Les révolutions arabes

[Anne]

C'est fou, mais je le verrais plutôt se tirer une balle dans ce qu'il lui reste de ciboulot...

Je crois qu'on peut éliminer la mort de vieillesse dans son cas...

By the way, il n'est pas devenu comme vous dites hier matin...

[marie du hellfest]

Bof, en même temps ils affirment aussi que les insurgés sont partout sous l'emprise de stupéfiants et qu'il n'y a jamais eu de bombardements sur les civils ... attendons un peu d'avoir d'autres sources. Ils connaissent notre peur de l'islamisme et n'hésitent pas à jouer dessus pour tenter de renverser la situation.

Si des fanatiques religieux se mettent à faire tomber des têtes maintenant, ils se feront éjecter avec l'autre fou furieux. Un peuple qui est prêt à prendre des risques pareils pour virer un assassin ne tolèrera pas que d'autres prennent la relève, pas de suite en tout cas.

[philémon.siclone]

Vous rêvez. Les insurgés sont quand même de confession musulmane, n'oubliez pas. Ils n'auraient rien contre l'anéantissement de "chiens de mécréants".

[marie du hellfest]

Peut-être, ou peut-être pas. C'est pas parce qu'on est musulman qu'on est pour "l'anéantissement de chiens de mécréants" (où alors faudra que j'annonce à quelques connaissances qu'elles ne sont pas musulmanes).

Voici ce que dit l'article cité par le gyrovague :
"Maintenant, ils disposent d'une radio FM et commencent à imposer la Burqa", affirme-t-il, ajoutant que ces islamistes avaient "exécuté des personnes parce qu'elles refusaient de coopérer".
Ils ont des centaines de martyrs qui ont tenté de dégager un type qui ordonne de tuer pour un oui ou pour un non, vous croyez sérieusement qu'ils tolèreraient que des islamistes exécutent des personnes (on ne sait pas s'ils s'agit de mécréants) seulement parce qu'elles refusent de coopérer ? Plus tard, quand d'autres types de gouvernements se seront cassé les dents sur la crise, à la rigueur, mais maintenant ...

Comment vous pouvez donner autant de crédit à ces officiels lybiens qui racontent tout et son contraire pour tenter de sauver la situation ?

Voici ce qu'on trouve sur Al Jazeera :
Libya's deputy foreign minister, Khaled Khaim, told EU ambassadors in Tripoli that Al-Qaeda had set up an Islamic emirate in Derna, led by a former US prisoner at Guantanamo Bay named Abdelkarim al-Hasadi.
Residents in Derna rejected the claims, saying Khaim's words were "something to scare Europe with".

J'avoue que la manipulation grossière à destination de l'Occident est plus crédible que la déclaration du ministre.

[Christophe]

En parlant d'autres sources...

Bof, en même temps ils affirment aussi que les insurgés sont partout sous l'emprise de stupéfiants et qu'il n'y a jamais eu de bombardements sur les civils ... attendons un peu d'avoir d'autres sources.

Les bombardements sur Tripoli n'ont pas été confirmés... et l'on évoque plutôt des anciens avions militaires capables de voler à basse altitude à partir desquelles il y aurait eu des tirs à la mitrailleuse.

[philémon.siclone]

Je ne répondais pas à ça, mais au fait que selon vous les insurgés ne supporteraient pas de voir s'instaurer la charia islamique après s'être débarrassés de la dictature Kadhafi. Je vous réponds simplement qu'il n'y a rien d'absurde à ce que les opposants de Khadafi (lequel s'est réclamé pendant quarante ans du socialisme révolutionnaire) soient pour une bonne part constitués d'islamistes purs et durs (qui ont été sévérement réprimés pendant tout le règne de Kadhafi, tout comme ils l'ont été en Tunisie, ou écartés du pouvoir en Egypte) (surtout lorsqu'on sait que l'islamisme a plutôt le vent en poupe dans le monde arabe en ce moment). Il ne s'agit pas de remplacer une dictature indistincte par une autre, mais de changer la peur de camp. Je ne dis pas que ça va obligatoirement se passer de cette façon, mais que cela n'aurait absolument rien d'absurde si cela se produisait

[le bon Seb]

Thank you for the translation , dear Mary of fest !!! Et pourquoi pas la version en arabe tant que vous y êtes ?

Traduction rapide et approximative :

Le ministre libyen des affaires étrangères, Khaled Khaim, a raconté aux ambassadeurs des États-Unis à Tripoli qu'Al Qaida avait fondé un émirat islamique à Derna, dirigé par un ancien détenu de Guantanamo nommé Abdelkarim al-Hasadi. Les habitants de Derna ont démenti en disant que les propos de Khaim étaient "pour faire peur à l'Europe".

[marie du hellfest]

Dans le désordre :

@ Gyrovague : désolée mais j'étais pressée. En même temps vous avez l'air de vous débrouiller pas trop mal en anglais quand même

@ Christophe : effectivement les bombardements n'ont pas encore été confirmés (s'ils le sont un jour), mais je pensais plus à Benghazi qu'à Tripoli, vu qu'il me semble que les pilotes des deux chasseurs s'étant posés à Malte, d'après leurs dires, auraient refusé de bombarder cette ville précisément.

@ Philémon : j'aurais tendance à penser qu'au vu de ce qu'ils ont subi, les libyens se méfieront de ceux qui ont tendance à tuer un peu trop facilement, se serait rendre inutile la mort de tous ces civils qui se sont battus pour leurs droits.
Mais après tout les deux solutions sont possibles, il ne nous reste plus qu'à observer comment ça va évoluer.

@ Bon Seb : merci pour la traduction

Et pour finir voici ce que m'inspirent les déclarations officielles libyennes :
http://blogs.aljazeera.net/sites/defaul ... s/math.jpg

[philémon.siclone]

@ Philémon : j'aurais tendance à penser qu'au vu de ce qu'ils ont subi, les libyens se méfieront de ceux qui ont tendance à tuer un peu trop facilement, se serait rendre inutile la mort de tous ces civils qui se sont battus pour leurs droits.
Mais après tout les deux solutions sont possibles, il ne nous reste plus qu'à observer comment ça va évoluer.

Mais... les islamistes au pouvoir ne passent pas leur temps à tuer, où allez-vous chercher ces fantasmes ? D'accord, ils sont parfois un peu expéditifs ou rigoureux dans certaines décisions de justice, mais lorsqu'un pouvoir islamique s'installe démocratiquement (Iran, Pakistan), il ne s'ensuit pas des tueries en pagailles. Faut pas confondre avec le terrorisme qui sévit en Irak, par exemple, à cause principalement des divisions très conflictuelles entre chiites et sunnites, ou encore dans l'Algérie des années 90 où les élections avaient été confisquées, précipitant le pays dans la guerre civile. Au contraire, la mise en place d'un pouvoir islamique peut, à mon avis, rassurer des populations musulmanes apeurées et en colère, qui ont besoin d'un retour à l'ordre et de plus de justice dans la société.

[Anonymus]

Au contraire, la mise en place d'un pouvoir islamique peut, à mon avis, rassurer des populations musulmanes apeurées et en colère, qui ont besoin d'un retour à l'ordre et de plus de justice dans la société.

En effet, les talibans ont au début énormément profité de l'aide des camionneurs excédés par les attaques incessantes des bandits de grand chemin, alors que l'Afghanistan était dans le chaos suite à diverses guerres.

[Anne]

Données intéressantes, dont certaines traduites sur le Poste de veille:

Un sondage Pew publié en décembre 2010 et un sondage Gallup de 2006 révèlent que la vaste majorité des musulmans d'Égypte aspirent à plus d'islam :

•95 % estiment que l'islam doit jouer un rôle important dans la politique
•66 % veulent que la charia soit la seule source de la législation
•70 % veulent l'application de peines comme la flagellation et l'amputation des mains pour des délits tels que le vol
•82 % veulent que les adultères soient lapidés à mort
•84 % veulent que les apostats de l'islam soient exécutés
•54 % sont pour la ségrégation des sexes au travail

1 Égyptien sur 5 est d'accord avec les attentats-suicide.

Vu ces résultats, ce n'est sans doute pas réaliste de penser que la majorité des manifestants aspirent à une gouvernance démocratique et laïque au sens où on l'entend en Occident.

De plus, on a sondé la population pour savoir si elle perçoit un conflit entre les "modernistes" (qui veulent moderniser le pays) et les fondamentalistes et avec quel groupe elle s'identifie. On obtient les résultats suivants:

•31 % ne voient pas de conflit
•27 % s'identifient aux modernistes
•59 % s'identifient aux fondamentalistes

http://pewglobal.org/files/2010/12/Pew- ... 2-2010.pdf

Ces sondages ont aussi eu lieu au Liban, en Turquie, en Jordanie, au Nigéria, en Indonésie et au Pakistan.

[marie du hellfest]

Mais... les islamistes au pouvoir ne passent pas leur temps à tuer, où allez-vous chercher ces fantasmes ?

Je pense qu'il y a eu malentendu. Je parlais précisément de l'article cité par le Gyrovague, tiré de l'express, et dont il donne le lien en fin de page 8. Voici ce que dit cet article :
16h30 Au cours d'une réunion avec les ambassadeurs des pays de l'Union européenne, le vice-ministre libyen aux Affaires étrangères, Khaled Kaïm, affirme qu'Al-Qaïda a établi un émirat islamique à Derna, dans l'est du pays. Il serait dirigé, selon lui, par un ancien détenu de Guantanamo. Il ajoute que ce Abdelkarim Al-Hasadi dispose d'un "adjoint" établi à Al-Baïda, "membre aussi d'Al-Qaïda et qui s'appelle Kheirallah Barâassi". "Maintenant, ils disposent d'une radio FM et commencent à imposer la Burqa", affirme-t-il, ajoutant que ces islamistes avaient "exécuté des personnes parce qu'elles refusaient de coopérer".
Je parlais uniquement de ce cas précis, pas d'une généralité sur les islamistes.

[Celte]

J'ai une question pour Marie du Hellfest.

Pourquoi une sataniste du Hellfest telle que vous s'obstine à défendre les Musulmans ?

Votre satanisme irait-il à sens unique ? C'est à dire uniquement contre les Chrétiens.

Après je vous interpelle sur votre propos:

Peut-être, ou peut-être pas. C'est pas parce qu'on est musulman qu'on est pour "l'anéantissement de chiens de mécréants" (où alors faudra que j'annonce à quelques connaissances qu'elles ne sont pas musulmanes).

Ici, vous êtes en France, et les Musulmans que vous fréquentez n'ont plutôt pas intérêt à tenir le même discours que leurs confrères du Moyen-Orient devant des Français.

Il existe en France des Musulmans "softs". Vous vivez peut-être dans une ville ou un quartier tranquille où les haines communautaires ne sont pas développées, ce qui explique votre vision de la chose et le pacifisme apparent de vos connaissances.

Mais je peux vous dire que le jour où les "méchants" Musulmans (c'est à dire ceux qui ne sont pas "softs", et il y en a un certains nombre et ceux qui le nient sont des bourgeois isolés dans leur petit milieu tranquille) vont commencer à prendre leurs armes en France, les "softs" que vous défendez ne seront pas nombreux à s'insurger contre la branche extrémiste de leur communauté. Non, je pense plutôt qu'ils collaboreront, pour la plupart, car c'est la nature humaine (cf. dans notre propre histoire avec l'occupation de la France par les Nazis).

Après c'est mon avis, je me trompe peut-être et je préférerais. Si ça se trouve tout va bien dans ce pays et peut-être même que tout va bien au Moyen-Orient.

[marie du hellfest]

J'ai une question pour Marie du Hellfest.

Pourquoi une sataniste du Hellfest telle que vous s'obstine à défendre les Musulmans ?

Bonjour
Je pense qu'il y a confusion, je ne suis pas sataniste mais déiste, même si je défends effectivement le Hellfest.
Si je défends les musulmans, c'est parce que, d'une part, mon expérience personnelle me montre que certains osent publiquement s'élever contre des abus de cette religion et sont parfaitement intégrés à notre société, et que d'autre part je pense qu'il est dangereux d'être manichéen de penser qu'ils veulent tous notre perte.

Votre satanisme irait-il à sens unique ? C'est à dire uniquement contre les Chrétiens.

Je n'ai rien contre les chrétiens. D'une manière générale, les gens qui veulent imposer leurs vues aux autres (musulmans compris) m'énervent, mais ça va pas vraiment plus loin.

Ici, vous êtes en France, et les Musulmans que vous fréquentez n'ont plutôt pas intérêt à tenir le même discours que leurs confrères du Moyen-Orient devant des Français.

C'est exact. Pourtant, pour ceux que j'ai eu l'occasion de connaître, les actes étaient en cohérence avec le discours. La plupart, comme nous tous je pense, avaient surtout envie de vivre tranquillement leur vie.

Il existe en France des Musulmans "softs". Vous vivez peut-être dans une ville ou un quartier tranquille où les haines communautaires ne sont pas développées, ce qui explique votre vision de la chose et le pacifisme apparent de vos connaissances.

Comment pouvez-vous jugez de l'apparence ou pas des comportements des gens, à fortiori si vous ne les avez jamais vu ? Effectivement, j'ai eu la chance d'avoir pu éviter les quartiers qui craignent jusqu'ici. Ceci dit, il existe un quartier populaire "à l'ancienne" (pas une cité) au centre-ville de Toulouse avec plein d'arabes (dont une bonne partie de musulmans je suppose), j'y ai vécu pendant quelques années et les haines communautaires y sont absentes.

Mais je peux vous dire que le jour où les "méchants" Musulmans (c'est à dire ceux qui ne sont pas "softs", et il y en a un certains nombre et ceux qui le nient sont des bourgeois isolés dans leur petit milieu tranquille) vont commencer à prendre leurs armes en France, les "softs" que vous défendez ne seront pas nombreux à s'insurger contre la branche extrémiste de leur communauté. Non, je pense plutôt qu'ils collaboreront, pour la plupart, car c'est la nature humaine (cf. dans notre propre histoire avec l'occupation de la France par les Nazis).

J'admets volontiers l'existence des "méchants" musulmans, après tout il y a des cons partout. S'ils prennent les armes un jour (ce qui encore loin d'être certain), on peut logiquement penser qu'une partie des modérés suivra, comme vous l'avez souligné, c'est dans la nature humaine. D'ailleurs on pourrait aussi humblement se demander ce qu'on ferait, nous, dans leur cas.
Mais si l'occupation allemande en France a été le théâtre des pires lâchetés (la Gestapo, qui avait encouragé la délation, avait reçu tellement d'informations qu'elle a été débordée et incapable de toutes les gérer), ça a également été l'occasion des plus beaux sacrifices (les prêtres déportés pour avoir dénoncé le sort réservé aux juifs) et des courageuses décisions (comme l'officier allemand qui a refusé de faire sauter Bordeaux au moment de la débâcle et, ne pouvant compter sur l'appui de la résistance, a lui-même fait sauter le dépôt de munitions).

Après c'est mon avis, je me trompe peut-être et je préférerais. Si ça se trouve tout va bien dans ce pays et peut-être même que tout va bien au Moyen-Orient.

Non, tout ne va pas bien, ni ici, ni au Moyen-Orient (bien qu'on soit mieux lotis qu'eux). Il est clair que le monde bouge et on ne sait pas encore ce qui va en sortir, et forcément ça inquiète. Certains prétendent que l'islamisme est déjà dépassé politiquement, qu'il n'a plus de réponses à donner aux nouveaux révolutionnaires. Je ne sais pas si c'est vrai, mais j'aimerais croire que oui.

[Ren']

Il existe en France des Musulmans "softs". Vous vivez peut-être dans une ville ou un quartier tranquille où les haines communautaires ne sont pas développées, ce qui explique votre vision de la chose et le pacifisme apparent de vos connaissances.

Cet argument, pardonnez-moi, n'a aucune valeur. Je doute que vous ayez vécu ce que moi, j'ai pu vivre. Et pourtant, malgré ce vécu, je suis de l'avis de marie du hellfest.
Trouvez donc autre chose...