L'attitude de la France envers la Tunisie et la Libye

[jean_droit]

C'est tout à fait ce que je pense.
Il est curieux que les faiseurs de guerre aient rejeté toutes les tentatives de paix en Lybie et, surtout, celle des états africains dont l'Afrique du Sud.
Il semble que la consigne est, si je peux dire : Khadafi delendus est !
Même si les morts succèdent aux morts, même si la Lybie doit être à feu et à sang il faut attraper puis juger Khadafi ...
Etrange cet acharnement meurtrier.
Bien sûr on connait la liste des pays qui sont opposés à cette guerre ... mais ils ont d'autres chats à fouetter.
Et puis la Lybie c'est peu de choses avec beaucoup de pétrole.
Alors on laisse les seigneurs de la guerre faire leur guerre.

[Petit Matthieu]

Franchement, Petit Matthieu, il n'y aurait eu qu'accessoirement des morts suite aux frappes françaises ?
On aurait inventé la guerre sans morts et sans dégats colatéraux. La guerre en dentelle. On est vraiment les meilleurs. Mieux que les américains.
Hier il y a eu 7 attaques des hélicoptères contre Tripoli.
Vive la France !

On ne peut quand même pas nier que tous le matériel de guerre de Kadhafi réduit en miettes, cela handicap les volontés de massacre non ?

Dire qu'il faut discuter, c'est vrai. Mais il y a discussion quand les protagonistes sont capables de dialogues. Le clan Kadhafi pousse à la guerre civile, au crime jusqu'au femmes ! Vous parlez de propagande gouvernementale, mais vous omettez bien entendu, de parler de la propagande libyenne : en boucle sur la chaîne officielle, des centaines de mensonges pour manipuler la population, une fillette accidentée de la route que l'on présente aux journalistes comme victime des bombardements...

Jean droit, vous n'êtes pas honnête en ne dénonçant que d'un côté, et en faisant l'autruche sur l'autre camp.

[Petit Matthieu]

Je crois que le principe pour choisir un Pape devrait être mis à l'ordre du jour partout ! Enfermer les protagonistes dans une salle 24 h sur 24 h sans pouvoir en sortir, jusqu'à ce qu'ils se mettent d'accord sur une solution finale approuvée par tous. Bénéfice total , aucun mort de part et d'autre.[/color]

C'est malheureusement un beau rêve. La guerre doit être l'ultime alternative, tout doit être tenté pour l'éviter. Mais quand il n'y a pas d'autre choix, elle peut être une décision juste et responsable. Le pacifisme nous a entraîné en partie dans le plus terrifiant conflit du XXe siècle.

Et pour forcer les belliqueux au dialogue, il faut bien un moyen de pression pour les amener à régler leur problème sur le papier. Et sans armée, sans force de frappe, les belliqueux ne se retourneront pas quand vous les appellerez au calme.

Je n'ai pas dit que ce conflit était une guerre juste, irréprochable. Mais il faut avoir de la mesure non ? Et je pense que la chute de Kadhafi serait une très bonne chose pour le long terme tant cet homme a insufflé de la haine dans les poumons de l'Afrique entière dirigée contre nous. Je pense aussi aux libyens, je sais que ce n'est pas dans vos préoccupations, mais si j'avais à la tête de mon état un fou pareil, je serai plutôt content d'avoir de l'aide extérieur pour le faire tomber en envisager un avenir meilleur.

[jean_droit]

Non la recherche de la paix ce n'est pas du tout un rêve mais une réalité qu'à voulu mettre en oeuvre l'Afrique.
Et que nous avons rejeté.
Nous avons voulu et nous continuons à vouloir la guerre contre la Lybie.

[Petit Matthieu]

Jean droit, l'Afrique est en bonne partie responsable de ses malheurs : le plus grand malheur de l'Afrique ne sont pas les entreprises européennes, américaines et maintenant chinoises qui exploitent les richesses, ce sont bien les fonctionnaires corrompus des états africains qui empêchent toute redistribution et tout investissement.

Le problème n°1 en Afrique, c'est la corruption qui est à tous les niveaux, je crois que vous êtes marié à une femme africaine ou d'origine africaine, je suis donc certain que vous ne pouvez pas l'ignorer.

Cette guerre en Libye peut déboucher sur de bonnes choses, je ne vois pas d'avenir constructif avec Kadhafi pour ce pays. J'espère que les libyens pourront être gouvernés par des gens responsables et non pas par un fou mégalomane.

[PriereUniverselle]

Je crois que rien n'est simple dans cette partie du monde. N'oublions pas que les pouvoirs dans ce pays sont tenus entre les mains de chefs de clans......C'est loin d'être les prémices d'une ouverture vers la Démocratie du peuple en général. Et les Islamistes ne sont pas très loin......

[Petit Matthieu]

C'est tout à fait vrai quand aux islamistes qui veulent profiter de la situation. Mais les peuples ne sont pas dupes en Tunisie, en Egypte. Il y a une classe moyenne pauvre mais importante et qui aspire à un modèle politique plus démocratique, sans tomber dans l'illusion de la théocratie islamique. Pour moi il s'agit bien des prémices de changements politiques qui pourraient bien être bénéfiques pour ces peuples et pour la paix dans le monde en général.

[Cinci]

On a le colonialisme décomplexé ... du moment que c'est pour installer des islamistes au pouvoir naturellement.

[Petit Matthieu]

On a le colonialisme décomplexé ... du moment que c'est pour installer des islamistes au pouvoir naturellement.

Faudrait m'expliquer un peu mieux, j'ai du mal à saisir là.

[jean_droit]

Voilà un article de France Soir qui change de la propagande guerrière et mensongère actuelle.
Une bonne analyse du rapport des forces chez les rebelles.
Car il faut bien penser à l'après Khadafi puisqu'il me semble que ses jours en tant que responsable politique sont comptés à moins que ce soient ses jours tout court.
La même analyse risque de convenir à la Tunisie et à l'Egypte.
Petite remarque : le qualificatif de "audacieuse" est très amusant.

http://www.francesoir.fr/actualite/inte ... 07520.html

A quoi ressemblera la future Libye "démocratisée" après la chute de Kadhafi ?

Même les plus chauds partisans de l’audacieuse intervention occidentale doivent se poser la question et étudier tous les scénarios possibles. Eric Denécé, directeur du Centre français de recherche sur le renseignement (CF2R), dépeint de façon assez crue mais réaliste la composition de l’actuel Conseil national de transition (CNT) libyen : « 20 à 25 % de démocrates, un quart d’islamistes, un quart de partisans de la monarchie Senoussis, eux aussi proches de l’islam radical, et un quatrième quart d’anciens partisans de Kadhafi. »
......
La plus puissante opposition est pour le moment représentée par les tribus et surtout par la puissante confrérie religieuse des Senoussi. Représenté notamment par l’Union constitutionnelle libyenne (UCL), ce bloc « islamo-conservateur », qui revendique depuis longtemps la réislamisation du pays et a toujours combattu les idées socialistes et laïques de Kadhafi exprimées dans son « Petit Livre vert », pourrait s’allier électoralement aux islamistes proches des Frères musulmans égyptiens et du Groupement islamique (al Jamaa al-islamiyya). Bien que se disant « pro-occidentale » et « modérée », cette force représente déjà 50 % des électeurs possibles

[Petit Matthieu]

Voilà un article de France Soir qui change de la propagande guerrière et mensongère actuelle.

Sans doute là encore une odieuse campagne de propagande occidentale pour encourager à la haine...

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... osants.php

Ce n'est pas parce que les insurgés sont en partie des islamistes que l'ensemble du peuple doit retourner sous les pieds de ce monstre. Cet argument est d'un cynisme : c'est préférer notre sécurité au changement en Libye. Mais je ne vois pas pour autant les insurgés comme des agneaux.

[PriereUniverselle]

Le 9/06/2011 - Le procureur de la Cour pénale internationale a notamment des preuves que «des containers entiers» de Viagra ont été achetés par le régime libyen. Il est très prévoyant, il renouvelle son contingent humain. Il a besoin de fournir et surtout prévoir de nouveaux futurs soldats qui soient dévoués à sa cause .

Les enquêteurs de la Cour pénale internationale (CPI) ont réuni «quelques preuves» indiquant que le dirigeant libyen a bien ordonné des viols en masse. Il est encore difficile de savoir à quel point le viol était répandu, mais selon les informations des enquêteurs, des centaines de femmes parmi les opposants ont été agressées.

Pour faciliter ces viols, les soldats ont reçu des stimulants sexuels de type Viagra. Selon le procureur de la CPI, Luis Moreno-Ocampo, la Libye achetait des «containers entiers» de ces médicaments.

On connaissait déjà le cas d' Iman Al-Obeidi, jeune femme âgée de 29 ans, qui avait fait irruption dans l'hôtel Rixos à Tripoli en appelant à témoin les journalistes de la presse internationale et en affirmant avoir été torturée et violée à plusieurs reprises par quinze soldats de Mouammar Kadhafi. La jeune femme est maintenant en Roumanie, où elle a été évacuée par le Haut-commissariat de l'ONU aux réfugiés (UNHCR).

«Nouvelle forme de répression» Le procureur n'avait pour l'instant pas les moyens de prouver ces viols. C'est désormais chose faite : «Nous avions des doutes au début mais maintenant nous sommes convaincus qu'il a décidé de punir en utilisant les viols». Grâce à ces éléments, il va pouvoir requérir un nouveau chef d'accusation contre Kadhafi.

Il s'agit là selon le procureur de la CPI d'une «nouvelle forme de répression» de la part du leader libyen, qui ne l'utilisait pas auparavant. Le procureur attend par ailleurs une décision des juges dans les jours à venir sur sa demande de qualification de crimes contre l'humanité contre le leader libyen. Un mandat d'arrêt a été requis en mai contre lui et contre son fils Saïf al Islam.

[Petit Matthieu]

Ça devient du grand Guignol !!!!

Je ne sais pas si c'est si drôle que cela.

[PriereUniverselle]

En effet, certainement pas pour les personnes souffrantes qui subissent ces épreuves.

[PriereUniverselle]

Je n'ai aucune raison de mettre en doute cette histoire, Khadafi est loin d'être un Dictateur au dessus de tout soupçon !