La naissance de Jésus à Bethléem est-elle un dogme?

[seburba]

Bonjour à tous,

Je passe sur ce forum car je souhaiterais poser une question qui me turlupine depuis quelques jours, et je ne trouve pas la réponse sur internet. Est-ce que la naissance de Jésus à Bethléem est un dogme au sens strict du terme?

Parce que je ne trouve pas cette proposition dans les actes des conciles, par contre je la trouve dans quelques encycliques (mais j'ai lu que les encycliques ne contiennent pas forcément des dogmes: un catholique a "le droit" de ne pas être d'accord avec tel contenu d'une encyclique).

Et cette proposition se trouve aussi dans le catéchisme de l'église catholique, mais je ne sais pas exactement si toutes les idées du catéchisme sont des dogmes au sens strict.

En même temps je me dis: la naissance de Jésus à Bethléem est dans les Evangiles, or ceux-ci ont été élevés au statut de révélation (donc de dogme?).

Merci beaucoup d'éclairer ma lanterne!

Sébastien

[Raistlin]

Je passe sur ce forum car je souhaiterais poser une question qui me turlupine depuis quelques jours, et je ne trouve pas la réponse sur internet. Est-ce que la naissance de Jésus à Bethléem est un dogme au sens strict du terme?

La naissance de Jésus est une vérité scripturaire. Ce n'est donc pas un dogme au sens où ça aurait été défini par l'Église, mais une vérité de foi que tout chrétien est tenu de croire. C'est ce qu'on appelle une vérité formellement révélée.

[gerardh]

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Bonjour,

Cette vérité se trouve aussi dans l'Ancien Testament (Michée 5, 2).


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[Fée Violine]

Seburba voulait peut-être savoir si c'est un dogme qu'il soit né à Bethléem?
Dans ce cas, je pense que la réponse est non.
Qu'il soit né là ou ailleurs ne change pas grand chose.

[Etrigan]

Cela a son importance tout de même : ce lieu n'a pas été choisi par hasard.
En Hébreu, il signifie "La maison du pain" : difficile de faire plus explicite.

[Fée Violine]

Oui, c'est important, mais pas au point d'en faire un dogme!

[seburba]

merci pour vos réponses.

en fait, je me pose la question suivante: est-ce un abus de langage de dire que la proposition "Jésus est né à Béthléem" est une proposition dogmatique.

par exemple "Marie est mère de Dieu (Theotokos)" est à strictement parler une proposition dogmatique, définie en noir sur blanc lors d'un Concile. je me demandais si "Jésus est né à Bethléem" fait partie du même registre, même si je sais que ce n'est pas lors d'un Concile que cela a été défini.

Si un catholique dit "Marie n'est pas mère de Dieu", il entre en contradiction flagrante avec le dogme. Est-ce que si un catholique dit "Jésus est né à Nazareth (ou quelque autre ville de Galilée)", la contradiction est aussi flagrante, ou l'est-elle moins?

Oui, je reconnais que ma question est un peu tortueuse... en fait, c'est surtout que je n'arrive pas à saisir la signification du mot "dogme", il y en a plusieurs apparemment.

Sébastien

[Raistlin]

Oui, je reconnais que ma question est un peu tortueuse... en fait, c'est surtout que je n'arrive pas à saisir la signification du mot "dogme", il y en a plusieurs apparemment.

Un dogme, sauf erreur de ma part, est la définition d'une vérité de foi par le Magistère compétent. Ce n'est pas une vérité que le Magistère invente mais qu'il clarifie ou explicite.

Par exemple, la Sainte Trinité est une vérité qui est contenue formellement dans l'Écriture sainte. Mais elle n'y est pas annoncée de façon explicite. Il a donc fallu la promulgation d'un un dogme pour clarifier les choses pour que les chrétiens ne croient pas n'importe quoi.

[Fée Violine]

Par contre, le lieu de naissance de Jésus est d'ordre historique, pas théologique.