La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

[J R]

Je sais des prêtres souffrent que notre Seigneur, soit placé au même niveau que les idoles. Ils vont donc être trop direct et presque agressif en utilisant la vérité de façon un peu brutale.
Mais enfin, les personnes visées ne sont plus des enfants de coeur et savaient parfaitement ce qu'elles faisaient.
Ce n'est donc pas si grave.
L'important, c'est que les discutions ne s'arrêtent pas.
J R

[Griffon]

Mais J R,

Quel est ce jugement ?
Connaissez-vous si peu le Seigneur ?

Pour le Dieu d'Amour, il est beaucoup plus pénible de voir des chrétiens faire le choix du non-amour !
Et cela, au nom d'une soi-disant vérité !
Mais ne comprenez-vous pas que c'est bien là l'idolâtrie ?
Brandir sa vérité et l'utiliser à des fins de division et dans le but d'abaisser le magistère qu'il a mis en place dans son Eglise ou des frères évêques,... Oui ! C'est là une idolâtrie beaucoup plus grave.
Pour ceux qui se trompent de dieu parce qu'ils ne le connaissent pas,... il n'y a pas de faute.

A mes yeux, de fait de son discours, la fraternité (?) a perdu toute crédibilité, et ses prêtres s'enfoncent chaque jour un peu plus dans l'erreur.

Et c'est bien triste, désolant,...

Griffon.

[J R]

La crédibilité de la FSSPX, c'est l'Eglise qui la lui donne. Allez lire sur la porte Latine, les lettres de ce prêtre italien qui rejoint la FSSPX.

L'amour n'empêche pas la justice, Dieu est bon mais juste. Il a demandé à être adorer, pas à être mélanger avec les idoles. Il y a des actes qui sont bons et des actes qui sont mauvais, Dieu rendra à chacun ce qui lui est du. Je prie tous les jours pour faire de bons actes, mais je suis loin d'être parfait. Les autres aussi peuvent se tromper.

Mais je suis d'accord avec vous, ce qui se passe est bien triste et désolant.

J R

[jean_droit]

Voilà qui est amusant et réjouissant !

Le contraire de "triste et désolant" !

http://www.summorum-pontificum.fr/infor ... aint-pie-x

Début article :

Exemple de collaboration entre évêques diocésains et… la Fraternité Saint-Pie X
Posté par summorum-pontificum dans Informations le 01 28th, 2011 | pas de réponse
Le district d’Asie de la Fraternité Saint-Pie X a organisé une grande croisade du Rosaire pour la défense de la vie aux Philippines.

Dans ce but, qui dépasse de loin les querelles intra-ecclésiales, elle a sollicité le soutien des évêques diocésains. Certains d’entre eux ont accepté de s’y associer et sont même intervenus devant les caméras aux côtés des prêtres de la FSSPX. C’est ainsi que l’on voit dans les vidéos ci-dessous Mgr Paciano Aniceto, président de la commission épiscopale pour la famille, intervenir auprès de l’abbé Thomas Onoda de la FSSPX. De la même façon, le cardinal Ricardo Vidal, archevêque de Cebu, promeut cette croisade auprès de l’abbé Albert Ghela de la Fraternité Saint-Pie X.

[Anaisunivers]

J'aimerais bien voir une messe FSSPX, est-ce que je peux y aller "comme ça" ?

[Suliko]

J'aimerais bien voir une messe FSSPX, est-ce que je peux y aller "comme ça" ?

Si je ne me trompe pas, vous pouvez par exemple aller à une messe de la FSSP (fraternité sacerdotale saint Pierre)ou de l'IBP (institut du bon pasteur), la messe sera la même qu'à la FSSPX (selon le missel de 1962).

[Anaisunivers]

Dans ma ville, en fait, il n'y a pas FSSP (fraternité sacerdotale saint Pierre) ou IBP (institut du bon pasteur), juste FSSPX

[Suliko]

Dans ma ville, en fait, il n'y a pas FSSP (fraternité sacerdotale saint Pierre) ou IBP (institut du bon pasteur), juste FSSPX

Dans ce cas...Mais il faut savoir que la FSSPX n'est pas en pleine communion avec le Vatican et qu'il ne serait pas très rigoureux d'un point de vue doctrinal d'aller à leur messe pour remplir votre devoir religieux (càd aller à la messe le dimanche) si vous avez la possibilité d'aller dans une église dont le prêtre est en pleine communion. Par contre, si c'est juste pour voir comment est ce rite, je pense que vous pouvez peut-être y aller une fois en semaine....(Je ne saurais dire dans ce cas s'il est judicieux de communier...)
J'espère sincèrement ne pas blesser les catholiques de la FSSPX en tenant ces propos...Je rappelais simplement les faits ( d'un point de vue doctrinal). D'ailleurs, j'aime beaucoup la messe en latin selon le missel de 1962. Seulement, j'habite également dans une région où c'est soi la messe en français, le prêtre tourné vers les fidèles, soit la FSSPX. Malgré la grande beauté de la messe latine, je ne juge pas sage d'y assister.

[archi]

Dans ce cas...Mais il faut savoir que la FSSPX n'est pas en pleine communion avec le Vatican et qu'il ne serait pas très rigoureux d'un point de vue doctrinal d'aller à leur messe pour remplir votre devoir religieux (càd aller à la messe le dimanche) si vous avez la possibilité d'aller dans une église dont le prêtre est en pleine communion. Par contre, si c'est juste pour voir comment est ce rite, je pense que vous pouvez peut-être y aller une fois en semaine....(Je ne saurais dire dans ce cas s'il est judicieux de communier...)

Sur ce point, Mgr Perl, secrétaire de la commission Ecclesia Dei, avait précisé ceci en 2002:

Dans une lettre précédente au même correspondant, nous avions déjà indiqué le statut canonique de la Fraternité Saint Pie X que nous allons résumer brièvement ici.
1) Les prêtres de la Fraternité Saint Pie X sont validement ordonnés, mais ils sont suspens de l’exercice de leur
fonction sacerdotale. Pour autant qu’ils adhèrent au schisme de feu Mgr Lefebvre, ils sont aussi excommuniés.
2) Concrètement, cela signifie que les messes offertes par ces prêtres sont valides, mais illicites c’est-à-dire contraires aux lois de l’Église.
Les points 1 et 3 de notre lettre du 27 septembre 2002 à ce correspondant ont été correctement rapportés.
Sa première question était : "Puis-je accomplir mon devoir dominical en assistant à une messe de la Fraternité Saint Pie X ?" et notre réponse fut :
"1) Dans un sens strict, vous pouvez accomplir votre devoir dominical en assistant à une messe célébrée par un
prêtre de la Fraternité Saint Pie X."
Sa seconde question était : "Est-ce un péché pour moi d’assister à une messe de la Fraternité Saint Pie X ?" et
nous avons répondu :
"2) Nous vous avons déjà dit que nous ne pouvons vous recommander d’assister à une telle messe et nous avons
expliqué les raisons de cette réponse. Si votre intention première pour assister à une telle messe était de
manifester votre désir de vous séparer de la communion du Souverain Pontife et de ceux qui sont en communion
avec lui, ce serait un péché. Si votre intention est simplement de participer à une messe célébrée selon le missel
de 1962 eu égard à votre dévotion, ce ne serait pas un péché."
Sa troisième question était : "Est-ce un péché de ma part de contribuer à la quête du dimanche à une messe de la
Fraternité Saint Pie X ?" à laquelle nous avions répondu :
"3) Il semble qu’une modeste contribution à la quête à cette messe pourrait être justifiée."

C'est à ma connaissance l'avis officiel le plus autorisé sur la question (même si on n'est pas obligé de voir les choses entièrement comme lui, il me semble par exemple que sa remarque sur l'excommunication des prêtres de la FSSPX n'est pas confirmée par la praxis de l'Eglise).

In Xto,
archi.

[Théophane]

Je pense que l'attachement légitime à la Messe de saint Pie V ne saurait en aucun cas justifier de prendre part à des célébrations liturgiques d'un groupe qui n'est pas en pleine communion avec le Saint-Siège et ne possède dans l'Eglise aucun statut juridique. Si l'on ne peut avoir accès à la forme extraordinaire du rite romain, on se contente de la forme ordinaire, tout simplement, mais on ne sacrifie pas la fidélité à Rome sur l'autel de ses préférences liturgiques personnelles, d'autant que la forme ordinaire et officielle réside dans le missel dit de Paul VI.

[archi]

Sauf que dans bien des diocèses, la "forme ordinaire" à laquelle on a accès est plutôt la "forme infra-ordinaire", et on ne peut tout simplement pas parler de liturgie catholique. "Lex orandi, lex credendi", et si on est obligé de prier Dieu tous les dimanches dans des assemblées qui n'ont rien de catholique, c'est la foi elle-même qui en subit les conséquences, et il vaut mille fois mieux aller à une messe qui rend un culte à Dieu dans une forme pleinement catholique, même s'il y a des problèmes à côté (de canonicité et d'autres).

Vu la façon dont l'obéissance à Rome est vue dans bien des diocèses, il est illogique d'invoquer en permanence la "fidélité à Rome" pour obliger les gens à subir des pitreries liturgiques. La FSSPX se repose à mon avis beaucoup trop sur l'"état de nécessité" dans tout ce qu'elle fait, mais il ne faut pas oublier qu'il y a des situations où cet état de nécessité est quand même tout ce qu'il y a de plus réel.

In Xto,
archi.

[Cgs]

Bonsoir,

Justifier le fait d'aller à la FSSPX par le massacre de la liturgie omet une troisième voie : en parler au prêtre qui cautionne les abus liturgiques, et bouger les choses dans sa paroisse. De plus, le prétexte liturgique à la désobéissance me paraît grave, la désobéissance étant le "péché-maître" par excellence, celui dont se sert satan pour entraîner l'homme dans tous les autres péchés. Je ne suis donc pas en accord avec vous pour dire que des abus liturgiques justifient une désobéissance.

J'ajoute que la communion pose problème. Les sacrements prodigués par les prêtres de la FSSPX étant valides mais illicites, un chrétien en pleine communion avec Rome devrait éviter de communier à une messe de la FSSPX, tout comme il ne communierait pas chez les orthodoxes.

Bien à vous,

[archi]

Justifier le fait d'aller à la FSSPX par le massacre de la liturgie omet une troisième voie : en parler au prêtre qui cautionne les abus liturgiques, et bouger les choses dans sa paroisse. De plus, le prétexte liturgique à la désobéissance me paraît grave, la désobéissance étant le "péché-maître" par excellence, celui dont se sert satan pour entraîner l'homme dans tous les autres péchés. Je ne suis donc pas en accord avec vous pour dire que des abus liturgiques justifient une désobéissance.

Sauf qu'il y a un moment où la survie spirituelle est en jeu. Je ne parle pas de subir une messe atroce de par les abus commis, une fois dans l'année, je parle de le faire jour après jour. Et sans trouver mieux à côté. Je ne suis pas sûr que ce soit si rare. Quand à compter sur le fait de parler au prêtre dans ces cas-là... il ne faut vraiment pas se faire d'illusions.

J'ajoute que la communion pose problème. Les sacrements prodigués par les prêtres de la FSSPX étant valides mais illicites, un chrétien en pleine communion avec Rome devrait éviter de communier à une messe de la FSSPX, tout comme il ne communierait pas chez les orthodoxes.

Un catholique est pourtant autorisé à recevoir les sacrements chez les orthodoxes en cas de nécessité: le seul problème dans ce dernier cas étant que les orthodoxes, eux, ne le permettent (mais je crois que certaines églises "orthodoxes orientales" le permettent, voire ont des accords).

123. Lorsqu'une nécessité l'exige ou qu'un véritable bien spirituel le suggère et pourvu que soit évité tout danger d'erreur ou d'indifférentisme, il est permis à tout catholique, à qui il est physiquement ou moralement impossible de joindre un ministre catholique, de recevoir les sacrements de pénitence, d'Eucharistie et d'onction des malades de la part d'un ministre d'une Eglise orientale.

Mutatis mutandis, il s'agit bien de la même chose: un (vrai) cas de nécessité spirituelle.

In Xto,
archi.

[Cgs]

Bonsoir,

En ville, l'argument de survie spirituelle ne vaut rien, car les paroisses et les clochers sont très rapprochés. Il y a forcément des paroisses où la liturgie est correcte, et/ou les prêtres réceptifs à des remarques fraternelles sur la liturgie. En campagne, où il est plus difficile d'avoir une messe près de chez soi, l'argument pourrait se comprendre. Toutefois, avec les moyens modernes de locomotion, je doute que ce que vous appelez nécessité spirituelle en soit vraiment une. Le parallèle avec les orthodoxes pourraient se faire si l'on ne trouve pas de paroisse catholique à 100km à la ronde. Si le problème devient chronique, on est autorisé à déménager plus près d'une paroisse en pleine communion avec Rome.

Bien à vous,

[archi]

Franchement, je n'en sais rien. Je ne suis pas sûr qu'il reste tant de paroisses que ça dans une sous-préfecture d'un département rural... et s'il y a le choix, la liturgie correcte, il faut la trouver. Donc je ne préjuge pas.

Mais il est vrai qu'il reste possible de cumuler ou d'alterner les messes à la FSSPX pour la vie liturgique et diocésaines pour la communion. C'est découragé par la FSSPX mais ils ne vont pas contrôler...

Je trouve surtout qu'il est absurde d'exiger, comme le font beaucoup d'intervenants dans ce fil, l'obéissance à Rome le petit doigt sur la couture du pantalon, quand Rome nomme des évêques à qui elle n'impose pas elle-même l'obéissance, qui n'obéissent pas du tout, et qui ne respectent pas la liturgie sacrée. Et c'est sans doute pour cela que Rome ne désavoue pas vraiment l'assistance et la communion aux messes FSSPX tant qu'il n'y a pas d'adhérence au schisme, cf les documents que j'ai recopiés.

La situation dans certains diocèses est catastrophique et il ne faudrait pas que l'arbre de la FSSPX cache la forêt.

In Xto,
archi.