Benoit XVI et le préservatif

[Griffon]

Bel avatar, simple homme !

Félicitations,

Griffon.

[lmx]

décryptage avec blablabla

Il faut ignorer ces médiocres qui se donnent des grands airs d'esprits éclairés à qui "on ne la fait pas", mais qui en réalité sont des médiocres qui rétrécissent tout ce qu'ils touchent.

[Bip1]

Bonsoir à tous

Je partage l'avis de Laurent l.
Si on ne sait pas ce qu'est une boite de Pandore , on ne va pas tarder à le découvrir !
Certaine phrase ne restera pas longtemps sans suite .
Je déplore que les médias nous confinent un peu trop souvent au niveau du slip ...Nous prendraient-ils pour de simples morpions ?

[Unsimplehomme]

Bel avatar, simple homme !

Félicitations,

Griffon.

Bonsoir,
Merci!
J'ai trouvé que cette image de Marie avec un chapelet est vraiment très jolie, c'est pour sa que je l'ai choisie. Mais je sais pas qui l'a peinte, j'ai juste pris sur internet.

Il faut ignorer ces médiocres qui se donnent des grands airs d'esprits éclairés à qui "on ne la fait pas", mais qui en réalité sont des médiocres qui rétrécissent tout ce qu'ils touchent.

Pour être francs, j'ai pas écouté plus loin que la phrase que je vous ai cité. Les décriptages des propos du Pape, je préfère les écouter venant d'un prêtre... Il me semble que les médias ont tendance à dire ce que les gens veulent entendre, mais pas à informer objectivement. Je pense que nous somme un peu coupable car c'est finalement nous qui consommons la presse à sensation.

[Un gentil athée]

Bonsoir,

Je me trompe peut-être, mais il me semble qu'il y a bien quand même une certaine nouveauté dans les propos de Benoît XVI. Pas dans le sens d'un changement d'avis certes, mais au moins dans le sens d'une précision qui permet de dissiper certaines idées reçues par rapport à l'orthodoxie de l'Église de France notamment, ou encore des programmes ABC. Je sais que certains catholiques zélés tendent à accuser Mgr André Vingt-Trois et l'Église de France en général de néo-gallicanisme cryptique. Jusque maintenant, la position de ces zélateurs n'était pas intenable, car ce que les différents papes avaient pu dire sur le préservatif pouvait se comprendre sur le mode "intransigeant" (voir par exemple le paragraphe VI sur cette page). Or, Benoît XVI, par ses derniers propos, vient de fournir une clé d'interprétation qui, il me semble, bat en brèche l'herméneutique rigoriste de ces catholiques zélés dont certains, pour lutter contre l'impureté, recommandent de "pratiquer les mortifications corporelles, porter des instruments de pénitence. « Je châtie mon corps », disait Saint Paul. Dans la tentation il faut faire souffrir son corps et surmonter les charmes du plaisir par la violence de la douleur. C’est ainsi que Saint Benoît surmonta une furieuse tentation que le démon excitait contre lui, en se roulant dans des épines. Un saint solitaire se délivra de la même tentation en mettant ses pieds sur des charbons ardents : « Éprouve », se disait-il en lui-même, « si tu pourras souffrir les feux de l’enfer »." Bien sûr, le risque (enfin de votre point de vue catholique ), c'est que ce qui apparaît n'être qu'une clé d'interprétation de propos anciens soit prise pour une position nouvelle et suscite une interprétation libérale tout aussi erronée - mais dans l'autre sens - que l'est peut-être l'interprétation "intransigeante".

Bien à vous,
Mikaël

[lmx]

Les gens savent-ils de quoi-ils parlent ? ont-ils vraiment lu les propos du Pape remis dans leur contexte, ont ils lu les documents magistériels, l'état de la doctrine chrétienne sur ces questions ?
et d'abord quelle est la valeur de cette déclaration ????
Avant de savoir s'il y a jurisprudence ne faut-il pas aller analyser l'état du droit ? cela serait-ce trop demander ?
Je trouve qu'il y a quelque chose de mal élevé dans tout cela et de très orgueilleux.

[Petit Matthieu]

Cela m'a ramené à la mémoire cette vidéo que nous avons tous du voir un jour.

http://www.dailymotion.com/video/x11pc8 ... vatif_news


Laurent, j'ai entendu votre inquiétude, mais pour moi, ce premier pas vers une moralisation est une belle idée. On ne devient pas saint du jour au lendemain. Nous avons trop de ces figures de saintes et saints qui passent soit pour parfaits de naissance, soit se sont convertis en un instant, lors d'un évènement particulier. Cela éloigne considérablement la sainteté du peuple, qui est pourtant amené à être saint !

Or, si un prostitué, commençant à se rendre compte de la dignité qui lui appartient en tant qu'homme, met un préservatif afin de se protéger et de protéger les autres, c'est un acte louable. Et de ce premier pas, cet homme pourra ne plus souffrir cette vie qui l'enchaîne et l'avilit. C'est une sorte de sainteté pragmatique, la sainteté est un chemin et c'est celui du quotidien. Pour aller à la sainteté, certains n'ont besoin que d'un pas...et d'autres de centaines. Ne leur enlevons pas la première marche.

[le bon Seb]

Lu sur ZENIT, cette très utile mise au point du Père Lombardi :

Préservatif : Note du père Lombardi concernant les paroles du pape

ROME, Dimanche 21 novembre 2010 (ZENIT.org) - Nous publions ci-dessous la mise au point du père Federico Lombardi, directeur du Bureau de presse du Saint-Siège, concernant l'interprétation des paroles de Benoît XVI sur le thème du préservatif.

Des passages du livre-entretien à paraître prochainement, « Lumière du monde », du pape avec le journaliste et écrivain allemand Peter Seewald, ont été publiés dans la presse. Benoît XVI s'y exprime notamment sur le préservatif.

« Le pape ne réforme pas ou ne change pas l'enseignement de l'Eglise », rappelle le père Lombardi, il ne s'agit pas d'un « tournant révolutionnaire » mais d'une contribution courageuse et « originale » dans laquelle Benoît XVI clarifie et approfondit « une question longuement débattue ». « Le préservatif n'est pas la solution au problème », affirme-t-il encore.

***

A la fin du chapitre 10 du livre « Lumière du monde », le pape répond à deux questions concernant la lutte contre le Sida et l'utilisation du préservatif, questions qui sont à relier à certaines paroles prononcées sur ce thème par le pape au cours de son voyage en Afrique en 2009.

Le pape rappelle clairement qu'il n'avait pas voulu alors prendre position sur le problème du préservatif en général, mais avait voulu affirmer avec force que le problème du Sida ne peut se résoudre par la seule distribution de préservatifs, parce qu'il faut faire beaucoup plus : prévenir, éduquer, aider, conseiller, être proches des personnes, afin qu'elles ne tombent pas malades ou dans le cas où elles sont malades.

Le pape observe que le milieu non ecclésial a aussi pris conscience de cela, comme le révèle la théorie appelée ABC (Abstinence - Be Faithful - Condom), où les deux premiers éléments (l'abstinence et la fidélité) sont beaucoup plus déterminants et fondamentaux pour la lutte contre le Sida, alors que le préservatif apparaît en dernier lieu comme une échappatoire quand les deux autres font défaut. Il doit donc être clair que le préservatif n'est pas la solution au problème.

Le pape élargit ensuite son regard et insiste sur le fait que se concentrer uniquement sur le préservatif équivaut à banaliser la sexualité, qui perd sa signification d'expression d'amour entre personnes et devient comme une « drogue ». Lutter contre la banalisation de la sexualité fait « partie d'un grand effort pour que la sexualité soit évaluée positivement et qu'elle puisse exercer son effet positif sur l'être humain dans sa totalité ».

A la lumière de cette vision ample et profonde de la sexualité humaine et de sa problématique actuelle, le pape réaffirme que « naturellement, l'Eglise ne considère pas les préservatifs comme une solution authentique et morale » au problème du Sida.

Ainsi, le pape ne réforme pas ou ne change pas l'enseignement de l'Eglise mais le réaffirme en se mettant dans la perspective de la valeur et de la dignité de la sexualité humaine comme expression d'amour et de responsabilité.

En même temps, le pape considère une situation exceptionnelle où l'exercice de la sexualité représente un véritable risque pour la vie de l'autre. Dans ce cas, le pape ne justifie pas moralement l'exercice désordonné de la sexualité, mais retient que l'utilisation du préservatif pour diminuer le danger de contagion est « un premier acte de responsabilité », « un premier pas sur le chemin vers une sexualité plus humaine », plutôt que de ne pas en faire usage, exposant l'autre au péril de sa vie.

En cela, le raisonnement du pape ne peut être défini comme un tournant révolutionnaire.

Nombres de théologiens moraux et de personnalités ecclésiastiques importantes ont soutenu et soutiennent des positions analogues ; il est toutefois vrai que nous ne les avions pas encore entendues avec autant de clarté dans la bouche d'un pape, même s'il s'agit d'un entretien et non pas d'une intervention magistérielle.

Benoît XVI nous donne donc avec courage une contribution importante de clarification et d'approfondissement sur une question longuement débattue. C'est une contribution originale, parce que, d'une part, elle tient à la fidélité aux principes moraux et fait preuve de lucidité en refusant un chemin illusoire comme la « confiance dans le préservatif » ; mais elle manifeste d'autre part une vision compréhensive et prévoyante, attentive à découvrir les petits pas - même si ce sont les premiers et qu'ils sont encore confus - d'une humanité souvent spirituellement et culturellement très pauvre, vers un exercice plus humain et responsable de la sexualité.

[Un gentil athée]

Bonjour,

Merci pour cet article qui corrobore effectivement ce que j'avais compris. Si je ne m'abuse, c'est également la première fois que le Vatican prend officiellement position pour la méthode ABC.

En ce qui concerne le titre de l'article que vous trouvez maladroit, bon Séb, peut-être peut-on effectivement parler de justification, mais de justification pragmatique (voire éthique*), non de justification morale* ?

* en tenant compte de la distinction éthique (visée d'un Telos) vs morale (respect d'un Deontos) que l'usage a consacré.

Cordialement,
Mikaël

[Bip1]

Bonjour à tous
Bon! Ce que je vais dire ne va pas plaire à tout le monde , mais tant pis , j'assume !

Je viens de relire les commandements . j'en ai choisi trois pour illustrer mon propos .
- Il est écrit : " Tu ne commettras pas de meurtres " ; Il n'est pas écrit :" Si tu commets un meurtre , au moins essaie de ne pas faire souffrir ta victime " .C'est un premier pas " comme dit l'autre ...
- Il est écrit : " Tu honoreras ton père et ta mère " ; Il n'est pas écrit : " Si tu n'honores pas ... essaie , au moins de ne pas les frapper trop fort ! " C'est pourtant un début .
- Il est écrit : " Tu ne commettras pas l'adultère ." ; Il n'est pas écrit : " Si tu commets l'adultère ...prend des précautions ; ou même :" n'ajoute pas le crime à la faute " .

Lorsque Jésus s'adresse à la femme adultère , Il ne lui dit pas :" la prochaine fois ..." Il lui dit :" Va et ne pêche plus !"
On pourrait ainsi modifier tous les commandements en les édulcorant , en ajoutant , par exemples des "cas particuliers exceptionnels " .
Je regrette ! Dieu , par Moïse ,nous a donné les commandements ( sans les amendements ) et il nous a aussi donné la liberté , par amour .
Encore une fois , c'est à chacun d'entre nous de prendre ses responsabilités et d'assumer ses erreurs .
La bible est claire et je trouve incongru ( et parfaitement inutile ) d'y faire des ratures .
Autrement dit , l'usage du préservatif est du domaine privé . Qu'un homme ait besoin d'une autorisation , d'une interdiction ou même d'un conseil , à ce sujet , est inquiétant .

[Petit Matthieu]

Bonjour Bip1, à vous lire, je ne m'attendais pas à cette conclusion.
Au départ vos arguments vont dans le sens d'un refus total du préservatif et à la fin, vous concluez en disant que le pape n'a pas à s'exprimer sur ce sujet.
Mais alors, selon vous, il n'y a pas de hiérarchie dans les péchés ? Un prostitué qui contamine consciemment ses clients (le mot me fait trembler) est-il dans le même sac qu'un prostitué qui protège sa personne et les autres ? Sans dire que ce qu'il fait est bien, le pape dit que c'est moins grave et que cette micro-progression pouvant amener au bien voire à la sainteté, il ne faudrait pas la condamner.

[Korrigan]

Bonjour à tous
Bon! Ce que je vais dire ne va pas plaire à tout le monde , mais tant pis , j'assume !

Je viens de relire les commandements . j'en ai choisi trois pour illustrer mon propos .
- Il est écrit : " Tu ne commettras pas de meurtres " ; Il n'est pas écrit :" Si tu commets un meurtre , au moins essaie de ne pas faire souffrir ta victime " .C'est un premier pas " comme dit l'autre ...
- Il est écrit : " Tu honoreras ton père et ta mère " ; Il n'est pas écrit : " Si tu n'honores pas ... essaie , au moins de ne pas les frapper trop fort ! " C'est pourtant un début .
- Il est écrit : " Tu ne commettras pas l'adultère ." ; Il n'est pas écrit : " Si tu commets l'adultère ...prend des précautions ; ou même :" n'ajoute pas le crime à la faute " .

Lorsque Jésus s'adresse à la femme adultère , Il ne lui dit pas :" la prochaine fois ..." Il lui dit :" Va et ne pêche plus !"
On pourrait ainsi modifier tous les commandements en les édulcorant , en ajoutant , par exemples des "cas particuliers exceptionnels " .
Je regrette ! Dieu , par Moïse ,nous a donné les commandements ( sans les amendements ) et il nous a aussi donné la liberté , par amour .
Encore une fois , c'est à chacun d'entre nous de prendre ses responsabilités et d'assumer ses erreurs .
La bible est claire et je trouve incongru ( et parfaitement inutile ) d'y faire des ratures .
Autrement dit , l'usage du préservatif est du domaine privé . Qu'un homme ait besoin d'une autorisation , d'une interdiction ou même d'un conseil , à ce sujet , est inquiétant .

A quoi bon comparer les commandements divins avec les déclarations du Pape dans une série d'entretiens ?
Le Pape ne dit jamais aux gens qu'ils peuvent faire tout et n'importe quoi, ni ne cautionne l'usage du préservatif.
Il dit en citant l'exemple d'un prostitué que l'intention de recourir au préservatif est un premier pas vers une forme de responsabilisation morale.
Le Pape pense simplement qu'un premier pas peut en amener un second, et qu'une conduite éthique se construit, souvent pas à pas. Mais évidemment le préservatif n'est ni une solution, ni quelque chose d'idéal.
Quand je relis de plus larges extraits de ce que Benoît XVI a dit, je ne vois aucun problème majeur, aucune inflexion, aucune concession dangereuse...

[Théophane]

Voici un article intéressant sur un blog espagnol :

http://catinfor.com/blog/preservativos- ... raduccion/

Il ne faut pas comprendre les paroles du Saint-Père comme une remise en question de la doctrine de l'Eglise sur la sexualité, laquelle doit rester ouverte à la vie. Simplement, certains modes de sexualité, ou plutôt certaines pratiques sexuelles comme la prostitution ou l'homosexualité ne sont pas susceptibles de transmettre la vie mais seulement le Sida. Dans ce cas on comprend que l'utilisation du préservatif est plus responsable que sa non utilisation. Toutefois, cela reste un moindre mal, et le moindre mal n'est pas le bien. Ce qu'il faut rechercher ce n'est pas la commission du péché en essayant de se soustraire à ses conséquences - ce qui n'est acceptable qu'à court terme - mais la pratique d'une sexualité humaine et responsable parce que conforme à la loi naturelle et à la loi de Dieu.

Il me semble que ces dernières déclarations du Pape ne remettent nullement en question ses paroles du 17 mars 2009, ni les enseignements du vénérable Jean-Paul II sur la sexualité, la chasteté et le péché.

[Anonymus]

A mon sens, cette déclaration va tout à fait dans le sens du discours que tient l'Eglise sur le préservatif depuis toujours. Je ne comprends pas cet étonnement.
Seule la forme change. Ce changement est sûrement motivé par la très mauvaise compréhension de certains du message de l'Eglise sur le préservatif.

Des associations catholiques, des bonnes soeurs distribuent des préservatifs depuis bien longtemps. Cette situation est su, et je pense pouvoir dire approuvé par le pape (et l'était par son prédécesseur également).

Il faut juste clairement avoir à l'esprit que le préservatif n'est ni la seule, ni la meilleure solution face au sida (cf méthode ABC). On peut même dire que lorsqu'il est choisi comme unique solution, il aggrave le problème du sida. Mais il peut être une solution provisoire et bienvenue lorsque certains arrivent difficilement à mener une vie chaste: ce n'est pas cautionner leur comportement, mais simplement il vaut mieux qu'ils prennent soin de leur partenaire et d'eux même.

Le problème du sida est vraiment inquiétant:

plutôt certaines pratiques sexuelles comme la prostitution ou l'homosexualité ne sont pas susceptibles de transmettre la vie mais seulement le Sida

La prostitution peut transmettre la vie ! (pas dans les meilleures conditions mais tout de même).

[Anne]

Article très intéressant et détaillé sur Zénit:

Ce que dit Benoît XVI sur le préservatif dans des situations extrêmes
Par Mgr Tony Anatrella

ROME, Lundi 22 novembre 2010 (ZENIT.org) - Ce que dit Benoît XVI sur le préservatif dans son livre-entretien avec Peter Seewald « Lumière du monde » (publié en France chez Bayard, sortie le 3 décembre prochain) ne relève pas de la « morale » du « moindre mal » précise Mgr Tony Anatella qui accorde cet entretien à Zenit pour comprendre ce que le pape a vraiment dit.

Monseigneur Tony Anatrella est psychanalyste et spécialiste de psychiatrie sociale. Il enseigne et consulte à Paris. Il est consulteur du Conseil Pontifical pour la Famille et du Conseil Pontifical pour la Santé à Rome. Il est membre de la Commission Internationale d'Enquête sur Medjugorje de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi. [...]

Zenit : Donc Benoît XVI nous donne donc un exemple de réflexion morale ?

Oui, il s'agit bien de cela. Dans le texte en italien, le Pape parle « d'une prostituée » (et non pas d'un prostitué), c'est-à-dire d'expérience extrême de la sexualité qui concourt à la déshumaniser. Le recours au préservatif, envisagé dans cette situation singulière, est un « premier pas » vers « la moralisation de ses actes » ou « le début de la responsabilité » en s'inspirant de la loi morale afin d'apprendre à dépasser certains comportements. Plus précisément, il peut s'agir pour la personne et pour l'autre de ne pas causer davantage de tort à soi-même et à autrui en ajoutant un mal à une transgression. C'est une façon, en s'imposant cette limite sanitaire, de commencer à penser que tout et n'importe quoi ne peut pas être vécu. « On ne peut pas faire tout ce que l'on veut » dit le Pape. Nos décisions et nos décisions les plus intimes se prennent toujours en fonction de la loi morale de l'amour telle que l'Église nous l'enseigne. La plupart du temps, les gens éprouvent une grande souffrance et une déception de ne pas trouver le bien-être qu'ils croyaient obtenir dans toutes sortes de pratiques sexuelles. La culpabilité apparaîtra souvent comme une résultante et « le début » d'un signe de sagesse après avoir franchi une frontière, aussi bien au plan psychologique avec un self trop labile émotionnellement, et au plan moral avec un manque de conscience des enjeux ; une culpabilité dommageable à bien des égards.

http://www.zenit.org/article-26151?l=french