Hellfest 2011, liberté d'expression, etc...

[lmx]

pour les groupes éventuellement néonazis je suis d'accord, mais pour les groupes "satanistes" je ne vois pas comment serait-ce possible car cela reviendrait à réintroduire le délit de blasphème, ce qui serait une très mauvaise idée.

[lmx]

Est-ce une raison pour se taire et ne pas réagir ?

non bien sûr, on a le droit de leur expliquer notre vision des choses.

On ne s’intéresse pas particulièrement à eux mais quand c'est eux qui viennent sur notre forum, on est en droit de répondre.

c'est vrai et ceux qui viennent comme marieduhellfest paraissent être animés d'une bonne volonté .

[bnauchocolat]

Oufff !!! on respire !!!! et bienvenue à vous parmi nous, "jeune biscuit au chocolat" mais attention à ne pas vous faire "croquer" par le Prince de ce monde à trop vouloir défendre ceux qui s'en réclament !!!

P.S: votre curé va avoir du boulot avec vous !!!!!

Il est évident que ma passion pour le black metal et ma foi semble être en apparence totalement contradictoire. Disons d'abord que ma foi n'est pas absolu et que je suis en période de doute. Mais j'y reviendrai en dessous.

Je nommerais cependant le prêtre robert culat (que vous connaissez surement), qui a écrit un livre de réflexions sur le black metal. Il a cherché à comprendre cette musique et écoute aujourd'hui du metal et black metal pour son plaisir.

Ce n'est pas un style de musique en particulier, à savoir le hard rock et le métal, que les chrétiens condamnent mais seulement le fait que ce style de musique véhicule malheureusement bien trop souvent des messages ouvertement anti-chrétiens, sataniques ou prônant des valeurs de "culture de mort" tant combattues par nos deux derniers Papes.

Imaginez que se soit la musique jazz ou la musique Reggae qui véhiculent ce genre de messages à la place du hard rock/metal, vous verriez les chrétiens condamner avec autant de force ces deux styles de musique à cause des messages qu'elles véhiculeraient. Le problème ne vient pas de la musique en elle même mais du contenu qu'elle véhicule. En résumé, c'est un problème de fond et non de forme.

Le fait est que l'énorme majorité des groupes de metal n'ont rien à voir avec le satanisme ou une "culture de la mort".
La plupart des sous genre de métal ont un but festif. Ce que vous assimilez à la culture de la mort est lié à la violence musicale qui en ressort mais c'est juste un moyen pour les metalleux d'extérioriser leur énergie. Je sais que c'est incompréhensible pour celui qui n'en écoute pas (je pensais pareil avant).

Nous ne parlons donc ici que du black metal, une musique inconnue par la majorité des gens, même la plupart des metalleux n'en ont qu'une idée erronée.

Pourquoi faut-il qu'un forum consacré au black métal soit intitulé "PostChrist" avec comme "emblème" une croix renversée ?
Ne comprenez-vous pas, que sur ce forum C.A.T.H.O.L.I.Q.U.E est donc CHRETIEN, ce genre de dénomination et d'emblème nous prouvent, une fois encore, que ce style musical est bien lié au satanisme puisque pour un chrétien, il ne peut y avoir de post-christianisme et que la croix renversée est un des symboles du satanisme ?

Croyez-bien que sur ce forum et pour tout chrétien convaincu en général, le satanisme ne peux pas être considéré comme "une vaste blague", bien au contraire, Satan n'est pas une invention ou un personnage de théâtre mais bien une créature qui a une réelle existence et qui agit. C'est la raison pour laquelle, sur ce forum, vous ne trouverez pas de personne qui puisse adhérer à votre définition du satanisme.

Je comprend bien votre point de vue.
Les croix renversées et autres signes, c'est pour moi "habituel" (puisque la plupart des logos des groupes en integrent), tout comme le style vestimentaire, ce sont en quelques sortes des codes propres au milieu.
Prenez un individu lambda et faites lui écoutez cette musique, il aura le même avis que vous.

Mais pourquoi j'écoute du black metal ?

Le metal, et le black metal en particulier, a joué pour moi le rôle d'une religion de substitution. J'ai eu beaucoup de problèmes durant mon adolescence et je dis clairement que cette musique m'a sauvé. Avec le black metal, je ressens la même chose que lorsque j'écoute un chant religieux. Le black metal est pour moi quelque chose de spirituel, plus qu'une simple musique.


La vrai question est donc :
Pourquoi certains jeunes recherchent-ils dans le (black) metal quelque chose que devrait leur apporter la religion ?

Comprenez qu'il est pour moi inconcevable d'abandonner quelque chose qui m'a sauvé d'une longue dépression, qui m'a aidé quotidiennement.
Je pense que dieu, aujourd'hui, puisse comprendre ça si il sait que ma foi est sincère.

Etes-vous doté d'une paire d'oreilles déconnectée de votre cerveau afin de faire, à ce point, l'impasse totale sur les paroles et donc sur les messages que peuvent véhiculer ces groupes ?
Si les paroles n'ont aucune importance alors pourquoi ne pas faire de la musique pure (sans parole) ?

Les paroles existent et existeront toujours car elles véhiculent une pensée.

Pour moi le dénominateur commun au black metal est l'amour de la nature (même si beaucoup de black metalleux ne sont pas d'accord). Que j'écoute un groupe satanique, NS, ou autres, la seule image qui me vient en tête est la nature, une forêt, une montagne. D'ailleurs beaucoup de groupes dits sataniques ne parlent en réalité que de la nature.


Remarque : C'est vrai que j'évite d'écouter en ce moment les quelques groupes dont les membres sont réellement animés par une idéologie satanique.
Je parlerais de tout ça à mon curé

[Celte]

Information importante:

Pour l'édition 2011 le Hellfest change de nom pour devenir le Heilfest avec tout plein de nazillons.....la preuve ?......la voilà.... :


http://www.citeetculture.com/article-he ... 31225.html

Bonjour.

C'est vraiment répugnant...

Mais tout est comme ça maintenant. Le métal n'est qu'une infime branche de toute les saloperies dont est gavée la jeunesse.

Y compris des "artistes" dans le Dance Floor, qui prônent les relations sexuelles sans sentiment par exemple. Cette chanson ne cesse de passer en boucle sur Fun Radio.
http://www.youtube.com/watch?v=VIPlzRPX94Q

Sans parler des groupes de rap populaires auprès des collégiens :
http://www.youtube.com/watch?v=wKjCYoroHk8
Je vous présente La Fouine, qui défend les actes d'un dealeur qui provoque l'overdose d'une cliente et d'un assassin qui tue sa femme qui le trompe (quoique ça c'est un acte "humain").
Cette saleté passait tout le temps sur Skyrock (une des radios les plus écoutées de France) y a quelques mois.

Et je ne parle pas des artistes étrangers comme Lady Gaga, Pitbull etc. qui connaissent un succès incroyable du fait de la radio et de la télévision.

Ils sont tellement nombreux à répandre un message satanique.

Nous vivons dans une société non seulement anti-chrétienne mais surtout anti-MORALE. L'homme n'est plus qu'un composé d'atomes et de molécules, un simple matériel.

On ne peut rien faire contre ça, à moins d'une révolution mais là je rêve.

Tout ce que nous pouvons faire d'utile c'est répondre aux guignols qui viennent nous narguer sur le forum en se cachant derrière leurs "bonnes attentions" qui ne sont qu'un argument pour diffuser leur propagande ou ne pas se faire bannir.

[Unsimplehomme]

Bonne nouvelle! le groupe qui faisait l'apologie du nazisme a été déprogrammé grace à la LICRA et au MRAP. C'est encourageant!

@Celte
Je suis totalement d'accord avec vous. Ils visent les préadolescents car c'est l'age le plus vulnérable. Ils s'identifient à la musique et chèrchent à copier le comportement de leur idoles.

[Pneumatis]

Ben Barbaud est vraiment une couille-molle (pardonnez-moi de transgresser momentanément la charte du site, mais il n'y a pas d'autres mots). Il fait le fier devant les C. Boutin, les AFC, et les pauvres petits cathos qui s'indignent, et se couche devant les assos anti-racisme sans broncher. Réjouissons-nous de ce qu'Anal Cunt soit déprogrammé... et de ce que Ben Barbaud commence à sérieusement faire tomber le masque de son incohérence.

[Manu metalleux catho]

Bonjour,
Ca fait un moment que je ne suis pas retourné sur ce forum, mais je ne suis pas resté inactif pour autant sur la question du Hellfest.

J'ai notamment pris deux intitiatives allant dans le sens du dialogue:

1) La création d'un blog: http://innerlightofblackmetal.wordpress.com/ ,qui se propose "une relecture et une réinterprétation chrétiennes des thématiques du black metal". J'ai eu des retours positifs de défenseurs du Hellfest, comme N. Walzer ou R. Culat, mais également de Cité et Culture / LesYeux Ouverts, par exemple, qui a même publié un de mes articles sur son blog.

2) L'ouverture hier d'une page facebook "Pour un dialogue constructif entre catholiques et métalleux": http://www.facebook.com/pages/Pour-un-d ... 95?sk=wall

N'hésitez pas à y faire un tour si ça vous intéresse.

(Et bon Carême...)

[bnauchocolat]

Bonjour,

je suis déçu que personne n'ai répondu à mon dernier message ; certains préférant continuer à stigmatiser le metal et le Hellfest.

Voici quelques chansons, bien loin des clichés que beaucoup peuvent avoir.

Alcest, un groupe de black metal

Viter, un groupe sur la nature aux influences black metal avec notamment ce clip

Kamelot, groupe de power metal

Gris, groupe de black metal depressif

October falls, groupe de neo-folk/black metal

Metallica, nothing else matters...

Drudkh, groupe de black metal portant sur la nature, la poésie ukranienne, les forêts,..


Qui y a t-il de décadent la dedans ?
Et bien sur que certaines chansons utilisent des guitares saturées et des "cris", c'est pas pour autant que le message et les sensations sont différentes.

On ne peut pas en dire autant des boites de nuit et autres lieux de déchéance.

[Pneumatis]

Bonjour,

je suis déçu que personne n'ai répondu à mon dernier message ; certains préférant continuer à stigmatiser le metal et le Hellfest.

Bonjour Bnauchocolat,

En fait, il doit y avoir une soixantaine de messages (à la louche), parmi les 140 de ce fil de discussion, qui répondent déjà à votre dernier message. Ca peut expliquer le fait que personne n'ait répondu à vos propos, qui reprennent en substance des arguments déjà échangés maintes fois ces deux dernières années sur le sujet.

Amicalement.

PS : heureux et saint carême à vous.

[bnauchocolat]

J'ai effectivement vu qu'il y avait plusieurs sujets sur cette musique, sans les lire toutefois.
Mais au vu des dernières pages, il faut donc en conclure qu'une relative compréhension entre metalleux et catholique (sans oublier qu'on peut être les deux) apparaît impossible. J'imagine que l'année prochaine il y aura le même genre de "polémique", etc etc..

Rq : Je ne connais pas le groupe anal cunt, mais au vu des forums ca a l'air d'être un groupe à prendre au 30ème degré

[PaxetBonum]

Réconciliation tout aussi impossible que d'organiser une fête d'anciens nazis et d'anciens déportés de camps de concentration pour danser la carmagnole mains dans la main !
L'obscurité et la lumière ne peuvent se rencontrer en un même point…

[Fée Violine]

Voici quelques chansons, bien loin des clichés que beaucoup peuvent avoir.

Alcest, un groupe de black metal

Viter, un groupe sur la nature aux influences black metal avec notamment ce clip

Kamelot, groupe de power metal

Gris, groupe de black metal depressif

October falls, groupe de neo-folk/black metal

Metallica, nothing else matters...

Drudkh, groupe de black metal portant sur la nature, la poésie ukranienne, les forêts,..

Qui y a t-il de décadent la dedans ?
Et bien sur que certaines chansons utilisent des guitares saturées et des "cris", c'est pas pour autant que le message et les sensations sont différentes.

On ne peut pas en dire autant des boites de nuit et autres lieux de déchéance.

J'en ai écouté deux au hasard : c'est très joli et doux, avec de belles images de paysages (du moins pour le "métal dépressif"). je dois dire que je n'imaginais pas le "métal" comme ça!

[bnauchocolat]

L'obscurité et la lumière ne peuvent se rencontrer en un même point…

Et donc, moi suis je obscurité ou lumière ?

Cette musique m'a rendu beaucoup moins matérialiste, elle m'a aidé à me détacher du paraître. Aujourd'hui j'aime beaucoup la nature, et ceci en grande partie grâce a de nombreux groupes de metal.
Sans cette musique sans doute que je serais comme la plupart des jeunes aujourd'hui ; dont la seule question spirituelle est "dois-je acheter un iphone ou un blackberry ?"

Peut être même que vous avez aimé les chansons que j'ai mis ci dessus, ou du moins nous sommes loin du cliché du metalleux bourrin sans émotions, n'est ce pas

[PaxetBonum]

J'ai juste exprimé l'incompatibilité de l'esprit métal avec le catholicisme, je n'ai pas voulu vous catégoriser dans l'ombre ou la lumière.

J'ai écouté un lien 'Kamelot' ce n'est effectivement pas l'idée que je me fais du métal
Je ne vais pas dire que j'ai apprécié (les gouts et les couleurs)
Mais pourquoi sont-ils classés dans le métal ?
Les autres titres de ce groupe sont-ils aussi audibles ?

[bnauchocolat]

J'ai juste exprimé l'incompatibilité de l'esprit métal avec le catholicisme, je n'ai pas voulu vous catégoriser dans l'ombre ou la lumière.

C'est faux puisque le metal est détaché de toute idéologie.
Il y a seulement la mouvance black metal qui regroupe un peu tout et n'importe quoi (satanisme, paganisme, national socialisme, anarchie,...). Mais la plupart des auditeurs séparent le texte et la musique en elle même.
Il n'y a pas que dans le métal que l'on trouve des artistes aux idéologies douteuses et pourtant le grand public ne s'en soucie guère quant il s'agit d'oeuvres plus conformistes.

Mais pourquoi sont-ils classés dans le métal ?
Les autres titres de ce groupe sont-ils aussi audibles ?

Cette remarque montre que ce qui vous dérange c'est bien la violence de la musique.
Un peu comme une personne athée ne va pas comprendre votre foi ; une personne qui n'écoute pas de metal ne comprendra pas cette musique.
La violence est simplement le ressenti primaire ; l'interpretation de la musique amène des sentiments beaucoup plus complexe.