Les mediums face à l'Église...

[Raistlin]

ne dites pas que ça n'existe pas! certaine personnes ont senti la présence de personnes defuntes connues ou non de leur part,dans une pièce une maison etc....

comment expliquer ces sensations? [/b][/color]

3 explications possibles :
Le fantasme (si vous saviez le nombre de personnes qui ont la "sensation" d'avoir été enlevées par des extraterrestres... s'il fallait accorder du crédit à toutes les sensations, on serait mal)
Le démon
Une âme du Purgatoire qui passerait son Purgatoire sur Terre. (a priori, on ne peut exclure d'emblée que ce soit possible)

Dans tous les cas, ce que je récuse, c'est cette idée d'âmes "égarées". C'est tout bonnement contraire à la doctrine chrétienne. Hé puis, rien que d'un point de vue logique, c'est franchement douteux.

[cath1250]

Pourtant, quantité de films et romans traitent de ce sujet.... vous direz que ce sont là justement des fantasmes, mais l'imagination des gens est souvent alimentée aussi par des vécus (que l'on romance ensuite il est vrai).
pour avoir ressenti un jour une telle présence, je peux vous assurer que ce n'était pas du tout un fantasme. tant mon chien que mon chat ont vécu alors le même fantasme que moi car ils sont devenus (surtout le chat) comme fous.
pour ce qui est du purgatoire, pourquoi pas? en effet, quid de l'âme d'une personne "passée de l'autre côté" de manière violente? pourquoi ne pas tenter de prier pour cette âme ou ce que l'on croit être une âme? si elle est dans le besoin, peut être cela suffira t'il à l'aider et à la voir partir. et si c'est bel et bien un fantasme de notre part, peut être cette prière arrivera t'elle à le dissiper.

[Raistlin]

Pourtant, quantité de films et romans traitent de ce sujet....

Idem pour les extraterrestres.

pour avoir ressenti un jour une telle présence, je peux vous assurer que ce n'était pas du tout un fantasme. tant mon chien que mon chat ont vécu alors le même fantasme que moi car ils sont devenus (surtout le chat) comme fous.

Je ne mets en cause votre expérience. Je discute simplement de la juste interprétation à lui donner.

L'expérience en elle-même est irréfutable. Mais la lecture que l'on en fait peut être totalement subjective et donc sujette à caution.

pour ce qui est du purgatoire, pourquoi pas? en effet, quid de l'âme d'une personne "passée de l'autre côté" de manière violente?

Quel rapport que vous soyez mort de manière violente ou douce ? Pensez-vous que Dieu soit limité par ce genre de choses ? La foi chrétienne est claire : après la mort survient immédiatement le jugement particulier. Et le Purgatoire est une conséquence de ce jugement.

Désolé mais je ne crois pas en une espèce d’errance possible pour les âmes sauf peut-être s’il s’agit de leur Purgatoire.

[cath1250]

Il est dit qu'il "faut être prêt à tout moment", dans le cas d'une mort violente on peut "imaginer" qu'on ne soit pas vraiment prêt. Mais c'est vrai que le Purgatoire me semble plus logique.

Déso pour mes "idées saugrenues", mais en fait, dès lors qu'on s'est intéressé à tout ce qui traite des sciences occultes, au new age, etc,,,, c'est bien difficile d'atterrir en "terre chrétienne" et de tout accepter. çà prend du temps, on a besoin de comprendre, on a besoin de retrouver une logique....

[SweetieLoLy]

ne dites pas que ça n'existe pas! certaine personnes ont senti la présence de personnes defuntes connues ou non de leur part,dans une pièce une maison etc....

comment expliquer ces sensations? [/b][/color]

3 explications possibles :
Le fantasme (si vous saviez le nombre de personnes qui ont la "sensation" d'avoir été enlevées par des extraterrestres... s'il fallait accorder du crédit à toutes les sensations, on serait mal)
Le démon
Une âme du Purgatoire qui passerait son Purgatoire sur Terre. (a priori, on ne peut exclure d'emblée que ce soit possible)

Dans tous les cas, ce que je récuse, c'est cette idée d'âmes "égarées". C'est tout bonnement contraire à la doctrine chrétienne. Hé puis, rien que d'un point de vue logique, c'est franchement douteux.

les fantasmes?? non je ne crois pas les personnes que je connais à qui celà est arrivé(et arrive encore!) ne sont pas dingote ni affabulatrice!

le demon?? comment celà?


apres en ce qui concerne la logique, en tant que chrétiens on ne peut pas trop se permettre de parler de logique et en exiger une, nous même avec la doctrine somme bien amener à croire à des choses totalement illogiques et impossibles

[Antoine Marie]

Lisez 1 S 28 et vous verrez Samuel revenir d'outre-tombe pour parler à Saül !!

2115 Dieu peut révéler l'avenir à ses prophètes ou à d'autres saints. Cependant l'attitude chrétienne juste consiste à s'en remettre avec confiance entre les mains de la Providence pour ce qui concerne le futur et à abandonner toute curiosité malsaine à ce propos. L'imprévoyance peut constituer un manque de responsabilité.

2116 Toutes les formes de divination sont à rejeter: recours à Satan ou aux démons, évocation des morts ou autres pratiques supposées à tort "dévoiler" l'avenir (cf. Dt 18,10 Jr 29,8). La consultation des horoscopes, l'astrologie, la chiromancie, l'interprétation des présages et des sorts, les phénomènes de voyance, le recours aux médiums recèlent une volonté de puissance sur le temps, sur l'histoire et finalement sur les hommes en même temps qu'un désir de se concilier les puissances cachées. Elles sont en contradiction avec l'honneur et le respect, mêlé de crainte aimante, que nous devons à Dieu seul.


2117 Toutes les pratiques de magie ou de sorcellerie par lesquelles on prétend domestiquer les puissances occultes pour les mettre à son service et obtenir un pouvoir surnaturel sur le prochain, - fût-ce pour lui procurer la santé -, sont gravement contraires à la vertu de religion. Ces pratiques sont plus condemnables encore quant elles s'accompagnent d'une intention de nuire à autrui ou qu'elles recourent à l'intervention des démons. Le port des amulettes est lui aussi répréhensible. Le spiritisme implique souvent des pratiques divinatoires ou magiques. Aussi l'Eglise avertit-elle les fidèles de s'en garder. Le recours aux médecines dites traditionnelles ne légitime ni l'invocation des puissances mauvaises, ni l'exploitation de la crédulité d'autrui.

De fait personne n'a jamais dit que ces phénomènes "paranormaux" n'existaient pas. Il est juste interdit de s'en remettre à ce genre de pratiques.

Fraternellement

[Petit Matthieu]

La foi chrétienne est claire : après la mort survient immédiatement le jugement particulier. Et le Purgatoire est une conséquence de ce jugement.
Désolé mais je ne crois pas en une espèce d’errance possible pour les âmes sauf peut-être s’il s’agit de leur Purgatoire.

Quand aux fantômes, esprits... Je rejoins la prudence de Raistlin, ne doutons pas de la puissance du démon sur nous ! La meilleur façon de ne pas se faire abuser par lui, c'est de ne pas rentrer dans son jeu et essayer de comprendre ces phénomènes par des médiums, des séances de spiritisme. Le Seigneur ne nous a jamais indiqué ce chemin là. La prière seule est notre arme.

Juste une petite digression, si vous m'y autorisez : juste après la mort, la foi chrétienne nous indique que nous sommes jugés particulièrement, c'est bien cela ? Les âmes sont dirigés juste après leur mort au Paradis, Purgatoire ou Enfer. Mais alors le Jugement dernier est un deuxième jugement ? Une confirmation... Je suis un peu perdu là.

[Raistlin]

Juste une petite digression, si vous m'y autorisez : juste après la mort, la foi chrétienne nous indique que nous sommes jugés particulièrement, c'est bien cela ? Les âmes sont dirigés juste après leur mort au Paradis, Purgatoire ou Enfer. Mais alors le Jugement dernier est un deuxième jugement ? Une confirmation... Je suis un peu perdu là.

Voilà ce que dit le CEC :

I. Le jugement particulier

1021 La mort met fin à la vie de l’homme comme temps ouvert à l’accueil ou au rejet de la grâce divine manifestée dans le Christ (cf. 2 Tm 1, 9-10). Le Nouveau Testament parle du jugement principalement dans la perspective de la rencontre finale avec le Christ dans son second avènement, mais il affirme aussi à plusieurs reprises la rétribution immédiate après la mort de chacun en fonction de ses œuvres et de sa foi. La parabole du pauvre Lazare (cf. Lc 16, 22) et la parole du Christ en Croix au bon larron (cf. Lc 23, 43), ainsi que d’autres textes du Nouveau Testament (cf. 2 Co 5, 8 ; Ph 1, 23 ; He 9, 27 ; 12, 23) parlent d’une destinée ultime de l’âme (cf. Mt 16, 26) qui peut être différente pour les unes et pour les autres.

1022 Chaque homme reçoit dans son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort en un jugement particulier qui réfère sa vie au Christ, soit à travers une purification (cf. Cc. Lyon : DS 857-858 ; Cc. Florence : DS 1304-1306 ; Cc. Trente : DS 1820), soit pour entrer immédiatement dans la béatitude du ciel (cf. Benoît XII : DS 1000-1001 ; Jean XXII : DS 990), soit pour se damner immédiatement pour toujours (cf. Benoît XII : DS 1002).

V. Le Jugement dernier

1038 La résurrection de tous les morts, " des justes et des pécheurs " (Ac 24, 15), précédera le Jugement dernier. Ce sera " l’heure où ceux qui gisent dans la tombe en sortiront à l’appel de la voix du Fils de l’Homme ; ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal pour la damnation " (Jn 5, 28-29). Alors le Christ " viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges (...). Devant lui seront rassemblés toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche (...). Et ils s’en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à la vie éternelle " (Mt 25, 31. 32. 46).

1039 C’est face au Christ qui est la Vérité que sera définitivement mise à nu la vérité sur la relation de chaque homme à Dieu (cf. Jn 12, 49). Le jugement dernier révélera jusque dans ses ultimes conséquences ce que chacun aura fait de bien ou omis de faire durant sa vie terrestre :

Tout le mal que font les méchants est enregistré – et ils ne le savent pas. Le Jour où " Dieu ne se taira pas " (Ps 50, 3) (...) Il se tournera vers les mauvais : " J’avais, leur dira-t-il, placé sur terre mes petits pauvres, pour vous. Moi, leur chef, je trônais dans le ciel à la droite de mon Père – mais sur la terre mes membres avaient faim. Si vous aviez donné à mes membres, ce que vous auriez donné serait parvenu jusqu’à la tête. Quand j’ai placé mes petits pauvres sur la terre, je les ai institués vos commissionnaires pour porter vos bonnes œuvres dans mon trésor : vous n’avez rien déposé dans leurs mains, c’est pourquoi vous ne possédez rien auprès de moi " (S. Augustin, serm. 18, 4, 4 : PL 38, 130-131).

1040 Le jugement dernier interviendra lors du retour glorieux du Christ. Le Père seul en connaît l’heure et le jour, Lui seul décide de son avènement. Par son Fils Jésus-Christ Il prononcera alors sa parole définitive sur toute l’histoire. Nous connaîtrons le sens ultime de toute l’œuvre de la création et de toute l’économie du salut, et nous comprendrons les chemins admirables par lesquels Sa Providence aura conduit toute chose vers sa fin ultime. Le jugement dernier révélera que la justice de Dieu triomphe de toutes les injustices commises par ses créatures et que son amour est plus fort que la mort (cf. Ct 8, 6).

1041 Le message du Jugement dernier appelle à la conversion pendant que Dieu donne encore aux hommes " le temps favorable, le temps du salut " (2 Co 6, 2). Il inspire la sainte crainte de Dieu. Il engage pour la justice du Royaume de Dieu. Il annonce la " bienheureuse espérance " (Tt 2, 13) du retour du Seigneur qui " viendra pour être glorifié dans ses saints et admiré en tous ceux qui auront cru " (2 Th 1, 10).

[Petit Matthieu]

Merci Raistlin, je n'ai jamais le réflexe d'aller voir le CEC... Digression terminée !

[Anaisunivers]

Il est possible que ces "esprits" soient des âmes du Purgatoire, elles attendent quelque chose de nous, comme des messes...
(Cf cet article : http://www.michaeljournal.org/simmaf.htm )

[archi]

Je suis tombé aujourd'hui sur un article sur un blog orthodoxe, exposant ce que disait St Grégoire de Nysse, précisément, sur ce sujet. C'est en anglais, désolé.

http://www.johnsanidopoulos.com/2011/01 ... s-and.html

In Xto,
archi.

[PaxetBonum]

Pourtant, quantité de films et romans traitent de ce sujet.... vous direz que ce sont là justement des fantasmes, mais l'imagination des gens est souvent alimentée aussi par des vécus (que l'on romance ensuite il est vrai).
pour avoir ressenti un jour une telle présence, je peux vous assurer que ce n'était pas du tout un fantasme. tant mon chien que mon chat ont vécu alors le même fantasme que moi car ils sont devenus (surtout le chat) comme fous.

Je ne me souviens plus quel personne avait fait une expérience parapsychologique à l'échelle de la France
Il était à la télé et annonçait qu'il allait mentalement faire passer un courant psychique chez les gens
Que cela allait faire sauter une ampoule et que les animaux présents réagiraient vivement
Il avait demandé aux personnes ayant observé ces manifestations de téléphoner au standard de l'émission
Le standard téléphonique à été submergé d'appels

En fait c'était un humoriste (je crois me souvenir que Pierre Bellemare était de la partie)
Il n'y avait pas plus de fluide que de beurre en broche
Mais sur la totalité des français il espérait bien que quelques ampoules allaient être en fin de vie précisément à ce moment là
Ensuite les gens attendant une réaction de leur animal, les fixaient curieusement
Les animaux analyses toute variation imperceptible de nos attitudes (d'où l'histoire des chevaux qui savent compter, je vous la livrerais si vous le voulez). Voyant le trouble du maître, ils ont réagi.
Et voilà comment on peut obtenir ces phénomènes

Je ne juge pas votre expérience
Mais je vous amène ce témoignage pour que vous ne pensiez pas que les animaux puissent être la caution de tels événements.

[Ina]

Etant nouvelle, j'ignore si j'ai bien choisi la rubrique pour poster ce sujet. Les questions sont les suivantes :

- La télépathie relève-t-elle de la mediumnité ?
- Un medium peut-il refuser sa mediumnité, si oui comment doit-il s'y prendre ?

Ces 2 questions sont à prendre indépendamment l'une de l'autre. Merci pour votre attention.

Fraternellement.

[mike.adoo]

- La télépathie relève-t-elle de la mediumnité ?

- Un medium peut-il refuser sa mediumnité, si oui comment doit-il s'y prendre ?

Bonjour Ina

Concernant la télépathie je ne peux que vous donner un avis personnel ( mais longuement mûri ) : Ce moyen de communication n'existe pas . Tous les spectacles de télépathie sont basés sur des "trucs" .

Concernant la mediumnité , il faut se montrer prudent ; On rencontre dans la Bible , des personnes qui se mettent en relation avec des morts . Bien que la nécromancie soit interdite ( sous peine de mort ) le roi Saül y recourt en visitant la Pythonisse d' Endor ( 1Sam 28 ) . Les sorciers et autres magiciens sont légion dans la Bible ...
On y croyait dur , à l'époque , car on ne savait expliquer autrement certains "prodiges " ...
Les sorciers modernes bernent nombre de personnes en leur disant ce qu'elles souhaitent entendre ...

Personnellement , je suis convaincu qu'entrer en relation avec un mort est strictement impossible . Il ne s'agit que de suggestion , d'artefacts ou d'imposture .

Il n'y a que l'Esprit Saint qui puisse éclairer certaines personnes ( prophètes entre autres ) .

Donc , refuser sa mediumnité n'a pas de sens .

[jeanbaptiste]

Personnellement , je suis convaincu qu'entrer en relation avec un mort est strictement impossible . Il ne s'agit que de suggestion , d'artefacts ou d'imposture .

La communion des saints nous fait entrer en relation avec les morts, mais celle dont vous parlez est effectivement soit une imposture, soit une méprise : c'est avec les démons que la "relation" est consommée.