages : 1309
- Inscription : jeu. 28 avr. 2011, 4:01
Re: Être Chrétien et soldat
Seigneur Jésus,
De qui descend toute noblesse et toute chevalerie,
Apprenez-nous à servir noblement ;
Que notre fait ne soit point parade ni littérature,
Mais loyal ministère et sacrifice coûteux.
Tenez nos âmes hautes, tout près de Vous,
Dans le dédain des marchandages,
Des calculs et des dévouements à bon marché,
Car nous voulons gagner notre paradis
Non pas en commerçants, mais à la point de l’épée,
Laquelle se termine en croix, et ce n’est pas pour rien.
Nous avons fait de beaux rêves pour Votre amour ;
Dans l’obscurité des journées banales,
Préparez-nous aux grandes choses par la fidélité aux petites,
Et enseignez-nous que la plus fière épopée
Est de conquérir notre âme et de devenir des Saints.
Nous n’avons pas visé moins haut, Seigneur,
Et nous sommes ambitieux,
Mais malheureusement, nous sommes faibles,
Et cette grâce, nous l’espérons de votre miséricorde, nous conservera humbles.
Demandez-nous beaucoup, et aidez-nous à vous donner davantage.
Et puisque nous sommes livrés à Vous,
Ne vous gênez pas pour nous prendre au mot et pour nous sacrifier,
Nous vous le demandons malgré le tremblement de notre chair,
Car nous voulons n’avoir qu’une crainte, celle de ne pas Vous aimer assez.
Et quand au soir de notre dernière bataille,
Votre voix de Chef sonnera le ralliement de tous Vos Chevaliers,
Faites, Seigneur, c’est notre suprême prière,
Faites que notre mort serve à quelque chose,
Et accordez-nous la grâce de mourir debout.
Ainsi soit-il.
Seigneur Jésus,
Vous qui avez daigné m'appeler dans les rangs des Chevaliers de l'Ordre de Saint-Jean-de-Jérusalem,
je vous supplie humblement,
par l'intercession de la Très Sainte Vierge de Philerme,
de saint Jean-Baptiste, du bienheureux Gérard et de tous les Saints,
de m'aider à rester fidèle aux traditions de notre Ordre,
en pratiquant la religion catholique, apostolique et romaine,
en la défendant contre l'impiété
et en exerçant la charité envers mon prochain,
avant tout envers les pauvres et les malades.
Donnez-moi les forces nécessaires pour pouvoir mettre en exécution ces désirs,
selon les enseignements de l'Évangile,
avec un esprit désintéressé et profondément chrétien,
pour la gloire de Dieu,
la Paix du monde
et le bien de l'ordre de Saint-Jean-de-Jérusalem.
Amen.
En latin :
Domine Jesu,
qui me Militiae Equitum Sancti Ioannis Hierosolymitani
participem fieri dignatus es,
Te humiliter deprecor, ut,
Beata Maria Virgine a Filermo,
Sancto Ioanne Baptista,
Beato Gerardo
cunctisque Sanctis intercedentibus,
ad sacra Ordinis nostri instituta servanda benigne me adiuves :
Religionem Catholicam, Apostolicam, Romanam firmiter colam
ac adversus impietatem strenue defendam.
Caritatem erga proximum,
praesertim erga pauperes atque infirmos, diligenter exerceam.
Concede mihi virtutes, quibus indigeo, ut,
ad Evangelii normam,
haec pia vota ad maiorem Dei gloriam,
totius mundi pacem
nostrique Ordinis profectum,
mei immemor animoque penitus Christiano,
valeam implere.
Amen.
- PriereUniverselle
- Tribunus plebis

- Messages : 1309
- Inscription : jeu. 28 avr. 2011, 4:01
Re: Être Chrétien et soldat
La prière du para
Donnez-moi, mon Dieu, ce qui vous reste
Donnez-moi ce qu'on ne vous demande jamais.
Je ne vous demande pas le repos
Ni la tranquillité
Ni celle de l'âme, ni celle du corps.
Je ne vous demande pas la richesse
Ni le succès, ni même la santé.
Tout ça, mon Dieu, on vous le demande tellement
Que vous ne devez plus en avoir.
Donnez-moi, mon Dieu, ce qui vous reste.
Donnez-moi ce que l'on vous refuse.
Je veux l'insécurité et l'inquiétude.
Je veux la tourmente et la bagarre
Et que vous me les donniez, mon Dieu, définitivement.
Que je sois sûr de les avoir toujours,
Car je n'aurai pas toujours le courage
De vous les demander.
Donnez-moi, mon Dieu, ce qui vous reste.
Donnez-moi ce dont les autres ne veulent pas.
Mais donnez-moi aussi le courage
Et la force et la Foi.
André ZIRNHELD
Parachutiste de la France Libre,
Para mort au Champ d'Honneur en 1942.
•••••
L’auteur de la Prière du Parachutiste, André ZIRNHELD, professeur de philosophie, après un stage des élèves-officiers à l’École des Aspirants de Brazzaville, demanda son affectation aux SAS qu’il rejoignit le 22 mars 1942. I
l fut mortellement blessé lors du raid victorieux sur Sidi Hanneisch avec le Major David STERLING et la destruction de 35 avions de combat ennemis, le 27 juillet 1942.
Avant de couvrir son corps de pierres dans le désert de Tripolitaine, ses camarades découvrirent sur lui cette prière écrite en 1938, à Tunis.
***
Prière du militaire
Le Militaire,
Il fut ce que les autres n’ont pas voulu être,
Il n’a demandé de ceux qui n’ont rien à donner,
Et à contre-cœur il a accepté l’idée d’une solitude éternelle…
S’il aurait faillit.
Il a vu le visage de la terreur,
Il a ressenti le froid cinglant de la Peur,
Et il a pris le plaisir de la douceur d’un moment d’Amour,
Il a Pleuré, Il a Souffert et Il a Espéré…
Mais au-dessus de tout.
Il a vécu des temps, Il a vécu des moments, que d’autres diraient,
« Qu’ils seraient mieux d’oublier »
Mais enfin, un jour, il pourra dire :
‘ Qu’il est fier de ce qu’il a été … … ‘Un Soldat !’
-------------------------------------
Traduit par Lieutenant. (ret) Jean S. Girard, CD. OP., Régiment des Voltigeurs de Québec, Cpl (ret) Corps de la Prévôté Canadienne, à la Citadelle de Québec et ami de Constantin LIANOS.
P. S.
Si un certain jour, vous rencontrez un Ancien Combattant et que vous apercevez qu’il a une larme à l’œil qui lui abîme le visage ! S. V. P. ne faite pas de bruit, c’est parce qu’il fait une prière ...
Donnez-moi, mon Dieu, ce qui vous reste
Donnez-moi ce qu'on ne vous demande jamais.
Je ne vous demande pas le repos
Ni la tranquillité
Ni celle de l'âme, ni celle du corps.
Je ne vous demande pas la richesse
Ni le succès, ni même la santé.
Tout ça, mon Dieu, on vous le demande tellement
Que vous ne devez plus en avoir.
Donnez-moi, mon Dieu, ce qui vous reste.
Donnez-moi ce que l'on vous refuse.
Je veux l'insécurité et l'inquiétude.
Je veux la tourmente et la bagarre
Et que vous me les donniez, mon Dieu, définitivement.
Que je sois sûr de les avoir toujours,
Car je n'aurai pas toujours le courage
De vous les demander.
Donnez-moi, mon Dieu, ce qui vous reste.
Donnez-moi ce dont les autres ne veulent pas.
Mais donnez-moi aussi le courage
Et la force et la Foi.
André ZIRNHELD
Parachutiste de la France Libre,
Para mort au Champ d'Honneur en 1942.
•••••
L’auteur de la Prière du Parachutiste, André ZIRNHELD, professeur de philosophie, après un stage des élèves-officiers à l’École des Aspirants de Brazzaville, demanda son affectation aux SAS qu’il rejoignit le 22 mars 1942. I
l fut mortellement blessé lors du raid victorieux sur Sidi Hanneisch avec le Major David STERLING et la destruction de 35 avions de combat ennemis, le 27 juillet 1942.
Avant de couvrir son corps de pierres dans le désert de Tripolitaine, ses camarades découvrirent sur lui cette prière écrite en 1938, à Tunis.
***
Prière du militaire
Le Militaire,
Il fut ce que les autres n’ont pas voulu être,
Il n’a demandé de ceux qui n’ont rien à donner,
Et à contre-cœur il a accepté l’idée d’une solitude éternelle…
S’il aurait faillit.
Il a vu le visage de la terreur,
Il a ressenti le froid cinglant de la Peur,
Et il a pris le plaisir de la douceur d’un moment d’Amour,
Il a Pleuré, Il a Souffert et Il a Espéré…
Mais au-dessus de tout.
Il a vécu des temps, Il a vécu des moments, que d’autres diraient,
« Qu’ils seraient mieux d’oublier »
Mais enfin, un jour, il pourra dire :
‘ Qu’il est fier de ce qu’il a été … … ‘Un Soldat !’
-------------------------------------
Traduit par Lieutenant. (ret) Jean S. Girard, CD. OP., Régiment des Voltigeurs de Québec, Cpl (ret) Corps de la Prévôté Canadienne, à la Citadelle de Québec et ami de Constantin LIANOS.
P. S.
Si un certain jour, vous rencontrez un Ancien Combattant et que vous apercevez qu’il a une larme à l’œil qui lui abîme le visage ! S. V. P. ne faite pas de bruit, c’est parce qu’il fait une prière ...
- PriereUniverselle
- Tribunus plebis

- Messages : 1309
- Inscription : jeu. 28 avr. 2011, 4:01
Re: Être Chrétien et soldat
Prière d'un militaire mourant sur un champs de bataille , à Dieu le Père !
Ecoutez, mon Dieu !
Jamais encore je ne vous ai parlé ;
Mais maintenant je désire vous te dire :
"comment allez-tu ?"
écoutez mon Dieu,
ils m’ont dit que vous n’existiez pas,
et, comme un sot, je l'ai cru.
L’autre soir, du fond d’un trou d’obus,
J’ai vu votre ciel...
Du coup, j’ai vu qu’ils m’avaient dit
Un mensonge.
Si j’avais pris le temps de regarder les choses que vous avez faites,
J’aurais bien vu que ces gens refusaient
D’appeler un chat un chat.
Je me demande mon Dieu, si vous consentiriez
A me serrer la main...
Et pourtant, je sens que vous allez comprendre.
Curieux qu’il m’ait fallu venir
A cette place infernale
Avant d’avoir le temps de voir
votre face.
Je vous aime terriblement, voilà ce que je voulais que vous sachiez.
Il va y avoir maintenant un horrible combat.
Qui sait ? il se peut que j’arrive chez vous
Ce soir-même.
Nous n’avons pas été camarades jusqu’ici
Et je me demande,
Mon Dieu, si vous m’attendrez à la porte.
Tiens, voilà que je pleure !
Moi, verser des larmes ! Ah ! Si je vous avais connu plus tôt...
Allons, il faut que je parte !
C’est drôle, depuis que je vous ai rencontré,
Je n’ai plus peur de mourir.
Dieu, merci !
Ecoutez, mon Dieu !
Jamais encore je ne vous ai parlé ;
Mais maintenant je désire vous te dire :
"comment allez-tu ?"
écoutez mon Dieu,
ils m’ont dit que vous n’existiez pas,
et, comme un sot, je l'ai cru.
L’autre soir, du fond d’un trou d’obus,
J’ai vu votre ciel...
Du coup, j’ai vu qu’ils m’avaient dit
Un mensonge.
Si j’avais pris le temps de regarder les choses que vous avez faites,
J’aurais bien vu que ces gens refusaient
D’appeler un chat un chat.
Je me demande mon Dieu, si vous consentiriez
A me serrer la main...
Et pourtant, je sens que vous allez comprendre.
Curieux qu’il m’ait fallu venir
A cette place infernale
Avant d’avoir le temps de voir
votre face.
Je vous aime terriblement, voilà ce que je voulais que vous sachiez.
Il va y avoir maintenant un horrible combat.
Qui sait ? il se peut que j’arrive chez vous
Ce soir-même.
Nous n’avons pas été camarades jusqu’ici
Et je me demande,
Mon Dieu, si vous m’attendrez à la porte.
Tiens, voilà que je pleure !
Moi, verser des larmes ! Ah ! Si je vous avais connu plus tôt...
Allons, il faut que je parte !
C’est drôle, depuis que je vous ai rencontré,
Je n’ai plus peur de mourir.
Dieu, merci !
- Anne
- Prætor

- Messages : 6923
- Inscription : jeu. 21 févr. 2008, 1:05
- Conviction : Catholique romaine
- Localisation : Provincia Quebecensis
Re: Être Chrétien et soldat
Et nous devons avoir une totale confiance dans les mémoires de Sr Lucie parce que... ??????bnauchocolat a écrit : Dans les memoires de soeur lucie p 134, on peut lire (a propos de la 2nde GM) :Normalement en tant que catholique on part du principe que le miracle est vrai.- Jacinthe, à quoi penses tu ?
- A la guerre qui va venir. Tant de gens qui vont mourir. Et presques tous vont en enfer !
Ce passage ne montre t-il pas que l'on va en enfer dès qu'on participe à une guerre ??
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…".
2 Co 4, 8-10
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…".
2 Co 4, 8-10
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