Nihilisme et indifference

[giorgino]

" Quand le nihilisme et l' indifference gouvernent une société , écrit Benoit xvi , la vie elle même est gravement mise en péril" . En de termes plus philosophiques c'est ce qu' écrivait Vladimir Jankélévitch : s'il n' y a pas de bien ( ou si tout est bien ) où est le mal ? Si tout se vaut , rien ne vaut rien . Ou tout se vaut , ce qui revient à la même chose . " Car prenons-y garde : s'il n' y a pas de mauvaise intention , il n' y a pas non plus de bonne intention; s'il n' y a pas de méchanceté , il n' y aura pas d'amour " .( Jankélévitch) La société française actuelle conduit à cette indifference jusqu' à l'indifferenciation d' ailleurs . Ce que nous promet le programme socialiste , sur le plan de l' adoption des "parents" homoparentaux et du mariage homo va très précisémént dans ce sens . On comprend bien comment et pourquoi notre monde est gravement mis en péril .

[Christian]

Bonsoir Giorgino,

" Quand le nihilisme et l' indifference gouvernent une société , écrit Benoit xvi , la vie elle même est gravement mise en péril" . En de termes plus philosophiques c'est ce qu' écrivait Vladimir Jankélévitch : s'il n' y a pas de bien ( ou si tout est bien ) où est le mal ? Si tout se vaut , rien ne vaut rien . Ou tout se vaut , ce qui revient à la même chose . " Car prenons-y garde : s'il n' y a pas de mauvaise intention , il n' y a pas non plus de bonne intention; s'il n' y a pas de méchanceté , il n' y aura pas d'amour " .( Jankélévitch) La société française actuelle conduit à cette indifference jusqu' à l'indifferenciation d' ailleurs . Ce que nous promet le programme socialiste , sur le plan de l' adoption des "parents" homoparentaux et du mariage homo va très précisémént dans ce sens . On comprend bien comment et pourquoi notre monde est gravement mis en péril .

Benoit XVI et Jankélévitch ont raison, mais vous avez tort. Car vos citations ne s’appliquent simplement pas au programme socialiste, au mariage entre personne du même sexe, etc. Loin d’être "indifférents" et "indifférenciés", les socialistes se réclament haut et fort de grandes valeurs morales, telle la justice sociale, et d’une rupture avec la "pensée unique". Les homosexuels ne souhaitent nullement se fondre dans la masse ; ils affichent leur différence, au contraire, et s’ils réclament le droit au mariage ou à l’adoption, c’est en tant qu’homosexuels (comme d’autres réclament la reconnaissance du mariage polygame, ce qui n’est pas "indifférencié").

J’ai écrit sur un autre fil que ces valeurs (des socialistes et homosexuels) étaient parfaitement respectables. Ce qui ne l’est pas, en revanche, est leur imposition à ceux qui ne les partagent pas (ce qui revient à réclamer l’indifférenciation, puisqu’il n’y aurait plus, par exemple, qu’une seule conception autorisée de la justice sociale, celle des socialistes). Que les socialistes partagent également leurs revenus, renoncent à leurs héritages et mettent en commun leurs moyens de production entre eux est une action moralement admirable, mais qu’ils me l’imposent ne l’est plus du tout. Il n’y a de morale que dans la liberté.

Le mariage est, et doit être, un contrat entre des individus consentants. L’Etat n’a pas à dire quel contenu doit avoir ce consentement, mais seulement vérifier qu’il existe. Si deux ou plusieurs personnes du même sexe ou pas veulent se lier par un contrat qu’ils appellent mariage, c’est leur affaire. L’Eglise propose sa propre forme de contrat et ceux qui veulent s’engager à suivre celui-là nouent un mariage catholique, qui possède, ô combien, sa spécificité, et se différencie des autres possibles.

Notre monde est gravement mis en péril par l’indifférenciation, c’est vrai. Mais ce n’est pas en règlementant pour mettre tout le monde dans le même moule, la même politique ou le même mariage, qu’on écartera ledit péril.

Cordialement

Christian

[giorgino]

Il n' est pas dans mon intention de mettre tout le monde dans un meme moule . Mais je vous ferais remarquer que Mr Labarrere maire de Pau et homosexuel déclaré trouve le mariage homosexuel ridicule en ce qu'il singe les hétéros . Et qu'ils se mettent de ce fait eux mêmes dans le même moule .

[Christian]

Le maire de Pau n'est pas le porte-voix des homosexuels.

Le problème est qu'il n'est qu'un seul mariage possible, celui établi par les hommes de l'Etat. Rendre sa dignité au mariage, et surtout au mariage catholique, est que les conjoints puissent passer entre eux le contrat qui leur convient, et que ce contrat, comme n'importe quel autre, soit valable devant un tribunal. Le contrat de "mariage catholique" prévoit l'indissolubilité, d'autres pas ; certains contrats seront entre personnes du même sexe, d'autres entre plusieurs partenaires, etc. Tous seront reconnus juridiquement et cette puérile querelle sur le mariage homosexuel cesserait d'un coup.

Christian

[giorgino]

Je ne veux pa m' égarer sur ce sujet , qui n' était dans mon esprit qu'un exemple parmi tant d' autres de l' indifference ,du relativisme que dénonce très souvent l' actuel Pape . C'est ça mon problème .

[Christophe]

Cher Christian

J’ai écrit sur un autre fil que ces valeurs (des socialistes et homosexuels) étaient parfaitement respectables. Ce qui ne l’est pas, en revanche, est leur imposition à ceux qui ne les partagent pas (ce qui revient à réclamer l’indifférenciation, puisqu’il n’y aurait plus, par exemple, qu’une seule conception autorisée de la justice sociale, celle des socialistes). Que les socialistes partagent également leurs revenus, renoncent à leurs héritages et mettent en commun leurs moyens de production entre eux est une action moralement admirable, mais qu’ils me l’imposent ne l’est plus du tout. Il n’y a de morale que dans la liberté.

Votre seul critère de discernement moral semble être l'absence de contrainte. C'est une position qui - pour le moins - n'est pas très catholique... Je vous invite à approfondir la lecture de l'encyclique Veritatis splendor de SS le pape Jean-Paul II dont vous avez pu lire un extrait dans le fil sur la Règle du 'moindre mal'.
S'il n'y a de morale que dans la liberté, en revanche tout acte libre n'est pas nécessairement vertueux...

Le mariage est, et doit être, un contrat entre des individus consentants. L’Etat n’a pas à dire quel contenu doit avoir ce consentement, mais seulement vérifier qu’il existe. Si deux ou plusieurs personnes du même sexe ou pas veulent se lier par un contrat qu’ils appellent mariage, c’est leur affaire. L’Eglise propose sa propre forme de contrat et ceux qui veulent s’engager à suivre celui-là nouent un mariage catholique, qui possède, ô combien, sa spécificité, et se différencie des autres possibles.

Le mariage avant d'être une institution civile, et avant même d'être une institution religieuse, est une institution naturelle. Et le mariage naturel est bien l'union d'un homme et d'une femme...
Les lois de la nature et de la surnature s'imposent à tous, même si le mot vous chagrine.

Bien à vous
Christophe
(Qui ne désepère pas non plus de vous convertir à la Sainte Doctrine sociale de l'Eglise catholique)

[Christian]

Cher Christophe,

S'il n'y a de morale que dans la liberté

Dont acte

en revanche tout acte libre n'est pas nécessairement vertueux...

Bien entendu. Mais dans l’exemple des socialistes et des homosexuels que j’ai donné, je ne vois pas ce qui serait vicieux. La mise en commun des moyens de production, le partage égal des revenus, la renonciation à l’héritage, n’est-ce pas la règle des monastères ?

Et l’amour entre personnes du même sexe ne me paraît peccamineux qu’en débouchant sur des pratiques qui le seraient aussi pour des hétérosexuels : celles du sexe hors mariage catholique, or les homosexuels ne peuvent y prétendre.

Le mariage avant d'être une institution civile, et avant même d'être une institution religieuse, est une institution naturelle. Et le mariage naturel est bien l'union d'un homme et d'une femme...
Les lois de la nature et de la surnature s'imposent à tous...

Oui, et c’est pourquoi vous et moi appellerons mariage et reconnaîtrons comme tel le seul mariage catholique. De même que nous appelons «Dieu» Celui qui s’est révélé par Son Fils, et que nous appelons «baptême» et «eucharistie» les seuls sacrements dispensés selon le droit canon de notre Eglise. Mais il serait singulièrement illégitime d’interdire l’usage de ces mots à d’autres qui prient un autre Dieu, ou le prient sous d’autres formes et pratiquent d’autres rites.

Et donc si des gens s’engagent par d’autres contrats auxquels ils souhaitent donner l’appellation de «mariage», comment le leur interdire ?

Bien à vous

Christian

[Axiome]

Le nihilisme

Le nihilisme est le système de croyance selon lequel rien n’a de valeur intrinsèque, autrement dit que les croyances humaines et le monde qui nous entoure ne sont, dans l’absolu, rien. En ce sens, c’est une forme d’idéalisme car l’esprit humain, et donc la réalité avec laquelle il interagit, ont une fonction. Le nihilisme, c’est accepter que l’esprit, qui donne un sens à ce qui n’en a pas, nous est plus important que la réalité physique dans laquelle nous vivons, mais que l’un ne peut vivre sans l’autre. Réaliser cela, c’est avoir la possibilité de réduire à néant nos idées spectrales et vides en s’adressant à la réalité, aussi douloureuse et froide est-elle. Le nihilisme est, ultimement, une croyance en l’héroïsme car nous pouvons supporter l’idée que nos vies ne valent rien sauf ce que nous décidons d’en faire. [Merci de ne pas faire l'apologie de ce qui est opposé à l'esprit de ce forum | Eremos]

SNQ : Société Nihiliste du Québec

La Société Nihiliste du Québec a comme but de développer l'idéologie nihiliste au Québec, afin de détruire la modernité qui s'est emparée du pays. Nous voulons remplacer les valeurs individualistes et le mode de vie matérialiste par des valeurs fortes de communauté et un mode de vie romantique, où l'on bâti notre vie par l'expérience et les risques : non pas par l'habitude et l'égoïsme. Le nihilisme est un moyen, non un objectif. Au même principe que l'indépendance est un moyen d'atteindre un Québec fort, pas un objectif. Ainsi, si vous n'aimez pas un ou deux moyens, tentez au moins d'agir pour que l'on se rapproche de l'objectif principal.

Moyens à mettre en oeuvre pour la cause du Québec :

- Indépendance du Québec : La nécessité du Québec de s’auto-déterminer afin de maintenir la survie de sa culture, de certaines valeurs, et d’exprimer les choix des Québécois eux-mêmes.

- Rejet de la modernité : L’abolition de ce qui rend l’homme esclave de ses propres créations. L’homme se sent bien dans la modernité car il peut s’y laisser bercer sans prendre aucune initiative. L’homme moderne est irresponsable et hyper dépendent, retirer lui ses acquis et il sera perdu incapable de subvenir à ses besoins par ses propres moyens. Nous voulons contrer ceci par l'évolution culturelle de l'homme, pour lui redonner de meilleur outils afin d'affronter le futur qui vient. On ne peut contrer une guerre, une perte de culture, une chute de sens commun, de stupidité universel par un micro-onde ou une télévision.

- Rejet du matérialisme/individualisme : Le monde moderne encourage le matérialisme et l’individualisme. L’individualisme entraîne la détérioration de la culture d’un peuple et rend impossible tout esprit de patriotisme ou de nationalisme. C'est une dégénération mentale d'une communauté. Toute les sociétés qui finissent par prendre ceci comme valeurs principales se vouent à l'échec, et ceci, l'histoire le prouve.

- Histoire : L’histoire d’un peuple était anciennement composés d’héros responsable de hauts faits qui changeaient le futur. L’histoire et le passé façonne se que nous sommes aujourd’hui et se que nous serons à l’avenir. Changer l’histoire d’un peuple revient à en prendre le contrôle, c’est pourquoi elle doit être transmise de génération en génération de manière fiable. On a eu beaucoup de problème avec notre histoire ici au Québec, et ceci doit changer.

- Naturalisme : L’homme devra réapprendre à vivre avec la nature et non contre elle car nous lui sommes redevable pour tous ce qu’elle nous offres. La nature peut très bien survivre sans l’homme et continuerait à le faire sans peine si l’homme disparaîtrait puisque l’homme est actuellement plus un parasite qu’un bien faiseur.

- Esprit de communauté : Sentiment d’appartenance d’un peuple qui s’identifie par sa culture, ses valeurs et ses choix communs dans le but d’être reconnu comme distinct du reste du monde. Mais avant tout, c'est un sentiment de bien-être commun, d'effort commun menant à l'amélioration des gens qui y participent.

C'est par ces moyens que nous réussirons à développer un Québec fort, fier de ses racines, qui vise le futur non pas avec défaite et soumission, mais bien avec victoire et accomplissement.

Citation libre de Pentti Linkola: Que faire, lorsqu'un bâteau transportant une centaine de passagers chavire, et qu'il n'y a qu'un navire d'urgence ? Lorsque le bateau est plein, ceux qui déteste la vie vont le remplir avec le plus de personnes possibles, et inévitablement faire couler le lot. Ceux qui aiment et respectent la vie vont prendre la hache du navire, et vont couper les mains en surplus qui s'accrochent au bord du bateau.

Nous ne voulons pas en arriver là : agissons maintenant sur notre futur.


[Suppression du lien pour la raison précédemment exprimée | Eremos]

[MB]

Le nihilisme

Le nihilisme est le système de croyance selon lequel rien n’a de valeur intrinsèque, autrement dit que les croyances humaines et le monde qui nous entoure ne sont, dans l’absolu, rien. En ce sens, c’est une forme d’idéalisme car l’esprit humain, et donc la réalité avec laquelle il interagit, ont une fonction. Le nihilisme, c’est accepter que l’esprit, qui donne un sens à ce qui n’en a pas, nous est plus important que la réalité physique dans laquelle nous vivons, mais que l’un ne peut vivre sans l’autre. Réaliser cela, c’est avoir la possibilité de réduire à néant nos idées spectrales et vides en s’adressant à la réalité, aussi douloureuse et froide est-elle. Le nihilisme est, ultimement, une croyance en l’héroïsme car nous pouvons supporter l’idée que nos vies ne valent rien sauf ce que nous décidons d’en faire. [Merci de ne pas faire l'apologie de ce qui est opposé à l'esprit de ce forum | Eremos]

SNQ : Société Nihiliste du Québec

La Société Nihiliste du Québec a comme but de développer l'idéologie nihiliste au Québec, afin de détruire la modernité qui s'est emparée du pays. Nous voulons remplacer les valeurs individualistes et le mode de vie matérialiste par des valeurs fortes de communauté et un mode de vie romantique, où l'on bâti notre vie par l'expérience et les risques : non pas par l'habitude et l'égoïsme. Le nihilisme est un moyen, non un objectif. Au même principe que l'indépendance est un moyen d'atteindre un Québec fort, pas un objectif. Ainsi, si vous n'aimez pas un ou deux moyens, tentez au moins d'agir pour que l'on se rapproche de l'objectif principal.

Moyens à mettre en oeuvre pour la cause du Québec :

- Indépendance du Québec : La nécessité du Québec de s’auto-déterminer afin de maintenir la survie de sa culture, de certaines valeurs, et d’exprimer les choix des Québécois eux-mêmes.

- Rejet de la modernité : L’abolition de ce qui rend l’homme esclave de ses propres créations. L’homme se sent bien dans la modernité car il peut s’y laisser bercer sans prendre aucune initiative. L’homme moderne est irresponsable et hyper dépendent, retirer lui ses acquis et il sera perdu incapable de subvenir à ses besoins par ses propres moyens. Nous voulons contrer ceci par l'évolution culturelle de l'homme, pour lui redonner de meilleur outils afin d'affronter le futur qui vient. On ne peut contrer une guerre, une perte de culture, une chute de sens commun, de stupidité universel par un micro-onde ou une télévision.

- Rejet du matérialisme/individualisme : Le monde moderne encourage le matérialisme et l’individualisme. L’individualisme entraîne la détérioration de la culture d’un peuple et rend impossible tout esprit de patriotisme ou de nationalisme. C'est une dégénération mentale d'une communauté. Toute les sociétés qui finissent par prendre ceci comme valeurs principales se vouent à l'échec, et ceci, l'histoire le prouve.

- Histoire : L’histoire d’un peuple était anciennement composés d’héros responsable de hauts faits qui changeaient le futur. L’histoire et le passé façonne se que nous sommes aujourd’hui et se que nous serons à l’avenir. Changer l’histoire d’un peuple revient à en prendre le contrôle, c’est pourquoi elle doit être transmise de génération en génération de manière fiable. On a eu beaucoup de problème avec notre histoire ici au Québec, et ceci doit changer.

- Naturalisme : L’homme devra réapprendre à vivre avec la nature et non contre elle car nous lui sommes redevable pour tous ce qu’elle nous offres. La nature peut très bien survivre sans l’homme et continuerait à le faire sans peine si l’homme disparaîtrait puisque l’homme est actuellement plus un parasite qu’un bien faiseur.

- Esprit de communauté : Sentiment d’appartenance d’un peuple qui s’identifie par sa culture, ses valeurs et ses choix communs dans le but d’être reconnu comme distinct du reste du monde. Mais avant tout, c'est un sentiment de bien-être commun, d'effort commun menant à l'amélioration des gens qui y participent.

C'est par ces moyens que nous réussirons à développer un Québec fort, fier de ses racines, qui vise le futur non pas avec défaite et soumission, mais bien avec victoire et accomplissement.

Citation libre de Pentti Linkola: Que faire, lorsqu'un bâteau transportant une centaine de passagers chavire, et qu'il n'y a qu'un navire d'urgence ? Lorsque le bateau est plein, ceux qui déteste la vie vont le remplir avec le plus de personnes possibles, et inévitablement faire couler le lot. Ceux qui aiment et respectent la vie vont prendre la hache du navire, et vont couper les mains en surplus qui s'accrochent au bord du bateau.

Nous ne voulons pas en arriver là : agissons maintenant sur notre futur.


[Suppression du lien pour la raison précédemment exprimée | Eremos]

Ce petit texte m'amuse énormément... Car les reproches adressés à la société moderne sont à peu près les mêmes que ceux qu'émettent les chrétiens traditionnalistes et/ou néo-thomistes (suivez mon regard...). Qui est le nihiliste, dans tout cela ?

[zefdebruz]

Le nihilisme

Le nihilisme est le système de croyance selon lequel rien n’a de valeur intrinsèque, autrement dit que les croyances humaines et le monde qui nous entoure ne sont, dans l’absolu, rien. En ce sens, c’est une forme d’idéalisme car l’esprit humain, et donc la réalité avec laquelle il interagit, ont une fonction. Le nihilisme, c’est accepter que l’esprit, qui donne un sens à ce qui n’en a pas, nous est plus important que la réalité physique dans laquelle nous vivons, mais que l’un ne peut vivre sans l’autre. Réaliser cela, c’est avoir la possibilité de réduire à néant nos idées spectrales et vides en s’adressant à la réalité, aussi douloureuse et froide est-elle. Le nihilisme est, ultimement, une croyance en l’héroïsme car nous pouvons supporter l’idée que nos vies ne valent rien sauf ce que nous décidons d’en faire. [Merci de ne pas faire l'apologie de ce qui est opposé à l'esprit de ce forum | Eremos]

SNQ : Société Nihiliste du Québec

La Société Nihiliste du Québec a comme but de développer l'idéologie nihiliste au Québec, afin de détruire la modernité qui s'est emparée du pays. Nous voulons remplacer les valeurs individualistes et le mode de vie matérialiste par des valeurs fortes de communauté et un mode de vie romantique, où l'on bâti notre vie par l'expérience et les risques : non pas par l'habitude et l'égoïsme. Le nihilisme est un moyen, non un objectif. Au même principe que l'indépendance est un moyen d'atteindre un Québec fort, pas un objectif. Ainsi, si vous n'aimez pas un ou deux moyens, tentez au moins d'agir pour que l'on se rapproche de l'objectif principal.

Moyens à mettre en oeuvre pour la cause du Québec :

- Indépendance du Québec : La nécessité du Québec de s’auto-déterminer afin de maintenir la survie de sa culture, de certaines valeurs, et d’exprimer les choix des Québécois eux-mêmes.

- Rejet de la modernité : L’abolition de ce qui rend l’homme esclave de ses propres créations. L’homme se sent bien dans la modernité car il peut s’y laisser bercer sans prendre aucune initiative. L’homme moderne est irresponsable et hyper dépendent, retirer lui ses acquis et il sera perdu incapable de subvenir à ses besoins par ses propres moyens. Nous voulons contrer ceci par l'évolution culturelle de l'homme, pour lui redonner de meilleur outils afin d'affronter le futur qui vient. On ne peut contrer une guerre, une perte de culture, une chute de sens commun, de stupidité universel par un micro-onde ou une télévision.

- Rejet du matérialisme/individualisme : Le monde moderne encourage le matérialisme et l’individualisme. L’individualisme entraîne la détérioration de la culture d’un peuple et rend impossible tout esprit de patriotisme ou de nationalisme. C'est une dégénération mentale d'une communauté. Toute les sociétés qui finissent par prendre ceci comme valeurs principales se vouent à l'échec, et ceci, l'histoire le prouve.

- Histoire : L’histoire d’un peuple était anciennement composés d’héros responsable de hauts faits qui changeaient le futur. L’histoire et le passé façonne se que nous sommes aujourd’hui et se que nous serons à l’avenir. Changer l’histoire d’un peuple revient à en prendre le contrôle, c’est pourquoi elle doit être transmise de génération en génération de manière fiable. On a eu beaucoup de problème avec notre histoire ici au Québec, et ceci doit changer.

- Naturalisme : L’homme devra réapprendre à vivre avec la nature et non contre elle car nous lui sommes redevable pour tous ce qu’elle nous offres. La nature peut très bien survivre sans l’homme et continuerait à le faire sans peine si l’homme disparaîtrait puisque l’homme est actuellement plus un parasite qu’un bien faiseur.

- Esprit de communauté : Sentiment d’appartenance d’un peuple qui s’identifie par sa culture, ses valeurs et ses choix communs dans le but d’être reconnu comme distinct du reste du monde. Mais avant tout, c'est un sentiment de bien-être commun, d'effort commun menant à l'amélioration des gens qui y participent.

C'est par ces moyens que nous réussirons à développer un Québec fort, fier de ses racines, qui vise le futur non pas avec défaite et soumission, mais bien avec victoire et accomplissement.

Citation libre de Pentti Linkola: Que faire, lorsqu'un bâteau transportant une centaine de passagers chavire, et qu'il n'y a qu'un navire d'urgence ? Lorsque le bateau est plein, ceux qui déteste la vie vont le remplir avec le plus de personnes possibles, et inévitablement faire couler le lot. Ceux qui aiment et respectent la vie vont prendre la hache du navire, et vont couper les mains en surplus qui s'accrochent au bord du bateau.

Nous ne voulons pas en arriver là : agissons maintenant sur notre futur.


[Suppression du lien pour la raison précédemment exprimée | Eremos]

Pourquoi au Québec ? Avec vos amis vous pourriez trouvez un petit coin tranquille au Sahel, dans la jungle indienne ou le désert de Gobi puisque vous pronez le risque, l'aventure, le rejet de la modernité et la connivence avec les esprits de la nature...N'oubliez pas l'initiation au chamanisme ick: , nec plus ultra pour qui veut vivre des trips "romantiques". Bonne chance pour votre projet !