Une gifle n'a jamais tué un enfant, sauf...

[d.e]

Le hic se trouve dans la confusion entre éducation et maltraitance.
Nombreux ......sous couvert d'éducation.
L'éducation est l'excuse des maltraitants.

Je m'inscris volontiers dans la réflexion de Shane ! Ayant été éducateur spécialisé et père de famille, je considère que la gifle et la fessée sont des actes de violence, un dépassement, un manque de maitrise de soi. L'auteur qui commet ces actes rarement, dans un moment d'énervement et qui le regrette peu de temps après, et même demande des excuses à l'enfant (il y a différentes façons de s'excuser) est pardonnable ; nous sommes humains avec ses limites et ce n'est pas par plaisir personnelle.
Mais en faire un principe éducatif est condamnable.
Toutefois, je ne vois pas utile que la loi s'en mêle.
Merci

[stephlorant]

Frapper les enfants, c'est frapper un humain, c'est de la violence et ça se rapproche du péché mortel!
C'est sadique, méchant, mauvais, vengeur, abaissant!
Je ne vois pas pourquoi des parents auraient le droit de faire du mal à un enfant pou lequel ils n'ont aucun mérite car il provient du Coeur de Dieu!!!!!!!!!!!!!!!
Eux ne faisaient que *** et cela ne leur est pas désagréable, ils n'y ont pas de mérite!
C'est une horreur, voir un crime que de faire du mal à un enfant!
Si vous restez pour ces pratiques, alors vous êtes pour les châtiments publiques, pour la torture en prison même!
L'avortement est un crime hodieux, et les enfants sont des humains, donc on a pas le droit de leur infliger ceci!

Je souhaite continuer cette déclaration... en remerciant encore mon défunt père, qui lorsque j'étais enfant, un jour où j'avais piqué une crise de colère devenue incontrôlable, une vraie crise enfantine m'a fait prendre une douche glacée et ensuite, m'a expliqué calmement et avec douceur pourquoi les parents sont là pour parer à ce type de danger. Les propos que je lis sous ce pseudo sont vraiment provocateurs... snif, je flaire quelque chose de pourri au royaume du Danemark !

[mike.adoo]

Frapper les enfants, c'est frapper un humain, c'est de la violence et ça se rapproche du péché mortel!
C'est sadique, méchant, mauvais, vengeur, abaissant!
Je ne vois pas pourquoi des parents auraient le droit de faire du mal à un enfant pou lequel ils n'ont aucun mérite car il provient du Coeur de Dieu!!!!!!!!!!!!!!!
Eux ne faisaient que *** et cela ne leur est pas désagréable, ils n'y ont pas de mérite!
C'est une horreur, voir un crime que de faire du mal à un enfant!
Si vous restez pour ces pratiques, alors vous êtes pour les châtiments publiques, pour la torture en prison même!
L'avortement est un crime hodieux, et les enfants sont des humains, donc on a pas le droit de leur infliger ceci!

Votre remarque , que j'ai mise en caractères gras , me fait froid dans le dos et , de plus , est erronée !
Corriger un enfant n'est pas un droit , ( quelle horreur ! ) , C'est un devoir !
La correction doit être adaptée à la dérive observée et à l'enfant concerné . Certains enfants comprennent un simple regard ; pour d'autres , des reproches sont nécessaires , et , le plus souvent , suffisants ; d'autres , enfin , malheureusement , doivent passer par la gifle pour réagir .

En tant qu'éducateur , j'ai côtoyé et accompagné des centaines d'enfants , dont les miens . Il m'est arrivé d'avoir la main leste .
Bien des années plus tard , j'ai retrouvé nombre de ces enfants devenus adultes et parents . La plupart m'ont dit que je n'avais pas été assez sévère !
Je prétends ici , et je peux me le permettre , qu'un simple regard haineux peut être plus destructeur qu'une raclée ( je dis bien une raclée ) .
J'irai même plus loin , un silence dédaigneux , peut marquer un enfant pour longtemps . Pourquoi ? Parce que donner une gifle , c'est dire :" Je te reconnais et je t'observe parce que tu ne m'es pas indifférent et je veux que tu changes sinon par amour , du moins pour ton bien ." Faire l'indifférent , c'est courir le risque de devenir indifférent .

A vouloir être indulgent , on finit par supporter l'insupportable . En ne réagissant pas , on banalise la délinquance . Où est l'amour de son prochain , dans tout ça ?

[mike.adoo]

Frapper les enfants, c'est frapper un humain, c'est de la violence et ça se rapproche du péché mortel!
C'est sadique, méchant, mauvais, vengeur, abaissant!
Je ne vois pas pourquoi des parents auraient le droit de faire du mal à un enfant pou lequel ils n'ont aucun mérite car il provient du Coeur de Dieu!!!!!!!!!!!!!!!
Eux ne faisaient que *** et cela ne leur est pas désagréable, ils n'y ont pas de mérite!

Vous avez une bien piètre opinion des parents . Je vous assure que des parents qui ont désiré des enfants , ça existe ! J'en connais même qui ont prié pour en avoir .
Combien de couples stériles ont consenti à l'intervention d'un donneur , ce qui n'est pas toujours facile à admettre !
Combien de couples stériles ont subi le parcours du combattant pour pouvoir adopter un enfant !

C'est vrai , il existe des écervelés qui "tirent un coup" sans penser à autre chose qu'à leur petit plaisir ... Mais il existe aussi , je vous l'assure , des parents responsables .

[JACQUES-FRANCOIS dit LOCARD]

Merci Quaestor.
Malgré certains 'dénigrants' irresponsables, je pense que vous représentez la majorité. Sauf que la majorité n'est malheureusement pas toujours du bon côté de la barrière. Pour ce cas, je pense que OUI.
JFL

[COLETE]

Si ta tête ne comprend pas tes fesses vont comprendre me répétait mon psychanalyste. Que c'est vrai !
Quand une enfant donne une gifle à sa mère ou à moi que doit on faire ? Sa mère l'a laissé faire et en a pris d'autres, je lui ai frictionné les fesses elle n'a pas recommencé mais à essayé..., sans oser le faire.
Il y a des enfants coriaces et seules les fessées leur font comprendre. Le laxisme leur autorise la délinquance.

[Monte-Cristo]

La propagande mise en place pour interdire aux parents de corriger leurs enfants quand c'est nécessaire, c'est une énième action pour détruire le cadre familial traditionnel : on met les parents et les enfants sur un pied d'égalité...ça en fait les monstres qu'on connait aujourd'hui !

Pareil pour la contraception chez les collégiens...informer, bien sûr, mais inciter à prendre la pilule à 12-13 ans, c'est favoriser le vice, et je suis persuadé qu'ils en sont conscients !

[françois67]

Frapper les enfants, c'est frapper un humain, c'est de la violence et ça se rapproche du péché mortel!
C'est sadique, méchant, mauvais, vengeur, abaissant!
Je ne vois pas pourquoi des parents auraient le droit de faire du mal à un enfant pou lequel ils n'ont aucun mérite car il provient du Coeur de Dieu!!!!!!!!!!!!!!!
Eux ne faisaient que *** et cela ne leur est pas désagréable, ils n'y ont pas de mérite!
C'est une horreur, voir un crime que de faire du mal à un enfant!
Si vous restez pour ces pratiques, alors vous êtes pour les châtiments publiques, pour la torture en prison même!
L'avortement est un crime hodieux, et les enfants sont des humains, donc on a pas le droit de leur infliger ceci!

Votre remarque , que j'ai mise en caractères gras , me fait froid dans le dos et , de plus , est erronée !
Corriger un enfant n'est pas un droit , ( quelle horreur ! ) , C'est un devoir !
La correction doit être adaptée à la dérive observée et à l'enfant concerné . Certains enfants comprennent un simple regard ; pour d'autres , des reproches sont nécessaires , et , le plus souvent , suffisants ; d'autres , enfin , malheureusement , doivent passer par la gifle pour réagir .

En tant qu'éducateur , j'ai côtoyé et accompagné des centaines d'enfants , dont les miens . Il m'est arrivé d'avoir la main leste .
Bien des années plus tard , j'ai retrouvé nombre de ces enfants devenus adultes et parents . La plupart m'ont dit que je n'avais pas été assez sévère !
Je prétends ici , et je peux me le permettre , qu'un simple regard haineux peut être plus destructeur qu'une raclée ( je dis bien une raclée ) .
J'irai même plus loin , un silence dédaigneux , peut marquer un enfant pour longtemps . Pourquoi ? Parce que donner une gifle , c'est dire :" Je te reconnais et je t'observe parce que tu ne m'es pas indifférent et je veux que tu changes sinon par amour , du moins pour ton bien ." Faire l'indifférent , c'est courir le risque de devenir indifférent .

A vouloir être indulgent , on finit par supporter l'insupportable . En ne réagissant pas , on banalise la délinquance . Où est l'amour de son prochain , dans tout ça ?

Pourquoi la correction devrait-elle se passer violemment? Je peux vous assurer que malgrès vos jolis principes théoriques, lorsqu'un parent se permet d'agresser violemment un pauvre être humain sans vrais défenses sur lequel il n'a pas de droits particuliers, c'est par la colère, et c'est donc péché!
Il est affreux de traiter des humains de la sorte, pourquoi car l'on a pas 18 ans aurait-on le droit de se voir brutaliser, et par expérince, on garde un souvenir non "de gratitude et d'honneur qu'on nous" mais de brutalité pure.
Voila, bonne soirée!

[marie du hellfest]

L'éducation est vraiment un problème complexe.

Les voisins de mon enfance avaient 3 filles : pour la première et la dernière, ils n'ont eu aucun souci. Par contre, la seconde était une vraie furie. Ils ont tout essayé, la méthode douce, les privations (relatives hein, c'étaient pas des monstres), de "l'acheter", les baffes entre autres en désespoir de cause. Pas par plaisir, mais parce que tout le reste a échoué ... elle les a vraiment rendu chèvres. Puis elle s'est calmée toute seule après l'adolescence, et pour ce que j'en sais, elle s'entend très bien avec eux maintenant.

Quelles leçons en tirer ? Très honnêtement, je ne sais pas. L'être humain est trop complexe pour pouvoir dégager une solution bateau qui marche avec tout le monde. Je pense, comme disait Shane, que l'enfant comprend l'intention de l'adulte, et sait parfaitement en tirer les conclusions. En tout cas, une loi anti-fessée me paraît clairement inutile, qu'on se concentre plutôt sur les enfants qui sont vraiment maltraités.

@ PaxetBonum : contente de voir qu'on peut tomber d'accord sur un point ^^

[stephlorant]

La propagande mise en place pour interdire aux parents de corriger leurs enfants quand c'est nécessaire, c'est une énième action pour détruire le cadre familial traditionnel : on met les parents et les enfants sur un pied d'égalité...ça en fait les monstres qu'on connait aujourd'hui !

Pareil pour la contraception chez les collégiens...informer, bien sûr, mais inciter à prendre la pilule à 12-13 ans, c'est favoriser le vice, et je suis persuadé qu'ils en sont conscients !

J'en suis témoin. Il y a quelques jours, à la boutique un jeune de 12 ans m'a rapporté en boutique deux jeux électroniques dont il prétendait qu'ils ne marchaient pas... une quinzaine de jours après les avoir achetés ! Comme je vérifiais l'état des disques, n'y trouvant pas la moindre trace de défaut, il s'est mis à piquer une colère qui lui a fait changer de visage, me disant qu'il casserait tout, si je ne le payais pas. Je lui ai demande sa carte d'identité et lui ai fait admettre que je ne pouvais rien acheter sans la présentation d'un document; que s'il n'en fournissait pas une, je serais contraint d'appeler un vigile. Il est parti chercher ce document et je lui payé dix euros. Je lui ai montré son image prise par ma camera de sécurité et lui ai dit que désormais il ne pourrait ni vendre ni acheter. Mais il s'était calmé en voyant la "tournure officielle" que prenaient les événements.

Cet enfant n'avait probablement jamais été 'contrarié' nulle part !

[PaxetBonum]

Pourquoi la correction devrait-elle se passer violemment? Je peux vous assurer que malgrès vos jolis principes théoriques, lorsqu'un parent se permet d'agresser violemment un pauvre être humain sans vrais défenses sur lequel il n'a pas de droits particuliers, c'est par la colère, et c'est donc péché!
Il est affreux de traiter des humains de la sorte, pourquoi car l'on a pas 18 ans aurait-on le droit de se voir brutaliser, et par expérince, on garde un souvenir non "de gratitude et d'honneur qu'on nous" mais de brutalité pure.
Voila, bonne soirée!

Je crois que vous vous trompez de sujet, on ne parle pas ici d'enfant battu mais de la correction mesurée de l'enfant qui devient incontrôlable par réprimande verbale
Nous parlons de l'éducation de son propre enfant, dire que l'on a pas de droits particuliers relève à supprimer droit et devoir, on est pas loin de démontrer que l'abandon est justice…
La réprimande physique n'est pas obligatoirement infligée sous le coup de la colère détrompez-vous.
Si votre enfant veut se jeter d'un pont, vous lui expliquer les dangers, ils recommence, vous élevez le ton, il recommence… alors il ne faut pas le contraindre ce pauvre bout de choux, le forcer à ne pas enjamber le parapet serait une contrainte agressive et violente ! Laissez le sauter, d'ailleurs vous n'avez aucun droit particulier à l'en empêcher…

Si le Christ a dit de tendre l'autre joue, c'est bien que l'on est amené à recevoir des claques, non ?

Je remercie tous ceux qui m'ont corrigé quand cela était nécessaire et m'ont évité de devenir un délinquant qui ne respecte aucun ordre ni autorité.

[Shane]

Si le Christ a dit de tendre l'autre joue, c'est bien que l'on est amené à recevoir des claques, non ?

C'est discutable votre exemple. On tend la joue droite à l'ennemie ... Pas à ses parents car ils ne sont pas ennemis. Normalement.

Je suis d'accord avec vous sur le fond car comme je l'ai dit plus haut, tout est dans l'art et la manière, dans la mesure. La violence n'est pas que physique, elle peut être aussi verbale donc ...
Mais votre exemple ne correspond certainement pas à la situation. Là on est dans l'évitement de la loi du talion.

Mais sinon oui, vous avez raison.

[PaxetBonum]

Je dois avouer avoir mis cette remarque en forme de boutade, pour indiquer que quelque part Jésus ne condamne pas la gifle en elle-même.
Par exemple quand il est giflé par le serviteur du grand prêtre, il demande à ce qu'on justifie cette gifle :
"Jésus lui dit: Si j'ai mal parlé, fais voir ce que j'ai dit de mal; et si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu?"
Cela sous-entend que si Il avait mal parlé cette gifle aurait pu se justifier

[Shane]

L'exemple devient soudainement lumineux.

Expliqué ainsi, je retire mon commentaire ci-dessus.

[d.e]

L'exemple devient soudainement lumineux.
Expliqué ainsi, je retire mon commentaire ci-dessus.

Si c'est par rapport à votre commentaire d'hier (12h05) que vous changez d'avis, je trouve votre revirement regrettable (mais c'est bien sûr votre droit) ! Il est facile de gifler ou donner une fessée à un enfant ; il est plus difficile de le punir (si besoin est) de façon positive et adaptée à la faute ! Certes ! Comme écrit plus haut, on peut comprendre que l'on prenne des raccourcis parce que l'on n'a pas toujours la bonne réaction dans l'immédiat, parce que la vie est stressante, parce que cette forme de punition est bien installée dans notre culture (ou us-et-coutumes), parce que c'est une forme d'addiction, ou d'habitude presque innée ...(la main part avant le raisonnement).
Certains parlent de "correction" ; que c'est un devoir de corriger !
Un arbre qui ne pousse pas droit, est-il nécessaire de cogner dessus pour le corriger, le redresser ?
Oui, je sais, un enfant n'est pas un arbre !
Qu'un enfant a besoin d'apprendre les règles de la vie !
Qu'il ne faut pas le laisser livré à lui-même !
Je sais aussi que la violence psychologique peut être pire !
Mais parfois, les parents devraient mettre l'éducation de leurs mômes en priorité, pas après leur profession (par ex.).
Le manque d'attention, de présence des parents ... les amène bien souvent à des punitions ... inadaptées, des punitions d'urgence.
La gilfle ou la fessée, c'est un manque de respect, c'est un abus de pouvoir, c'est lâche, et c'est surtout avilissant pour l'enfant.