Position de l'Église sur l'euthanasie

[PaxetBonum]

Le Christ fait donc parti "des illuminés -fondamentaliste/extrémistes- qui ne méritent vraiment aucune attention et qu'on se doit d'ignorer..."

Mt 16:24-Alors Jésus dit à ses disciples : " Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renie lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Qui veut en effet sauver sa vie la perdra, mais qui perdra sa vie à cause de moi la trouvera.

[PaxetBonum]

Si euthanasie = meurtre, on suppose le problème résolu. Or il y a débat.

Il n'y a de débat que pour ceux qui pense qu'euthanasier une personne n'est pas lui retirer la vie activement, alors qu'effectivement cela relève du meurtre

[cath1250]

l'euthanasie est un meurtre que l'on justifie par l'humanisme qui a décrété que vieillir, souffrir et mourir sont des choses indignes. Mais il est un pas qu'il faut éviter de franchir, c'est de juger. Car il existe de rares cas où la souffrance est insupportable et peut durer de très longues années. ON ne peut justifier l'euthanasie mais on peut comprendre que....en réalité, personne ne veut mourir, quand quelqu'un exprime cela, c'est qu'il ne voit plus d'issue à sa souffrance, sa volonté profonde est surtout de ne plus souffrir plutôt que de mourrir. Ce qui est étrange, c'est que ce sujet fait débat aujourd'hui, alors qu'il existe de nombreuses méthodes pour diminuer la souffrance des gens, qu'il existe maintenant des unités de soins palliatifs.... autrefois, la souffrance était plus souvent qu'aujourd'hui de l'ordre de l'insupportable. Chercher l'erreur .....

Quant au fait de refuser de se soigner, je comprends que chacun ait le choix, mais quand le refus de se soigner entraîne que vous deveniez dépendant complètement des autres et qu'ainsi ils doivent mettre leur vie "entre parenthèses" , je n'oserais affirmer qu'on ne pêche pas en refusant les soins. je peux volontiers accepter de secourir mes proches dans le besoin, mais si ces mêmes personnes se retrouvent dans un état grave alors qu'il eut été très simple de suivre quelque traitement, çà pose question quand même et c'est sûr que je ferai ce qu'il faut, mais je râlerai quand même, je l'avoue. D'autre part, le refus de se soigner n'est il pas un manque de respect, un manque d'amour pour notre chaire, qui jusqu'à preuve du contraire (et là je reprends un propos bouddhiste) est le véhicule de notre âme, l'instrument indispensable à notre contribution à la marche du monde??? le Christ s'est sacrifié pour nous, mais il a changé le monde par cet acte. et cet acte a été précédé de nombres de messages destinés à nous faire voir la lumière. qui peut dire ici qu'il changera le monde en refusant des soins? A chacun de voir évidemment. Mais il est vrai aussi que la médecine est tellement pervertie par les lobbys pharmaceutiques, qu'il devient difficile de s'y abandonner.....pfffff dur ce sujet....

[Esperanza]

on peut peut-être dire aussi que si certes, le Christ lui, s'est offert volontairement sur la croix et a souffert dans sa chair et beaucoup aussi dans son coeur,-tout ce que l'on ne sait pas, à partir du jeudi saint au soir Sa Passion a commencé là-il y a quelqu'un qui peut nous être d'un trés grand secours pour comprendre la souffrance , c'est Marie.

Il nous faut demander à la Vierge Marie de nos aider à supporter les souffrances avec celui qui souffre afin d'être la présence aimante qui s'unit à celui qui suffre car il ne souffre pas pour rien! c'est que l'on veut nous faire croire: quela souffrance est vaine, et donc, il faut l'éliminer en éliminant le malade. Mais si nous devons tout faire pour soulager les souffrances les plus terribles, il nous est impossible de nous mettre à la place de Dieu qui , au final, est le seul qui sache exactement ce qu'il y a dans le coeur des gens. Y compris ceux qui ont demandé à être euthanasié si c'est le cas que vous citez..

voyez-vous, on est devant la peur Et de la Mort Et de la souffrance..car oui, ces moments là sont trés rudes, et tous ceux qui ont accompagné des malades en phase terminale le savent, mais ils savent aussi que la compassion dont ils ont fait preuve auprès des mourants non seulement aide le mourant à mourir mais aide aussi celui qui l'assiste;
car , en fin de compte, ceux qui veulent tuer -car c'est le cas- leurs proches qui souffrent, n'est-ce pas pour se protéger eux , de la dureté du moment? car enfin, ne serait-on pas hypocrites en parlant ainsi, de supprimer ceux qui souffrent? qui sait? ilfaut avoir le courage de se regarder en face;
et je vous assuree, celui ou celle qui assiste un mourant avec amour, non seulment aide le mourant à quitter ce monde dans la Paix, mais l'aide bien souvent à s'endormir dans les bras de Dieu.
Car il faut oser dire que Dieu , Maitre dela Vie et de la Mort, ne laisse jamais ses enfants sans aide ni consolation. j'ai vu mourir de jeunes parents, de maladie, acceptées et offerte d'avance, et je puis vous assurer que pour les enfants, c'est autre chose -après pour leur vie future- de savoir que leur papa ou leur maman a dit OUI à Dieu sans se révolter contre celui qui leur a donné la vie, que d'avoir voulu être supprimé...
là est le mystère:ceux qui aiment Dieu et qui meurent EN Dieu, laissent aux leurs un héritage d'amour ...les autres laissent souvent ruine et cendres et ça...c'est terrible pour ceux qui restent.

Priez Marie, Elle vous aidera sur ce chemin d'offrande , pour accompagner ceux qui vont mourir.
Qu'Elle vous aide à dire OUI...car vous gouterez alors une paix trés douce, malgré la grande douleur d'avoir perdu un être aimé.Elle a connu ça à fonds. Personne plus qu'Elle n'a souffert à ce point de la souffrance d'un être aimé. Elle aimait Son Fils, chair de sa chair, qui était le Verbe de Dieu, et donc, qui a souffert tout ce que nous ne souffrirons jamais. Son OUI peut vous aider. Ayez Confiance!

[ti'hamo]

@Cracboum

Si euthanasie = meurtre, on suppose le problème résolu. Or il y a débat.

Là, vous allez rencontrer un léger problème : vous rejetez toute réponse à la question parce que sinon le problème serait résolu. Mais, dites, ce n'est pas justement le but d'un débat, ça, résoudre la question ?
Vous êtes en train de nous dire, noir sur blanc, qu'il faudrait maintenir le débat pour le débat, coûte que coûte, et ne surtout pas trouver de réponse.
Cela n'a pas de sens.

Bien sûr que, si on donne une réponse, alors on considère qu'elle résout au moins en partie la question posée. C'est un peu le principe d'une réponse, en fait.


@ticoz
Ce n'est effectivement pas la réponse qu'on donnera à une personne qui souffre ("ne vous en faites pas, votre souffrance est salvatrice"). Le devoir humain c'est de mettre en œuvre les moyens justes dont il dispose pour adoucir cette souffrance, nous sommes d'accord.
L'erreur de partisans de l'euthanasie, c'est d'oublier le concept de moyens justes, et de placer au-dessus de toute autre considération l'abolition de la souffrance. La vie sans aucune souffrance est l'absolu qu'ils se donnent.

[cracboum]

@Ti-hamo, c'est une question de définition à priori.
L'affaire semble plus subtile que des positionnements aussi tranchés qui ne se recommandent pas de la raison (pour le coup), mais de le foi en certaines valeurs.
La valeur de la souffrance n'en fait pas un absolu.
Dire que Dieu est maître de la vie est une abstraction trés éloignée des situations concrètes.

[ti'hamo]

@cracboum
Non mais là vous ne répondez pas du tout à ce dont il était question.
Tuer quelqu'un, ça revient à tuer quelqu'un : ceci n'est pas une abstraction, et c'est une position rationnelle. Il me semble.

On ne voit pas du tout pourquoi à l'affirmation "euthanasier, c'est tuer un malade, c'est un meurtre", vous répondez par des considérations sur la "valeur de la souffrance", qui n'ont juste rien à voir (surtout quand on vient de dire que, d'elle-même, elle n'en a pas, de valeur, la souffrance).
Et on ne voit pas le pourquoi de votre phobie de la réponse. (pas de réponse, pas de réponse, de grâce, sinon il n'y aura plus de débat !)

[cracboum]

@Ti hamo.
Mais si j'ai répondu : je m'oppose aux définitions/positionnements à priori
qui annulent tout débat.
Or, les positions à priori s'appuient toujours sur des valeurs.
Il s'agit donc de discuter du caractère absolu ou non de ces valeurs, aussi bien leur définition que leurs applications.
Je ne vois pas ce qui fait problème dans mon raisonnement.
Il me semble vous avoir bien répondu...

[cracboum]

C'est comme un athée qui vous dit : "Dieu n'existe pas". Donc pas de débat.
Alors qu'on pourrait discuter sur le contenu du mot Dieu et de celui du mot exister pour commencer, et continuer avec l'analyse du parcours personnel de la personne, ses conditionnements etc... puis faire valoir les raisons qu'il y a de croire en Dieu.
Euthanasie = meurtre, en tous cas ce n'est pas la définition du dictionnaire, ni de ceux qui acceptent d'en débattre.

[cath1250]

pour l'insuffisant respiratoire condamné à plus ou moins brève échéance, ne l'oxygénons pas par les moyens modernes (évitons l'acharnement) et n'abrégeons pas ses souffrances via l'euthanasie : en gros, laissons le étouffer

pour celui qui est tétraplégique et incapable de s'alimenter tout seul, laissons le se débrouiller et ne le tuons pas non plus.: en gros , laissons le mourir de sa belle mort rédemptrice de souffrance en le laissant mourir de faim et de soif......

mais dans le même temps, il nous est demandé de prendre soins des autres, de les aimer (et c'est bien sûr cela qui doit primer). c'est vrai qu'il faut donc définir les mots mais aussi en débattre, car les mots ont une vie, une signification qui peut varier avec les époques (à la préhistoire j'aurais "achevé" mon copain foutu d'un coup de massue, aujourd'hui, on lui administre des produits qui "accélèrent" un processus déjà mis en route naturellement).

et quant aux personnes qui parfois font le choix "d'accélerer leur départ", il conviendrait d'examiner leur entourage, voir quel amour celui-ci leur porte, voir s'ils ne se sentent pas "de trop"... de trop pour la famille, de trop pour la société qui ne cesse de vanter les mérites de gens dynamiques, jeunes et beaux (société qui n'a jamais compté autant d'assistés qui se laissent aller) . on pourrait presque dire que celui qui choisit de se faire euthanasier se sacrifie pour éviter d'être le fardeau de cette société.

la société est en manque de repères, de valeurs, et pourtant le nombre d'évangéliques, de pentecotistes, de témoins de jéhovah, etc augmente. ce qui montre que les gens ont besoin de retrouver ces valeurs. Pourquoi est on tenté d'aller vers ces mouvements chrétiens? parce qu'ils viennent sonner à notre porte où qu'ils se font connaître, mais leur force réside surtout aussi dans le fait qu'ils parlent dans un langage accessible à tous, dans un langage simple, où il n'est pas nécessaire d'avoir des études supérieures pour comprendre. Si je prends pour exemple les publications des TJ (je ne suis pas TJ et ne compte pas le devenir), ce genre de sujet est abordé dans leurs revues, explications bibliques à la clé, mais aussi des conseils de vie, plein de bon sens, pour le malade et ses proches.

il ne suffit donc pas de faire un débat : pour ou contre et une fois la question tranchée, on clôture le sujet, il convient de nuancer (même si quelque chose est très négatif, il peut arriver en de très rares exceptions que l'amour demande d'accélerer certaines choses - posez la question à des gens qui ont assité à l'agonie victimes de cancer des os à l'époque où les antidouleurs n'étaient pas aussi performants qu'aujourd'hui) mais aussi de proposer des conseils, et encore mieux, de l'aide........

[PaxetBonum]

Dire que Dieu est maître de la vie est une abstraction trés éloignée des situations concrètes.

Dire que Dieu est maître de la Vie est une réalité éternelle
Cela ne veut pas dire qu'il faille l'asséner froidement à un malade
Mais cela reste la vérité fondamentale
Nous étions dans un débat de fond sur le sujet je n'ai pas abordé cela sous l'angle des explications à donner à une personne en fin de vie, ce qui est fort différent.

Concrètement face à quelqu'un qui demande à être tué pour ne plus souffrir, il faut lui faire entrevoir que nous souffrons nous-même de le voir souffrir, mais que l'idée de mettre fin à ces jours n'est pas plus plaisante aujourd'hui qu'avant que la personne ne soit malade.
Nous devons lui apporter tous les soins, les attentions que mérite cet état de souffrance (comme nous aimerions le faire pour le Christ souffrant).
Tout doit être mis en œuvre pour soulager les souffrances même si cela peut écourter la vie.

[PaxetBonum]

pour l'insuffisant respiratoire condamné à plus ou moins brève échéance, ne l'oxygénons pas par les moyens modernes (évitons l'acharnement) et n'abrégeons pas ses souffrances via l'euthanasie : en gros, laissons le étouffer

pour celui qui est tétraplégique et incapable de s'alimenter tout seul, laissons le se débrouiller et ne le tuons pas non plus.: en gros , laissons le mourir de sa belle mort rédemptrice de souffrance en le laissant mourir de faim et de soif......

Ceci s'appelle le manque de soins ayant entraîné la mort
Même la justice humaine connaît cela
Une forme de meurtre par négligence volontaire

et quant aux personnes qui parfois font le choix "d'accélerer leur départ", il conviendrait d'examiner leur entourage, voir quel amour celui-ci leur porte, voir s'ils ne se sentent pas "de trop"... de trop pour la famille, de trop pour la société qui ne cesse de vanter les mérites de gens dynamiques, jeunes et beaux (société qui n'a jamais compté autant d'assistés qui se laissent aller) . on pourrait presque dire que celui qui choisit de se faire euthanasier se sacrifie pour éviter d'être le fardeau de cette société.

La sanctification par la mort accélérée pour sauver notre société en déficit… ?
Une forme de canonisation étatique à proposer !
Cela me rappelle étrangement le 'Soleil Vert' si vous n'avez pas vu ce film allez le voir même si ça a bien vieilli…

C'est précisément cet eugénisme qu'il faut combattre : éliminons ceux qui ne sont pas "dynamiques, jeunes et beaux"
On a l'euthanasie ante partum : l'avortement pour éliminer ceux qui ne sont pas conformes à nos desiderata
Puis l'euthanasie 'ante mortem" : pour pousser plus vite dehors celui qui ne nous convient plus

Je crois que le débat se situe dans le respect de la vie quelle qu'elle soit
Il nous est facile de retirer la vie… avez-vous déjà essayé de la restituer ?

[cath1250]

La sanctification par la mort accélérée pour sauver notre société en déficit… ?
Une forme de canonisation étatique à proposer !

il s'agit bien sûr d'une forme de cynisme de ma part et d'une provocation volontaire. Je suis complètement en révolte contre cette société qui met l'humain au dessus de tout, fait semblant de se révolter contre les injustices, se dit "humaine", prône l'amour mais en réalité déifie le plaisir et l'épanouissement personnel, individuel. Le monde du travail ne laisse pas (ou peu de place) aux familles pour prendre soins des autres. dans la théorie, il existe des congés pour soins palliatifs (en Beglique en tout cas çà existe) mais dans la pratique, essayez de le demander et vous risquez une chose.... "la porte" à la première occasion. il existe des congés pour s'occuper des enfants en bas âge, les risques sont les mêmes. La société crée des hômes pour les personnes âgées, pour les handicapés, mais dans le même temps, on pointera un doigt accusateur vers celui qui "aura laissé naître" un enfant "différent" et on soupire de devoir aller voir les vieux dans leur mouroir. Sur mon lieu de travail, j'en entends qui traitent d'irresponsable les jeunes femmes (mariées je précise) qui sont enceintes - le congé de maternité est fort ennuyeux et en plus elles seraient sources d'une moindre rentabilité car parfois en demande de congé quand bébé est malade.....

Vous parlez d'eugénisme, et c'est vrai. Les gens pointent du doigt un parti extrémiste qui prend du pouvoir mais dans le même temps, ils cautionnent les hômes pour les vieux, l'euthanasie et l'avortement. Le mal a pris un visage bien plus sournois que durant la seconde guerre mondiale. Il s'est tellement allié à l'hypocrisie, que le plupart des gens ne le discernent même plus.

[PaxetBonum]

Tout à fait d'accord avec vous
Il serait temps de remettre la vie au centre du monde

[ti-coz]

La société crée des hômes pour les personnes âgées,....

Vous parlez d'eugénisme, et c'est vrai. Les gens pointent du doigt un parti extrémiste qui prend du pouvoir mais dans le même temps, ils cautionnent les hômes pour les vieux, l'euthanasie et l'avortement. Le mal a pris un visage bien plus sournois ...

Qu'appelez-vous donc des "hômes" pour les personnes agées ? Les lieux de soins y compris pour les Alzenheimer ? Vous les placez, si je comprends bien, au même niveau que l'euthanasie et les I.V.G ? Donc il faudrait les supprimer si je vous comprend bien et revenir aux terribles mouroirs d'autrefois pour que les "vieux" souffrent bien jusqu'à leur fin ? C'est bien ça ?
Et surtout pas de soins palliatifs, il faut que les malades souffrent comme le Christ pendant la Passion et sur la Croix, c'est bien ça ?