Eclaircissez ma lanterne s'il vous plait
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Initiation à la religion chrétienne, sous forme de questions & réponses, pour les chrétiens et les non-chrétiens. Cet espace n'est pas un lieu de débat mais d'exposé de la religion chrétienne ; les messages de ce forum sont modérés a priori et les réponses hétérodoxes ne seront pas publiées.
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Eclaircissez ma lanterne s'il vous plait
Bonjour à vous,
Je prends à coeur le christianisme, le beau message que délivre dieu.
Je prends vraiment mon temps à l'apprentissage, bien comprendre tel ou tel chose, méditer longuement sur des questions etc. J'aimerais que vous repondiez à ces quelque question s'il vous plait.
j'ai lu sur le forum un sujet qui parle de " la foi et les oeuvres " ca ma soulevé une question
On dit que il ne suffit pas d'avoir la foi, il faut faire les oeuvres qui vont avec, comme il est dit
" La foi sans oeuvre et une foi morte "
Je me prends pour exemple, j'ai la foi, cependant je ne fais pas d'oeuvre envers mon prochain.
Enfin si au supermarché quand une association est la, tel quel soit, je fais une paire de cource, je dirais meme plus que pour moi meme, je donne volontier de l'argent si il en à besoin mais c'est tout.
Ma foi est elle morte?
Je me dis que je préfere 100 fois une personne qui donne peu et rarement mais avec tout son coeur, avec un plaisir, celui d'aider, avoir un sourire qui vient vraiment du coeur.
Que plutot une personne qui fait de bonne actes bien plus que moi et plus souvent mais quelle le fait pour dieu enfin, je veux dire pour que ca foi ne soit pas " morte "
Ai-je une pensé qui n'est pas bonne? malgré que chaque minuscule petit geste que je fais, je le fait avec un amour sincére.
J'ai décidé d'attendre pour les autres questions sinon ca fera tout de meme un roman.
Merci pour votre patience et de vos futurs reponses, Bien à vous!
Je prends à coeur le christianisme, le beau message que délivre dieu.
Je prends vraiment mon temps à l'apprentissage, bien comprendre tel ou tel chose, méditer longuement sur des questions etc. J'aimerais que vous repondiez à ces quelque question s'il vous plait.
j'ai lu sur le forum un sujet qui parle de " la foi et les oeuvres " ca ma soulevé une question
On dit que il ne suffit pas d'avoir la foi, il faut faire les oeuvres qui vont avec, comme il est dit
" La foi sans oeuvre et une foi morte "
Je me prends pour exemple, j'ai la foi, cependant je ne fais pas d'oeuvre envers mon prochain.
Enfin si au supermarché quand une association est la, tel quel soit, je fais une paire de cource, je dirais meme plus que pour moi meme, je donne volontier de l'argent si il en à besoin mais c'est tout.
Ma foi est elle morte?
Je me dis que je préfere 100 fois une personne qui donne peu et rarement mais avec tout son coeur, avec un plaisir, celui d'aider, avoir un sourire qui vient vraiment du coeur.
Que plutot une personne qui fait de bonne actes bien plus que moi et plus souvent mais quelle le fait pour dieu enfin, je veux dire pour que ca foi ne soit pas " morte "
Ai-je une pensé qui n'est pas bonne? malgré que chaque minuscule petit geste que je fais, je le fait avec un amour sincére.
J'ai décidé d'attendre pour les autres questions sinon ca fera tout de meme un roman.
Merci pour votre patience et de vos futurs reponses, Bien à vous!
Dernière modification par era le sam. 16 avr. 2011, 9:06, modifié 1 fois.
Re: Eclaircissiez ma lanterne s'il vous plait
@era
Il n'y a pas de raison d'opposer celui qui agit pour Dieu et celui qui agit pour son prochain : c'est la même chose, comme cela est abondamment souligné dans les Évangiles et les épîtres.
Vous voulez sans doute plutôt parler de celui qui "fait de bonnes actions" non pas pour Dieu réellement, mais pour sa religion, pour s'acheter sa place au paradis ou ce genre de choses : dans ce cas ça n'est effectivement pas le meilleur état d'esprit pour agir avec une réelle charité... cela dit, c'est déjà un début - soyons honnêtes, chacun de nous a parfois besoin de quoi se donner soi-même des coups de pied au derrière pour avancer, la seule sincérité ne suffit pas toujours.
D'ailleurs, oui, justement : la seule sincérité ne suffit pas.
Si on agit seulement "sincèrement", au sens de "en avoir vraiment envie" ou "en ressentir vraiment l'élan", on risque de ne pas agir bien très souvent - parce que, bon, je ne sais pas vous, mais les élans spontanés de charité envers le prochain, ce n'est pas donné à tout le monde ou en tout cas pas souvent.
Je ne dis pas : un élan sincère*, c'est bien, ça aide, et ça rend les actes plus faciles.
Mais on ne l'a pas toujours, et cependant c'est toujours et chaque fois qu'il faut aimer son prochain et agir envers lui avec une vraie bienveillance (= en voulant son bien).
Donc, des fois on agit en suivant un élan spontané**, et des fois en se disant "hé, c'est vrai, il faut faire de bonnes actions" sans ressentir d'élan spontané,
mais si dans tous les cas on a la réelle volonté d'agir pour le bien d'autrui (et pour Dieu), alors dans les deux cas c'est bien.
*non, pas l'animal.
**non plus.
Il n'y a pas de raison d'opposer celui qui agit pour Dieu et celui qui agit pour son prochain : c'est la même chose, comme cela est abondamment souligné dans les Évangiles et les épîtres.
Vous voulez sans doute plutôt parler de celui qui "fait de bonnes actions" non pas pour Dieu réellement, mais pour sa religion, pour s'acheter sa place au paradis ou ce genre de choses : dans ce cas ça n'est effectivement pas le meilleur état d'esprit pour agir avec une réelle charité... cela dit, c'est déjà un début - soyons honnêtes, chacun de nous a parfois besoin de quoi se donner soi-même des coups de pied au derrière pour avancer, la seule sincérité ne suffit pas toujours.
D'ailleurs, oui, justement : la seule sincérité ne suffit pas.
Si on agit seulement "sincèrement", au sens de "en avoir vraiment envie" ou "en ressentir vraiment l'élan", on risque de ne pas agir bien très souvent - parce que, bon, je ne sais pas vous, mais les élans spontanés de charité envers le prochain, ce n'est pas donné à tout le monde ou en tout cas pas souvent.
Je ne dis pas : un élan sincère*, c'est bien, ça aide, et ça rend les actes plus faciles.
Mais on ne l'a pas toujours, et cependant c'est toujours et chaque fois qu'il faut aimer son prochain et agir envers lui avec une vraie bienveillance (= en voulant son bien).
Donc, des fois on agit en suivant un élan spontané**, et des fois en se disant "hé, c'est vrai, il faut faire de bonnes actions" sans ressentir d'élan spontané,
mais si dans tous les cas on a la réelle volonté d'agir pour le bien d'autrui (et pour Dieu), alors dans les deux cas c'est bien.
*non, pas l'animal.
**non plus.
“Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes.”
[Konrad Lorenz]
“Celui qui connaît vraiment les animaux est par là même capable de comprendre pleinement le caractère unique de l'homme.”
[Konrad Lorenz]
Extrait de L'Agression
[Konrad Lorenz]
“Celui qui connaît vraiment les animaux est par là même capable de comprendre pleinement le caractère unique de l'homme.”
[Konrad Lorenz]
Extrait de L'Agression
Re: Eclaircissiez ma lanterne s'il vous plait
Bonjour Era , bonjour à tous .
Era a écrit : " Je me dis que je préfere 100 fois une personne qui donne peu et rarement mais avec tout son coeur, avec un plaisir, celui d'aider, avoir un sourire qui vient vraiment du coeur.
Que plutot une personne qui fait de bonne actes bien plus que moi et plus souvent mais quelle le fait pour dieu enfin, je veux dire pour que ca foi ne soit pas " morte "
Votre formulation " en balance " me fait penser à cette boutade :" il vaut mieux être riche et bien portant que pauvre et malade "
Pourquoi cette comparaison . D'ailleurs j'ai du mal à cerner votre question ...Vous semblez comparer le coeur et la foi ? Et pourquoi les deux ne pourraient -ils pas aller ensemble ?
Quand vous dites : faire de bonnes actions pour Dieu , voulez-vous dire : pour être récompensé ? Ce serait là un simple commerce ... C'est un truc à se faire jeter du temple ...
Faire le bien , faire de bonnes actions , cela fait partie , d'abord , des qualités civiques .
La foi ne se nourrit pas de bonnes actions mais de la parole de Dieu .
A bientôt
Era a écrit : " Je me dis que je préfere 100 fois une personne qui donne peu et rarement mais avec tout son coeur, avec un plaisir, celui d'aider, avoir un sourire qui vient vraiment du coeur.
Que plutot une personne qui fait de bonne actes bien plus que moi et plus souvent mais quelle le fait pour dieu enfin, je veux dire pour que ca foi ne soit pas " morte "
Votre formulation " en balance " me fait penser à cette boutade :" il vaut mieux être riche et bien portant que pauvre et malade "
Pourquoi cette comparaison . D'ailleurs j'ai du mal à cerner votre question ...Vous semblez comparer le coeur et la foi ? Et pourquoi les deux ne pourraient -ils pas aller ensemble ?
Quand vous dites : faire de bonnes actions pour Dieu , voulez-vous dire : pour être récompensé ? Ce serait là un simple commerce ... C'est un truc à se faire jeter du temple ...
Faire le bien , faire de bonnes actions , cela fait partie , d'abord , des qualités civiques .
La foi ne se nourrit pas de bonnes actions mais de la parole de Dieu .
A bientôt
-
René
- Barbarus

Re: Eclaircissiez ma lanterne s'il vous plait
Bonjour Era
vous parlez de ce que vous pouvez faire pour vivre votre foi, me semble t-il.
Un élément s' est imposé à moi lorsque je me suis interrogé; c'est la prière, la prière d'intercession.
Ou que vous soyez, vous pouvez prendre un moment et dire une prière en faveur d'autrui.
Je crois sincèrement que c'est, entre bien d'autres choses, faire œuvre pour le prochain.
Quant à la sincérité de vos actions diverses, il me semble que notre Dieu préfère la qualité à la quantité.
Dire ou faire sans foi, sans volonté d'accomplir la volonté de Dieu, sans amour sincère pour notre prochain, me semble insipide, dénaturé de sens chrétien.
D'autres vous répondront de façon plus intelligente; je m'exprime en fonction d'un ressenti plus que d'une réflexion murie et intellectuelle.
Bien à vous
René
vous parlez de ce que vous pouvez faire pour vivre votre foi, me semble t-il.
Un élément s' est imposé à moi lorsque je me suis interrogé; c'est la prière, la prière d'intercession.
Ou que vous soyez, vous pouvez prendre un moment et dire une prière en faveur d'autrui.
Je crois sincèrement que c'est, entre bien d'autres choses, faire œuvre pour le prochain.
Quant à la sincérité de vos actions diverses, il me semble que notre Dieu préfère la qualité à la quantité.
Dire ou faire sans foi, sans volonté d'accomplir la volonté de Dieu, sans amour sincère pour notre prochain, me semble insipide, dénaturé de sens chrétien.
D'autres vous répondront de façon plus intelligente; je m'exprime en fonction d'un ressenti plus que d'une réflexion murie et intellectuelle.
Bien à vous
René
- PaxetBonum
- Tribunus plebis

- Messages : 9857
- Inscription : lun. 21 juin 2010, 19:01
Re: Eclaircissiez ma lanterne s'il vous plait
N'opposons pas ce qui n'est pas opposé :
- celui qui agit par Foi
"Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé"
- celui qui agit par compassion humaine
"j'avais faim, et vous m'avez donné à manger ; j'avais soif, et vous m'avez donné à boire …"
Mais celui qui a la Foi et n'accomplit pas d'œuvres, celui-là est un rameau stérile
On reconnaît un arbre à ses fruits
- celui qui agit par Foi
"Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé"
- celui qui agit par compassion humaine
"j'avais faim, et vous m'avez donné à manger ; j'avais soif, et vous m'avez donné à boire …"
Mais celui qui a la Foi et n'accomplit pas d'œuvres, celui-là est un rameau stérile
On reconnaît un arbre à ses fruits
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"
St François d'Assise
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"
St François d'Assise
Re: Eclaircissiez ma lanterne s'il vous plait
Bonjour
Aider son prochain reviend à "j'avais faim, et vous m'avez donné à manger ; j'avais soif, et vous m'avez donné à boire …" dit par jesus. Tes bien
Enfaite ma question est peutétre pas précis donc je reformule.
Est-ce que mes actions suffisent? mais rené à répondu " il me semble que notre Dieu préfère la qualité à la quantité."
Merci pour votre patience, sincérement!
Merci je ne savais vraiment pas, un bon moyen de se rendre utile donc. Moi qui ne sais vraiment quoi faire, où, quand et comment, merci!René a écrit :Bonjour Era
Un élément s' est imposé à moi lorsque je me suis interrogé; c'est la prière, la prière d'intercession.
Ou que vous soyez, vous pouvez prendre un moment et dire une prière en faveur d'autrui.
Je crois sincèrement que c'est, entre bien d'autres choses, faire œuvre pour le prochain.
René
Ca confirme ma pensé.René a écrit : Quant à la sincérité de vos actions diverses, il me semble que notre Dieu préfère la qualité à la quantité.
René
Faire le bien , faire de bonnes actions , cela fait partie , d'abord , des qualités civiques.mike.adoo a écrit :Bonjour Era , bonjour à tous .
Faire le bien , faire de bonnes actions , cela fait partie , d'abord , des qualités civiques .
La foi ne se nourrit pas de bonnes actions mais de la parole de Dieu .
A bientôt
Aider son prochain reviend à "j'avais faim, et vous m'avez donné à manger ; j'avais soif, et vous m'avez donné à boire …" dit par jesus. Tes bien
Enfaite ma question est peutétre pas précis donc je reformule.
Est-ce que mes actions suffisent? mais rené à répondu " il me semble que notre Dieu préfère la qualité à la quantité."
Merci pour votre patience, sincérement!
- stephlorant
- Tribunus plebis

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- Inscription : sam. 12 mars 2011, 21:09
Re: Eclaircissiez ma lanterne s'il vous plait
Pour aujourd'hui, vos actions suffisent. Qui dira ce que votre propre coeur vous inspirera demain ? N'ayez pas peur car vous serez souvent déçu de vous-même. Mais soyez docile, car nous ne sommes que des serviteurs inutiles... Dieu vous bénisse et vous garde ! Soyez en paix, ne vous compliquez pas : Dieu connaît le secret des coeurs et donc ayez confiance d'abord.era a écrit :En fait, ma question est peut-étre pas précise donc je reformule.
Est-ce que mes actions suffisent? Merci pour votre patience, sincérement!
Etienne
In manus tuas, Domine, commendo spiritum meum
http://www.youtube.com/watch?v=WDV94Iti5ic&feature=related (Philippe Herreweghe)
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- Anaisunivers
- Senator

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Re: Eclaircissiez ma lanterne s'il vous plait
Pourquoi toujours ramener les bonnes oeuvres, la charité à l'argent ? Ou être dans des associations ?...
On peut faire la charité, sans être charitable ; tout comme on peut être charitable, sans la charité !
Par exemple : un religieux contemplatif n'ira jamais secourir le pauvre, il ne fait donc pas la charité, mais il peut mettre beaucoup d'amour dans ses prières, avec ses frères et donc être charitable.
J'en connais qui défendent les enfants, les animaux etc mais qui parlent avec méchanceté, calomnient etc.
On peut faire la charité, sans être charitable ; tout comme on peut être charitable, sans la charité !
Par exemple : un religieux contemplatif n'ira jamais secourir le pauvre, il ne fait donc pas la charité, mais il peut mettre beaucoup d'amour dans ses prières, avec ses frères et donc être charitable.
J'en connais qui défendent les enfants, les animaux etc mais qui parlent avec méchanceté, calomnient etc.
- Philippe B.
- Censor

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Re: Eclaircissiez ma lanterne s'il vous plait
Je pense que nous avons chacun des jours où la charité est plus facile que d'autres jour, cela vient de notre humeur. Par exemple moi lorsque je suis dans un métro mais que je suis fatiguée, que je pense à mon travail qui n'avance pas comme je le voudrais, je tire une tête jusque par terre et je ne fais pas attention au pauvre mendiant qui passe devant moi. Par après je me sens encore plus mal parce que j'ai manqué à mon devoir de charité.
D'autre jour je suis de meilleure "humeur" et alors je souris plus volontiers au mendiant ou même aux passagers des transports en commun, j'engage plus facilement la discussion...
Mais cela c'est donné à n'importe qui je me dis. Pas seulement aux chrétiens qui ne doivent pas agir suivant leur humeur mais par amour de Jésus et du prochain... C'est là que je me dis que je suis loin d'être un saint ! Nous avons fais la rencontre du Christ et nous savons ce qu'Il nous a enseigné ("servez-vous de l'argent trompeur pour vous enrichir non sur terre mais au ciel", "ce que vous faites au plus petit d'entre les miens c'est à moi que vous le faites", "donnez aux pauvres et vous amasserez un trésors dans les Cieux")
Cela ne signifie pas que l'on doive donner au pauvre pour gagner notre place au Paradis ! Je vois cela plutot comme la conséquence de notre amour pour Jésus. Plus nous aimons Dieu, plus nous aimons naturellement notre prochain, nous soucions de lui et venons à son secours. Venir en aide à notre prochain, non suivant notre humeur, non par intérêt, mais en suivant l'élan de notre coeur tourné vers Dieu, c'est à cela que nous sommes appelés en tant que chrétiens. Et l'on remarque rapidement qu'un geste de charité fait avec amour et non avec intérêt nous rend vraiment heureux et nous pousse à donner encore plus de nous mêmes. C'est comme une boule de neige. Car alors nous nous décentrons de nous mêmes et prenons conscience que le bien que l'on fait aux autres on se le fait à nous également. Ainsi nous voyons la réalité de la communion des enfants de Dieu, nous faisons tous partie du Christ. Faire le mal nous fait du mal, faire le bien nous fait du bien.
Donc quand on dit "la foi sans les œuvres est vaine" on peut le comprendre ainsi : aimer Dieu mais non son frère cela ne sert à rien. Croire en Dieu ne suffit pas, Satan croit en Dieu mais ne fait pas pour autant sa volonté ! Aimer Dieu à travers notre frère cela nous pousse naturellement à poser des actes de charités, à aimer, à pardonner. Plus on recherche Dieu non pas uniquement dans la prière mais aussi dans le contact avec les autres, plus nous pratiquons naturellement des oeuvres qui plaisent à Dieu et qui nous font grandir.
D'autre jour je suis de meilleure "humeur" et alors je souris plus volontiers au mendiant ou même aux passagers des transports en commun, j'engage plus facilement la discussion...
Mais cela c'est donné à n'importe qui je me dis. Pas seulement aux chrétiens qui ne doivent pas agir suivant leur humeur mais par amour de Jésus et du prochain... C'est là que je me dis que je suis loin d'être un saint ! Nous avons fais la rencontre du Christ et nous savons ce qu'Il nous a enseigné ("servez-vous de l'argent trompeur pour vous enrichir non sur terre mais au ciel", "ce que vous faites au plus petit d'entre les miens c'est à moi que vous le faites", "donnez aux pauvres et vous amasserez un trésors dans les Cieux")
Cela ne signifie pas que l'on doive donner au pauvre pour gagner notre place au Paradis ! Je vois cela plutot comme la conséquence de notre amour pour Jésus. Plus nous aimons Dieu, plus nous aimons naturellement notre prochain, nous soucions de lui et venons à son secours. Venir en aide à notre prochain, non suivant notre humeur, non par intérêt, mais en suivant l'élan de notre coeur tourné vers Dieu, c'est à cela que nous sommes appelés en tant que chrétiens. Et l'on remarque rapidement qu'un geste de charité fait avec amour et non avec intérêt nous rend vraiment heureux et nous pousse à donner encore plus de nous mêmes. C'est comme une boule de neige. Car alors nous nous décentrons de nous mêmes et prenons conscience que le bien que l'on fait aux autres on se le fait à nous également. Ainsi nous voyons la réalité de la communion des enfants de Dieu, nous faisons tous partie du Christ. Faire le mal nous fait du mal, faire le bien nous fait du bien.
Donc quand on dit "la foi sans les œuvres est vaine" on peut le comprendre ainsi : aimer Dieu mais non son frère cela ne sert à rien. Croire en Dieu ne suffit pas, Satan croit en Dieu mais ne fait pas pour autant sa volonté ! Aimer Dieu à travers notre frère cela nous pousse naturellement à poser des actes de charités, à aimer, à pardonner. Plus on recherche Dieu non pas uniquement dans la prière mais aussi dans le contact avec les autres, plus nous pratiquons naturellement des oeuvres qui plaisent à Dieu et qui nous font grandir.
Re: Eclaircissez ma lanterne s'il vous plait
@Spiritus
Dans la prière aussi. La prière est un acte. Satan, a priori, ne prie pour personne.Plus on recherche Dieu non pas uniquement dans la prière
“Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes.”
[Konrad Lorenz]
“Celui qui connaît vraiment les animaux est par là même capable de comprendre pleinement le caractère unique de l'homme.”
[Konrad Lorenz]
Extrait de L'Agression
[Konrad Lorenz]
“Celui qui connaît vraiment les animaux est par là même capable de comprendre pleinement le caractère unique de l'homme.”
[Konrad Lorenz]
Extrait de L'Agression
Re: Eclaircissez ma lanterne s'il vous plait
Bien le bonjour,
Vos reponse me font un bien fou.
Comme dit dans un autre sujet, j'en parle avec personne sauf avec vous, ce n'est pas facile de bien comprendre la chose et bien l'interpreter mais ca le mérite d'étre clair, merci du soutient
Bien à vous
Vos reponse me font un bien fou.
Comme dit dans un autre sujet, j'en parle avec personne sauf avec vous, ce n'est pas facile de bien comprendre la chose et bien l'interpreter mais ca le mérite d'étre clair, merci du soutient
Bien à vous
- Fée Violine
- Consul

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Re: Eclaircissez ma lanterne s'il vous plait
La charité fraternelle, c'est être attentif aux gens de votre famille, écouter vos amis quand ils vous racontent quelque chose, faire consciencieusement votre travail, être de bonne humeur avec les gens qui vous entourent, bref c'est tous les jours, dans la vie ordinaire. 
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