La Communion anglicane

[Cgs]

Bonjour!

Pourquoi les Anglicans anglais et gallois qui se convertissent au Catholicisme romain doivent-ils rejoindre le nouvel ordinariat de Grande-Bretagne, "sorte de diocèse sans territoire" comme je le lis ci dessus, et non les diocèses en fonction de leurs lieux de résidence?

Par ailleurs, qu'en est-il des Anglicans vivant dans les deux autres territoires du Royaume-Uni et partout ailleurs dans le monde?

Cordialement.

Bonjour Frédo MB38,

Comme de nombreuses communautés dans l'Eglise catholique, les anglicans ont des spécificités dus à leur histoire. Pour les intégrer pleinement dans l'Eglise tout en leur permettant de conserver leurs pratiques liturgiques et de discipline ecclésiastique (prêtres déjà mariés) compatibles avec ce que demande Rome, Le Vatican leur a créé un nouvel ordinariat. Dans l'Eglise, il y a d'autres exemples : le diocèse aux Armées n'a pas de territoire, certaines congrégations ont une liturgie particulière (les dominicains par exemple), certains chrétiens d'Orient, dont les prêtres sont mariés, etc.

Les autres Anglicans restent dans l'état où ils sont, à savoir en communion imparfaite avec l'Eglise catholique. Nous espérons, bien-sûr, qu'ils suivent le chemin de leurs frères à l'avenir.

Bien à vous,

[Ignace]

Je trouve trés satisfaisant la situation des catholiques anglais. Le système de l'ordinariat leur donne une certaine autonomie et reconnaît leur particularité.

Il faut toujours penser à la diversité des traditions catholiques: maronites, melkites, coptes, grecs, hébreux, ... . Je ne suis pas contre une autre tradition "anglaise" et peut être un jour, une autre: "germanique" avec les luthériens.

[Frédo MB38]

Merci à tous pour ces précisions.

... Les autres Anglicans restent dans l'état où ils sont...

Par "les autres Anglicans", j'entendais ceux qui se convertissent au Catholicisme romain. Un vicaire anglican marié, américain, australien ou autre, en tout cas qui ne peut pas se joindre à l'ordinariat de Grande-Bretagne, qui se convertit, peut-il devenir prêtre catholique romain? Peut-on envisager la création de paroisses catholiques romaines de rite anglican ailleurs qu'en Grande-Bretagne?

J'ai entendu cet après-midi même un prêtre catholique romain de quarante-six ans dire sa souffrance en tant que célibataire devant un parterre de collégiens... S'il désire se marier, se rendant compte qu'il ne supporte plus le célibat, peut-il devenir uniate ou anglo-catholique? Un laïc avec la vocation peut-il passer à l'Uniatisme pour devenir un prêtre marié?

[Cgs]

Un vicaire anglican marié, américain, australien ou autre, en tout cas qui ne peut pas se joindre à l'ordinariat de Grande-Bretagne, qui se convertit, peut-il devenir prêtre catholique romain?
Peut-on envisager la création de paroisses catholiques romaines de rite anglican ailleurs qu'en Grande-Bretagne?

Le communiqué de Zenit sur la question permet de répondre :

ROME, Jeudi 20 janvier 2011 (ZENIT.org) - Les premières réponses à l'invitation que le pape Benoît XVI a adressée en 2009 aux Anglicans avec la Constitution apostolique Anglicanorum coetibus sont en train de prendre forme.

Jeudi dernier, les anciens évêques anglicans Andrew Burnham, John Broadhurst et Keith Newton sont devenus diacres catholiques et samedi 15 janvier, ils ont été ordonnés prêtres catholiques.

Le Saint-Siège a ainsi créé le premier Ordinariat personnel, une sorte de diocèse sans territoire défini pour les Anglicans d'Angleterre et du pays de Galles. Cet instrument permet à des groupes d'anglicans et de pasteurs anglicans qui le désirent d'être reçus dans la pleine communion avec l'Eglise catholique.

On pense que, après l'ordinariat anglais, d'autres ordinariats seront institués dans le monde pour répondre aux désirs d'autres communautés anglicanes.

J'ai entendu cet après-midi même un prêtre catholique romain de quarante-six ans dire sa souffrance en tant que célibataire devant un parterre de collégiens... S'il désire se marier, se rendant compte qu'il ne supporte plus le célibat, peut-il devenir uniate ou anglo-catholique?

Non. S'il désire se marier, il doit normalement en référer à ses supérieurs, pour être réduit à l'état laïc et demander une levée de l'engagement de célibat. Une fois réduit à l'état laïc, il peut se marier. En revanche, cela n'a pas de sens de demander à "être prêtre uniate ou anglo-catholique", puisque le sacrement de l'ordre a déjà été reçu. Dans l'Eglise catholique, y compris les églises en pleine communion avec Rome, on ne peut pas se marier une fois le sacrement de l'ordre reçu. Les prêtres mariés dans les églises d'Orient l'étaient avant de recevoir le sacrement de l'ordre. La manoeuvre que vous décrivez ne fonctionne donc pas.

Un laïc avec la vocation peut-il passer à l'Uniatisme pour devenir un prêtre marié?

Un laïc déjà marié peut, il me semble, aller recevoir le sacrement de l'ordre dans une église rattachée à Rome, tels les uniates. A confirmer toutefois.

(sur les deux dernières réponses, n'étant pas spécialiste, je ne saurais être sûr ; si quelqu'un en sait plus, qu'il n'hésite pas à me corriger !)

Bien à vous,

[archi]

Par "les autres Anglicans", j'entendais ceux qui se convertissent au Catholicisme romain. Un vicaire anglican marié, américain, australien ou autre, en tout cas qui ne peut pas se joindre à l'ordinariat de Grande-Bretagne, qui se convertit, peut-il devenir prêtre catholique romain? Peut-on envisager la création de paroisses catholiques romaines de rite anglican ailleurs qu'en Grande-Bretagne?

Je n'y crois pas, vu qu'à priori, ces ordinariats sont destinés à accueillir des communautés existantes, et que toute tentative d'extension rencontrerait la résistance des évêques locaux qui n'aiment pas avoir des gens qui échappent à leur contrôle, mais franchement, j'aimerais bien. Les anglo-catholiques célèbrent souvent selon le rite romain traditionnel, qu'ils maîtrisent parfois extrêmement en détail (voir par exemple le blog du Fr. Hunwycke que j'ai déjà mentionné), souvent mieux que les catholiques latins; ils ont gardé un esprit liturgique médiéval (plutôt qu'une liturgie de Contre-Réforme...), la célébration publique de l'Office s'est maintenue... et ils sont, je pense, plutôt bien préservés de l'ultramontanisme excessif qu'on trouve trop souvent dans le catholicisme "conservateur".

Enfin, peut-être dans ces campagnes françaises envahies par les retraités anglais ... mais mon coin de France orientale n'en fait pas partie.

Un laïc avec la vocation peut-il passer à l'Uniatisme pour devenir un prêtre marié?

Il me semble que pour devenir prêtre de rite oriental ("uniate" est généralement considéré comme un terme péjoratif, je crois), il faut d'abord être pratiquant dans ce rite, donc si on est laïc romain, il faut changer de rite, et je crois que le changement de rite suivi immédiatement d'une formation de prêtre serait généralement mal vue des 2 côtés. Bref on change de rite par intérêt approfondi pour le rite vers lequel on va, pas pour être ordonné. C'est en tout cas toujours ce que j'ai entendu dire. Il y a toujours des exceptions, d'ailleurs je ne retourve plus le nom de cet écrivain connu, marié et de rite romain, qui avait obtenu du Pape de l'époque de pouvoir être formé comme prêtre dans un rite oriental...

In Xto,
archi.

[Frédo MB38]

Merci encore à tous pour vos réponses.

... "Que chacun demeure dans l'état où l'a trouvé l'appel de Dieu." 1Cor 7, 20 ...

La première Epître aux Corinthiens s'adresse manifestement à l'Eglise de Corinthe dans son ensemble, pas seulement à ses prêtres. Ce verset, remis dans son contexte, concerne la circoncision et l'esclavage.

...Par ailleurs, que chacun continue de vivre dans la condition que lui a départie le Seigneur, tel que l'a trouvé l'appel de Dieu. C'est la règle que j'établis dans toutes les Églises. Quelqu'un était-il circoncis lors de son appel ? qu'il ne se fasse pas de prépuce. L'appel l'a-t-il trouvé incirconcis ? qu'il ne se fasse pas circoncire. La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien ; ce qui compte, c'est de garder les commandements de Dieu. Que chacun demeure dans l'état où l'a trouvé l'appel de Dieu. Étais-tu esclave, lors de ton appel ? ne t'en soucie pas. Et même si tu peux devenir libre, mets plutôt à profit ta condition d'esclave. Car celui qui était esclave lors de son appel dans le Seigneur est un affranchi du Seigneur ; pareillement celui qui était libre lors de son appel est un esclave du Christ. Vous avez été bel et bien achetés ! Ne vous rendez pas esclaves des hommes. Que chacun, frères, demeure devant Dieu dans l'état où l'a trouvé son appel...

Certes il est clair que l'on peut élargir les propos de Paul à d'autres conditions, mais il est manifeste que par "appel" Paul entend la conversion, et non l'ordination, puisqu'il s'adresse à tous. Et s'il voulait inclure ici le célibat, il faudrait considérer comme illicite le mariage après la conversion... Je me permets donc de penser (quoi que n'étant pas un spécialiste de la question) que l'Eglise Catholique romaine a d'autres sources que 1 Corinthiens 7:20 pour juger illicite le mariage après l'ordination.

[jean_droit]

Encore une bonne nouvelle :

Création d'un 2e ordinariat pour les Anglicans de retour dans l'Eglise

Il devrait voir le jour autour de la Pentecôte. Son territoire sera l’Australie, mais il pourrait aussi s’étendre au Japon où existe un petit groupe de fidèles anglicans qui veulent faire retour à Rome. Ce nouvel ordinariat personnel devrait se composer de 28 membres du clergé anglican tous membres de la Traditional Anglican Communion, dont quatre “évêques” anglicans.

Une réunion de préparation sera organisée le 26 février en l’église catholique Holy Family à Como (banlieue de Perth, Australie occidentale). Au cours de cette réunion, prendront la parole Mgr Peter Elliott (photo), évêque auxiliaire de Melbourne, né lui-même dans l’anglicanisme, et délégué du Saint Siège pour l’ordinariat australien, et John Hepworth, “archevêque” anglican et primat de la Traditional Anglican Communion.

[Anne]

PROXIMO

2011-02-12 apic/kna/be

Londres : possibles procédures canoniques pour les membres du clergé anglican convertis au catholicisme

Des procédures canoniques pourraient être utilisées par l’Église d’Angleterre pour les membres du clergé anglican qui se sont récemment convertis au catholicisme. Selon l’édition de mardi 8 février du quotidien britannique "The Times", ces anciens clercs anglicans qui rejoignent le nouvel "ordinariat" (équivalent d’un diocèse) accueillant d’anciens évêques, prêtres et fidèles de l’Église anglicane souhaitant entrer dans le giron de Rome, pourraient être soumis à un "procès en hérésie" pour désobéissance.

Oups...

Suite de l'article:
http://www.radiovm.com/Proximo/Nouvelles.aspx?/=8750

[jean_droit]

Et encore ...

Remarque personnelle : Il est intéressant de voir "qu'une grande partie de leurs fidèles" les suivent.
Je crois vraiment que notre Saint Père a eu raison de procéder comme il le fait.

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=587798

Encore quelques Prêtres anglicans qui annoncent qu'ils vont devenir Catholiques avec une grande partie de leurs paroisses dans l'Ordinariat de Notre Dame de Walsingham:

Abbé Crane et abbé Eliott:

[jean_droit]

Même information plus structurée et qui semble indiquer que ce n'est qu'un début :

Portail de l'ordinariat : http://ordinariateportal.wordpress.com/

Article : http://yvesdaoudal.hautetfort.com/archi ... afale.html

Notre-Dame de Walsingham : une rafale
Le 27 février, le Portail de l’Ordinariat a publié des déclarations de cinq curés anglicans annonçant qu’ils rejoignent l’ordinariat :

- Le pasteur de Hockley, Jeff Woolnough. Ce sera, dit-il, avec « beaucoup » de ses paroissiens, et un autre prêtre de la paroisse, qu’il ne désigne que comme « Fr Bob » dans cette déclaration à ses paroissiens.

- Le pasteur de South Benfleet, Lee Bennett, qui a « réalisé que pour être chrétien catholique il faut faire partie de l’Eglise catholique ».

-Le pasteur de l'Emmanuel à Wylde Green, Ronald Crane. Avec 20 à 30 personnes.

- Le pasteur de la Sainte-Trinité à Reading, David Elliott.

- Le pasteur de Saint-Barnabé à Beckenham, Simon Heans.

D’autre part, un groupe de l’ordinariat s’est constitué à Birmingham. Ses membres seront reçus dans l’Eglise catholique le Jeudi Saint 21 avril, et leur pasteur sera ordonné prêtre le 12 juin à la cathédrale.

[Ren']

je ne retourve plus le nom de cet écrivain connu, marié et de rite romain, qui avait obtenu du Pape de l'époque de pouvoir être formé comme prêtre dans un rite oriental...

Louis Massignon, je pense.

[jean_droit]

Petit à petit l'unité progresse :

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=589319

En nombres modestes, mais sérieux, les retours des Anglo-Catholiques via les Ordinariats.

Ce n'est pas un raz-de-marée (sur lequel personne ne comptait, d'ailleurs), mais c'est un nombre significatif de réponses à l'offre du Pape aux Anglo-Gatholiques. Vu les lourds sacrifices pratiques que doivent accepter les clercs qui acceptent de passer à un Ordinariat, ils méritent nos encouragement et nos prières.
En plus des Britaniques, ce sont une soixantaine d'ecclésiastiques anglicans (#30 en Australie et autant en Papouasie-Détroit de Torres) qui sont décidés "traverser le Tibre" via un Ordinariat en cours d'érection. Et en Amérique du Nord (spécialement dans le Sud des États-Unis) voir le tableau ci-après, qui n'est mis àjour depuis sa date du 12 Février 2011: (je n'ai pas su copier la carte sur mon post)

84 Groups of Anglicans on the Map for a Viable U.S. Ordinariate The emerging face of Anglican Ordinariates By Br. Stephen Treat, O.Cist The Anglo Catholic http://www.theanglocatholic.com/ February 12, 2011 [Anglican Catholic Ordinariates] It has been two weeks since we visited the Ordinariate Google Map and, as usual, the pins have kept coming. As of this morning, the count by country is: Canada: 30 United States: 36 United Kingdom: 18 TOTAL 84
;
Dans une seconde étape, se profile l'arrivée d'un bloc significatif de clercs et de fidèles de l'Anglo-Lutheran Church, tant australienne qu'américaine, dont l'accueil fait encore phosphorer le Vatican comme les intéressés....

[Cgs]

Un nombre record d’adultes va être reçu dans l’Église en Angleterre et aux Pays de Galles
Posté par Vini Ganimara dans Dialogue interreligieux et oecuménisme le 03 18th, 2011

Et parmi eux un nombre appréciable d’anciens anglicans. Selon les informations de la Conférence épiscopale d’Angleterre et du Pays de Galles, 4 700 personnes adultes ont participé au rite d’élection le week-end dernier et seront reçues dans la pleine communion au cours de la Semaine sainte. Le gonflement de ce nombre est sans doute pour l’essentiel du au grand nombre d’anciens anglicans qui se préparent à “traverser le Tibre” : environ 800 laïcs et 61 clercs vont être reçus dans la pleine communion et rejoindront l’Ordinariat Notre-Dame de Walshingham récemment créé.
L’archidiocèse de Westminster arrivé en tête avec près de 900 adultes dont 62 rejoindront l’Ordinariat.
L’archidiocèse de Southwark va aussi enregistré un nombre record d’entrants : 684 adultes dont 167 qui rejoindront l’Ordinariat.
C’est le diocèse de Brentwood qui comptera le plus grand nombre d’anciens anglicans faisant leur entrée dans l’Église pour rejoindre l’Ordinariat : 240 adultes.

http://www.osservatore-vaticano.org/dia ... -de-galles

Deo Gratias !

[jean_droit]

Du Salon beige :

Remarques personnelles :

Comment ne pas se réjouir !
Prions pour ces futurs prêtres catholiques.

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... iques.html

54 ex-anglicans vont être ordonnés prêtres catholiques

Lu sur le FC :

"L'ordinariat Notre Dame de Walsingham pour les ex-anglicans du Royaume-Uni a publié les noms des anciens Prêtres anglicans, s'étant convertis avec une grande part de leurs paroissiens, et qui vont être ordonnés diacres puis Prêtres Catholiques dans les 2 prochains mois. Pour cela ils ont renoncé à leurs confortables traitements, presbytères, leurs belles églises médiévales ou victoriennes pour sauter dans l'inconnu avec femme et enfants! L'un d'eux a huit enfants et ne sait pas du tout comment subvenir à leurs besoins, mais il fait confiance à Dieu, l'Eglise, et la générosité de ses ouailles. Prions pour eux, et aussi pour tous ceux (et ils sont nombreux) qui n'ont pas eu le courage de se convertir maintenant et qui face à la déréliction de la Communion Anglicane formeront les seconde, troisième, quatrième vagues vers les ordinariats. Prions aussi pour les fidèles des pays dont les ordinariats doivent êtres érigés entre la Pentecôte et la Toussaint."

[Anne]

Dans le même ordre d'idée:

Sur Zénit:
http://www.zenit.org/article-27723?l=french

Près de 1 000 anglicans ont rejoint l’Eglise catholique avant Pâques

En Angleterre et au Pays de Galles, grâce à l’Ordinariat personnel créé par le pape

ROME, Mercredi 27 avril 2011 (ZENIT.org) - Environ 1 000 anglicans ont été pleinement accueillis dans la communion avec l'Eglise catholique durant la semaine sainte lors de diverses célébrations organisées par l'ordinariat personnel de Notre-Dame de Walsingham, créé par Benoît XVI en Angleterre et au Pays de Galles pour l'accueil et l'assistance spirituelle de ces fidèles.

[...]Images et témoignages des groupes qui ont rejoint l'Eglise catholique sont disponibles sur la page et sur le blog de l'Ordinariat personnel de Notre-Dame de Walsingham: http://www.ordinariate.org.uk, http://ordinariateportal.wordpress.com