L'affaire Dominique Strauss-Kahn

[papillon]

DSK vient de prouver qu’il est de gauche. Qu’il pouvait se retrouver du jour au lendemain du côté des faibles, des petits, des humiliés, des menottés. De ceux qui peuvent tout perdre en un quart d’heure. Des malades, le mot qu’on entend dans le métro, dans le taxi, à la télé. Sans attendre sa défense, il est jugé. Malade, faible, petit, disgracié, menotté, la logique a repris ses droits. Spolié, enfin dans une chambre de douze mètres carrés, qui ne lui coûtera rien, pas trois mille euros. Il vient de prouver à ceux qui en doutaient qu’il était de gauche. Du côté de ceux dont la descente peut être rapide et qui ne se relèveront pas.
http://www.liberation.fr/politiques/010 ... -avec-nous

"Il" n'a rien prouvé du tout. La vie s'est simplement chargée de lui rappeler certaines vérités qu'il avait peut-être oubliées lui-même.
Ceci dit sans présumer pour autant de sa culpabilité.
(on ne va quand même pas lui décerner une médaille... <: )

[Fée Violine]

Quand la presse internationale s'était emparée de l'affaire Clinton, à un moment, je me suis demandé ce qui était le plus pervers: faire des " cochonneries " ou, sous couvert d'exigence morale face à celles des autres, s'en repaître à l'infini ?

Moi je ne me pose pas la question. Il est bien plus malsain de se repaître de ce genre de chose.

[mike.adoo]

Bonjour à tous

Comme la plupart des gens , j'ai réagi viscéralement quand j'ai appris ...
Puis j'ai pensé aux personnes qui souffrent d'une addiction . Les fumeurs savent pertinemment les risques qu'ils courent et pourtant , les prix élevés du tabac , les avertissements et les images horribles sur les paquets de cigarettes ne les dissuadent pas !
Et si les "erreurs" sexuelles étaient dues à un gêne ...? Voici un lien éclairant .

http://news.doctissimo.fr/l-infidelite- ... e7927.html

[papillon]

Dans l'hypothèse où ces comportements répréhensibles seraient dûs à un gêne, en quoi cela diminuerait-il la responsabilité de son auteur ?
L'alcoolisme est une maladie, pourtant ceux qui tuent des gens en conduisant en état d'ébriété sont quand même responsables de leurs actes. Ceux qui tabassent leurs proches parce qu'ils ont perdu la tête après avoir bu sont responsables de leurs actes.

Quand on est adulte et qu'on a un problème de comportement qui menace l'intégrité et la sécurité d'autrui (et qu'on est apte à s'en rendre compte) , on a le devoir de se faire soigner.

[papillon]

Bon, c'est reparti...

Je trouve cela choquant et exaspérant cette manie qu'ont certains juifs de récupérer ces incidents pour se poser continuellement en victimes.
DSK n'est pas "un juif" accusé d'agression sexuelle. C'est "un homme" accusé d'agression sexuelle. Point barre. Or il est juif. Et puis après ?
Il subit le même sort que subirait dans les mêmes circonstances n'importe quel homme en vue accusé des mêmes délits.

Doit-on s'attendre, s'il est reconnu coupable, à une montée aux barricades pour dénoncer l'antisémitisme ?

C'est un phénomène semblable, dans ce cas la prise en considération du facteur racisme, qui a conduit O.J.Simpsons à être acquitté en cour criminelle alors qu'au civil il a été reconnu coupable du meurtre de sa femme et de son amant.
Perso, je n'ai aucun doute sur sa culpabilité. (OJS et non DSK)

[mike.adoo]

Puis j'ai pensé aux personnes qui souffrent d'une addiction . Les fumeurs savent pertinemment les risques qu'ils courent et pourtant , les prix élevés du tabac , les avertissements et les images horribles sur les paquets de cigarettes ne les dissuadent pas !

Comparaison n'est pas toujours raison car de faire un lien entre la dépendance au sexe et celle au tabac ne me paraît pas pertinent. En effet, s'il y a bien dépendance dans les deux cas, les conséquences que peuvent entraîner ces deux dépendances ne sont pas de même importance.

Dans le cas de la dépendance au tabac, les conséquences ne sont que strictement personnelles à savoir que l'on ne porte atteinte qu'à sa propre santé (surtout depuis l'interdiction généralisée de fumer) tandis que les conséquences de la dépendance au sexe peuvent parfois être bien plus tragiques (viol, pédophilie, meurtre...) que l'atteinte à sa propre santé, les personnes dépendantes au sexe devraient en avoir conscience.

Bonjour Gyrovague

Comparaison n'est pas raison ; C'est exact mais cette comparaison n'était qu'une référence de départ . Je me dois de reprendre votre réponse car le tabac ( base de comparaison ) ne tue pas que le fumeur !
Voici quelques informations pour justifier ma réponse , concernant le tabagisme passif :

Dans le monde, 40% des enfants et environ le tiers des adultes seraient exposés au tabagisme passif serait responsable d' 1% de la mortalité totale

En 1997, un rapport de L'Académie de Médecine[3] a estimé à 3 000 le nombre de non-fumeurs tués par le tabagisme passif par an en France.

Selon une étude plus récente du professeur Konrad Jamrozik pour la « European Respiratory Society », menée à l'échelle de l'Union européenne, le tabagisme passif en France aurait suscité 5863 morts prématurées, dont 1114 non fumeurs ou ex-fumeurs : 289 sur leur lieu de travail, dont 25 dans les « lieux de convivialité » (bars, restaurants et discothèques), et 5574 à leur domicile[4]. Cette étude présente plusieurs failles méthodologiques. D'un côté elle ne prend en compte que quatre pathologies, et elle s'appuie sur le calcul d'un risque supplémentaire instantané alors que la mortalité par tabagisme passif est avant tout le résultat d'un processus de long terme. Cela conduit à une forte sous-estimation du nombre de victimes sur les lieux de travail puisque la plupart des victimes meurent après avoir cessé leur activité professionnelle et ne sont pas prises en compte.
Cancer du poumon

Le tabagisme passif accroît le risque de survenue d'un cancer du poumon d'environ 25 %. D'autres travaux concluant à une faible augmentation du taux de risque ne permettent pas de conclure à un lien significatif dans le cadre d'études individuelles, ce qui ne permet toutefois pas non plus de conclure à l'absence de lien[8]. Seule la confrontation d'un nombre important d'études allant dans le même sens permet de conclure.
Cancer ORL

Le tabagisme passif est associé à un excès de cancer des sinus de la face. Chez les sujets exposés au tabagisme passif, le risque de cancer des sinus est multiplié de deux à six fois. Un excès de risque est suspecté pour l'ensemble des cancers de la tête et du cou.
Mort subite du nourrisson

Le risque de mort subite est multiplié par deux si l'entourage de l'enfant fume. Qui plus est, la relation dose-effet est démontrée : le risque augmente en fonction du nombre de fumeurs dans la maison, en fonction du nombre total de cigarettes fumées chaque jour, ainsi qu’en fonction de la durée d’exposition au tabagisme du nourrisson.
Asthme de l’enfant

Chez l’enfant asthmatique, le tabagisme passif augmente l’intensité et la fréquence des crises, en particulier chez le jeune enfant. Il existe une relation dose-effet. En effet, les études montrent que le risque de crise d’asthme augmente de :

* 14 % quand le père fume ;
* 28 % quand la mère fume ;
* 52 % quand les deux parents fument.

L'exposition à la fumée de tabac est associée, chez le jeune enfant, à une augmentation du risque d'infection des voies aériennes inférieures (bronchite, pneumonie) et supérieures, et à une irritation des voies respiratoires supérieures, avec des rhino-pharyngites et des otites, toutes affections pouvant occasionner des séquelles sérieuses.
Otites de l’enfant .

Lorsque l’enfant est soumis au tabagisme passif des parents à domicile, le risque d’otites récidivantes est augmenté de 48 % et de 38 % pour les épanchements de l’oreille. Là encore, il existe une relation dose-effet.
Lorsque la femme enceinte est exposée à la fumée des autres, l’enfant risque un retard de croissance intra-utérin et de petit poids à la naissance. Ce risque est d’autant plus élevé dans le cas où la mère fume.

Je passe sur les accidents de la route dus indirectement à la cigarette et aux incendies dus aux cigarettes mal éteintes .

Vous aviez écrit :" les conséquences ne sont que strictement personnelles à savoir que l'on ne porte atteinte qu'à sa propre santé .

[mike.adoo]

Dans l'hypothèse où ces comportements répréhensibles seraient dûs à un gêne, en quoi cela diminuerait-il la responsabilité de son auteur ?
L'alcoolisme est une maladie, pourtant ceux qui tuent des gens en conduisant en état d'ébriété sont quand même responsables de leurs actes. Ceux qui tabassent leurs proches parce qu'ils ont perdu la tête après avoir bu sont responsables de leurs actes.

Quand on est adulte et qu'on a un problème de comportement qui menace l'intégrité et la sécurité d'autrui (et qu'on est apte à s'en rendre compte) , on a le devoir de se faire soigner.

Bonjour Papillon

Je suis globalement d'accord avec vous mais je me dois d'insister sur le fait que les choses ne sont pas si simples . Imaginez-vous DSK assistant à des réunions des violeurs anonymes ?

D"ailleurs , sans vouloir me faire l'avocat de cet homme ( il est bien servi à cet égard ) il n'est pas interdit de penser que jusqu'à présent , même s'il avait quelque peu harcelé la gent féminine , il n'avait pas agressé qui que ce soit . ( Je ne pense pas pour autant lui élever une statue ! )

Quelque part , toutes les addictions se ressemblent .

Quant à la responsabilité , il faut reconnaitre que nos frères " accros " ont un sérieux handicap !

[PaxetBonum]

D"ailleurs , sans vouloir me faire l'avocat de cet homme ( il est bien servi à cet égard ) il n'est pas interdit de penser que jusqu'à présent , même s'il avait quelque peu harcelé la gent féminine , il n'avait pas agressé qui que ce soit . ( Je ne pense pas pour autant lui élever une statue ! )

Faux ! Il a déjà fait preuve de violence lors de la tentative de viol sur Mlle Banon

[ti-coz]

Faux ! Il a déjà fait preuve de violence lors de la tentative de viol sur Mlle Banon.

Tout à fait, et c'est la mère (conseiller général socialiste) de cette jeune personne qui, à l'époque, l'avait dissuadé de porter plainte contre DSK l'auteur de la tentative de viol...Elle envisagerait de le faire maintenant.

[Fée Violine]

Je suis globalement d'accord avec vous mais je me dois d'insister sur le fait que les choses ne sont pas si simples . Imaginez-vous DSK assistant à des réunions des violeurs anonymes ?

Pourquoi pas!

[papillon]

Je suis globalement d'accord avec vous mais je me dois d'insister sur le fait que les choses ne sont pas si simples . Imaginez-vous DSK assistant à des réunions des violeurs anonymes ?

Il y a bien des réunions de groupe de ce genre pour les hommes qui ont un problème de violence. Alors...

Mais votre comparaison, Mike, est quand même un peu boiteuse, je crois.
Ces réunions visent à apporter un support aux gens et non à les accabler. Alors on identifie et on cause du "problème", on ne stigmatise pas ces gens en les désignant par les conséquences possibles de leur addiction.
On dit bien "alcooliques anonymes" et non "tueurs au volant anonymes".
Alors faudrait trouver une expression adéquate pour ceux qui ont une addiction au sexe, et non les désigner comme "violeurs anonymes".
D'ailleurs, ceux qui souffrent de ce problème ne sont pas forcément des violeurs, pas plus que les alcooliques ne sont tous des récidivistes de l'alcool au volant.

Quant à la responsabilité , il faut reconnaitre que nos frères " accros " ont un sérieux handicap

Leur responsabilité première est d'assumer ce handicap et de prendre les actions qui s'imposent pour y remédier.
Il en va ainsi pour chacun de nous, quel que soit notre problème ou nos difficultés.

[mike.adoo]

Bonjour Papillon

Je vous cite : Leur responsabilité première est d'assumer ce handicap et de prendre les actions qui s'imposent pour y remédier.
Il en va ainsi pour chacun de nous, quel que soit notre problème ou nos difficultés.

Je suis entièrement d'accord avec vous .
J'étais autrefois , fumeur et , donc , accro à la cigarette . Il a fallu plusieurs années et cinq tentatives ( donc quatre échecs ) pour arrêter . Le sevrage du tabac est pourtant un des plus faciles .
Alors ,je profite de ce message pour saluer bien bas tous ceux qui ont réussi à prendre le taureau par les cornes avec succès .

[papillon]

J'étais autrefois , fumeur et , donc , accro à la cigarette . Il a fallu plusieurs années et cinq tentatives ( donc quatre échecs ) pour arrêter . Le sevrage du tabac est pourtant un des plus faciles .

Eh bien, vous pouvez être fier de vous, car contrairement à ce que vous croyez, le sevrage du tabac n'est pas du tout un des plus faciles (le coefficient de difficulté pouvant aussi varier évidemment selon les individus).
Il est très courant que les accros du tabac doivent s'y prendre à plusieurs reprises avant d'y arriver.
J'ai connu un pneumologue qui m'a confié avoir eu parmi ses patients des individus qui ont réussi à arrêter de boire mais n'ont pas réussi à arrêter de fumer.
L'addiction à la nicotine peut être une dépendance très forte.

[mike.adoo]

Bonjour Papillon

Votre message me va droit au coeur ! Merci et bonne journée .

Cordialement

[Teano]

Bonjour,

En ce qui me concerne, je m'intéresse de près à cette affaire. Pour avoir malheureusement été en situation d'observer le cours de la justice, je peux vous dire qu'il ne fait pas bon être un prévenu en France, même présumé innocent. Il ne me semble pas que DSK ait dérogé à la façon dont sont traités les personnes mises en cause pour des crimes ou des délits. C'est une situation humiliante avec ou sans caméra. Beaucoup de prévenus sont détenus et comparaissent menottés, en France, et cela ne heurte personne. J'ajoute que certains font de la détention préventive pendant 3 ans et plus (en étant présumé innocent) et s'ils sont finalement acquittés, c'est le même tarif !

J'ai regardé avec beaucoup d'intérêt les 2 audiences de DSK, je n'ai pas spécialement eu de la compassion pour lui car je ne sais s'il est victime ou innocent, mais la façon dont il a été traité est, je le répète, la "norme" dans un tribunal dont la fonction est quand même de nettoyer la fosse septique de la société. Alors ça peut choquer de voir un homme aussi brillant et de si haute fonction, défiler entre un dealer et un escroc, mais c'est le quotidien des juges français et américains. Il n'y a aucune raison de lui réserver un accueil différent.

Je comprends aussi la position américaine qui consiste à permettre la diffusion des images : les audiences sont publiques et n'importe qui peut s'asseoir dans la salle et voir ce qu'il s'y passe. Tout un chacun a pu aussi entendre les chefs d'accusation, les premiers éléments de l'enquête, constater que DSK a été défendu becs et ongles par ses avocats. Nous sommes loin d'une justice arbitraire. Je pense même qu'il serait bon, s'il a lieu, de permettre la diffusion du procès, pour que les Français cessent de se la jouer "complot".

Je trouve en revanche fascinant, l'étendue des missions des avocats de la défense et leur façon de plaider. Ils ont un pouvoir d'enquête là où nos avocats doivent se limiter au dossier d'instruction (boîteux, vicié ou vide) et l'audience est le cadre d'un débat réellement contradictoire.

Bon appétit !