Bien !
Les choses sont donc bien mises au point malgré l'intervention de Roll :
le Péché Originel a eu pour conséquence de rendre la nature, l'environnement, "hostile" (alors qu'au départ, elle ne l'était pas : tout était harmonie.)
Ma question est donc :
comment un péché d'orgueil des premiers humains a pu rendre la nature hostile ?
(Sans que Dieu n'intervienne, puisqu'il ne s'agit pas d'une punition)
Autrement dit :
pourquoi les hommes ne sont-ils pas les seuls à avoir été atteints par les conséquences de leur péché d'orgueil ?
(Les animaux se sont mis à mourir et à devenir agressifs et/ou nuisibles, les microbes et les bactéries sont apparus etc...)
Le mal a-t-il blessé la nature ?
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- Unsimplehomme
- Quæstor

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- Inscription : dim. 25 juil. 2010, 17:41
Re: Péché originel / Fin de l'Eden
Bonjour,Ma question est donc :
comment un péché d'orgueil des premiers humains a pu rendre la nature hostile ?
(Sans que Dieu n'intervienne, puisqu'il ne s'agit pas d'une punition)
Autrement dit :
pourquoi les hommes ne sont-ils pas les seuls à avoir été atteints par les conséquences de leur péché d'orgueil ?
(Les animaux se sont mis à mourir et à devenir agressifs et/ou nuisibles, les microbes et les bactéries sont apparus etc...)
Dieu a créé la nature pour l'homme. Il n'y a donc rien d'illogique à ce que Dieu modifie la nature pour punir l'homme.
-Heureux êtes-vous quand on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on dira faussement contre vous toute sorte d'infamie à cause de moi.
-Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux : c'est bien ainsi qu'on a persécuté les prophètes, vos devanciers.
(Mt 5:11et12)
-Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux : c'est bien ainsi qu'on a persécuté les prophètes, vos devanciers.
(Mt 5:11et12)
Re: Péché originel / Fin de l'Eden
@unsimplehomme
Dieu ne punit pas : Il est bon.
@ Le Bon Seb
Comment expliquez vous cette réaction en chaîne :
en Eden les animaux sont gentils, ne soufrent pas et ne meurent pas (comme les hommes s'ils n'avaient pas péché).
Suite au péché originel de l'homme, ils se mettent à mourir et à soufrir, comme les humains ?
Dieu n'a jamais puni l'homme : c'est l'homme qui s'est séparé de Dieu.Il n'y a donc rien d'illogique à ce que Dieu modifie la nature pour punir l'homme.
Dieu ne punit pas : Il est bon.
@ Le Bon Seb
Comment expliquez vous cette réaction en chaîne :
en Eden les animaux sont gentils, ne soufrent pas et ne meurent pas (comme les hommes s'ils n'avaient pas péché).
Suite au péché originel de l'homme, ils se mettent à mourir et à soufrir, comme les humains ?
-
Aldous
- Barbarus

Re: Péché originel / Fin de l'Eden
Bonjour,
je vais tenter ma réponse en l'état actuel de ma compréhension. (Cette réponse n'est pas parole d'Evangile, si je peux me permettre ce petit jeu de mots
)
Je ne crois pas que les animaux se sont mis à mourir. Ils mouraient déjà avant. Ni qu'ils soient devenu agressifs, ils l'étaient déjà avant. Et à mon avis les microbes étaient déjà là. Avant les hommes acceptaient ces "désagréments" (agressivité des animaux, maladies). Mais aprés le péché, ils s'accrochent à leur petite personne (orgueil) et vivent ces "désagréments" comme les atteignant dans leur orgueil.
Je crois que l'Adam orgueilleux qui chute c'est aussi nous-mêmes à chaque fois que nous refusons la création telle qu'elle est.
bien amicalement,
je vais tenter ma réponse en l'état actuel de ma compréhension. (Cette réponse n'est pas parole d'Evangile, si je peux me permettre ce petit jeu de mots
Ce n'est pas la nature qui est devenu hostile, c'est le regard de l'homme sur la nature qui a changé. L'homme s'est mis à percevoir la nature comme hostile parce que le regard de ces premiers humains sur la nature a changé. Du regard qui consistait à être partie intégrante de cette nature, il est devenu regard qui se voit exclu de cette nature (de la création).touriste a écrit :Bien !
Les choses sont donc bien mises au point malgré l'intervention de Roll :
le Péché Originel a eu pour conséquence de rendre la nature, l'environnement, "hostile" (alors qu'au départ, elle ne l'était pas : tout était harmonie.)
Ma question est donc :
comment un péché d'orgueil des premiers humains a pu rendre la nature hostile ?
(Sans que Dieu n'intervienne, puisqu'il ne s'agit pas d'une punition)
Si! il n'y a que les hommes qui ont été atteints par les conséquences du péché.touriste a écrit :Autrement dit :
pourquoi les hommes ne sont-ils pas les seuls à avoir été atteints par les conséquences de leur péché d'orgueil ?
(Les animaux se sont mis à mourir et à devenir agressifs et/ou nuisibles, les microbes et les bactéries sont apparus etc...)
Je ne crois pas que les animaux se sont mis à mourir. Ils mouraient déjà avant. Ni qu'ils soient devenu agressifs, ils l'étaient déjà avant. Et à mon avis les microbes étaient déjà là. Avant les hommes acceptaient ces "désagréments" (agressivité des animaux, maladies). Mais aprés le péché, ils s'accrochent à leur petite personne (orgueil) et vivent ces "désagréments" comme les atteignant dans leur orgueil.
Je crois que l'Adam orgueilleux qui chute c'est aussi nous-mêmes à chaque fois que nous refusons la création telle qu'elle est.
bien amicalement,
Re: Péché originel / Fin de l'Eden
Bonjour à tous
Le bon Seb ( que je salue ) a parlé d'harmonie . Avec "péché ", ce sont les deux mots clés de l'affaire .
Dans un premier temps , tourner le regard vers les animaux est aussi une façon de ne plus regarder nos premiers parents !
On peut , (pourquoi pas ?) s'intéresser aux animaux , mais ce n'est pas prioritaire .
Il régnait autrefois une harmonie ... Poussé par son orgueil , l'homme a cru qu'il était capable de discerner le bien du mal ... La voilà bien l'erreur ! En fait , il a voulu décider de ce qui était bien , ou mal .
La Bible nous dit qu'il n'appartient pas à l'homme de diriger ses pas ( Cf Jérémie ); Que si un aveugle guide un autre aveugle , ils tomberont fatalement .
Autre avertissement dans les Psaumes : Si Dieu ne bâtit la maison , en vain qui bâtit peine ...
Pour l'instant , apparemment , l'homme n'a pas compris le message et croit être capable de diriger seul la barque ... Il se prend pour Dieu . Pire , ( si c'est possible ) , il s'accroche à son erreur . Aucune guerre ne lui sert de leçon ; il persévère ! Il minimise les erreurs , il temporise , il relativise ; il nie !
C'est le péché qui persiste et signe . Les gens de bon conseil sont bâillonnés et les prophètes , chassés !
N'y a-t-il pas urgence à lire ce passage de la Genèse avec un peu plus de sagesse ?
Le bon Seb ( que je salue ) a parlé d'harmonie . Avec "péché ", ce sont les deux mots clés de l'affaire .
Dans un premier temps , tourner le regard vers les animaux est aussi une façon de ne plus regarder nos premiers parents !
On peut , (pourquoi pas ?) s'intéresser aux animaux , mais ce n'est pas prioritaire .
Il régnait autrefois une harmonie ... Poussé par son orgueil , l'homme a cru qu'il était capable de discerner le bien du mal ... La voilà bien l'erreur ! En fait , il a voulu décider de ce qui était bien , ou mal .
La Bible nous dit qu'il n'appartient pas à l'homme de diriger ses pas ( Cf Jérémie ); Que si un aveugle guide un autre aveugle , ils tomberont fatalement .
Autre avertissement dans les Psaumes : Si Dieu ne bâtit la maison , en vain qui bâtit peine ...
Pour l'instant , apparemment , l'homme n'a pas compris le message et croit être capable de diriger seul la barque ... Il se prend pour Dieu . Pire , ( si c'est possible ) , il s'accroche à son erreur . Aucune guerre ne lui sert de leçon ; il persévère ! Il minimise les erreurs , il temporise , il relativise ; il nie !
C'est le péché qui persiste et signe . Les gens de bon conseil sont bâillonnés et les prophètes , chassés !
N'y a-t-il pas urgence à lire ce passage de la Genèse avec un peu plus de sagesse ?
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