Mgr Gaillot

[katou]

Il est toujours évêque donc je ne vois pas où est la sanction.

Comme l'a dit le bon Seb, il ne peut être déchu de son ordination, c'est comme ça (car l'ordination n'est pas une simple nomination, c'est un sacrement).

Les prêtres qui quittent les ordres pour se marier par ex, ils ne sont pas déchus de leur ordination ?

[PaxetBonum]

Tu es Sacérdos in aetérnum…

Luther aussi était prêtre…

[Théophane]

Quand un évêque a un langage différent de celui de l'Eglise et du Christ, désolée, mais il s'excommunie lui-même.

Je pense qu'il faut être extrêmement prudent avant d'employer de tels concepts. L'excommunication est une peine infligée par l'Eglise et prévue par le droit canonique. Elle peut être prononcée par une juridiction ou être automatique. En l'occurrence, Mgr Gaillot, même s'il a tort de contester l'autorité du Pape et du Saint-Siège, n'a pas commis de faute ayant entraîné son excommunication. J'espère d'ailleurs que ce ne sera pas le cas, et qu'il comprendra qu'il s'est trompé. Être en désaccord avec le Saint-Père est bien sûr une lourde erreur, mais ce n'est pas pour autant qu'on sera excommunié.

[katou]

Katou,

Si l'exemple de la peine de mort ne vous convient pas remplacez-le par la détention à perpétuité, ça fonctionne aussi.

Pas plus. Une excommunication peut être levée.

Et maintenant appliquons Mt 7, 2 :

Car de tel jugement que vous jugez, vous serez jugés ; et de telle mesure que vous mesurerez, on vous mesurera réciproquement.

Vous avez tenu un discours contraire à la foi de l'Église en niant une vérité de foi, à savoir le caractère indélébile du sacrement de l'ordre, vous devriez donc, selon vos propres critères, être excommunié…

???

[katou]

Quand un évêque a un langage différent de celui de l'Eglise et du Christ, désolée, mais il s'excommunie lui-même.

Je pense qu'il faut être extrêmement prudent avant d'employer de tels concepts. L'excommunication est une peine infligée par l'Eglise et prévue par le droit canonique. Elle peut être prononcée par une juridiction ou être automatique. En l'occurrence, Mgr Gaillot, même s'il a tort de contester l'autorité du Pape et du Saint-Siège, n'a pas commis de faute ayant entraîné son excommunication. J'espère d'ailleurs que ce ne sera pas le cas, et qu'il comprendra qu'il s'est trompé. Être en désaccord avec le Saint-Père est bien sûr une lourde erreur, mais ce n'est pas pour autant qu'on sera excommunié.

Mgr Lefèbvre a été excommunié pour beaucoup moins ... Qu'est-ce qui fait que Mgr Gaillot ait plus de favoritisme de la part de l'Eglise ? Il faut pourtant avouer qu'il fait et dit, bien souvent, des choses à l'encontre de l'Eglise et surtout du Christ par ex en étant pour la loi sur l'avortement.

[Théophane]

Mgr Lefèbvre a été excommunié pour beaucoup moins ... Qu'est-ce qui fait que Mgr Gaillot ait plus de favoritisme de la part de l'Eglise ? Il faut pourtant avouer qu'il fait et dit, bien souvent, des choses à l'encontre de l'Eglise et surtout du Christ par ex en étant pour la loi sur l'avortement.

Certes, mais s'il avait été excommunié, le Saint-Siège l'aurait fait savoir en publiant la condamnation.

[katou]

Comme il ne l'est pas, je continue à me demander à quel jeu joue l'Eglise avec ce personnage. C'est tout. Car en reprenant ce qui concerne l'avortement, ce n'est pas seulement le fait d'avorter que l'on encourt l'excommunication, mais aussi tous ceux qui le défendent. Quand c'est un évêque qui défend l'IVG .....

[Raistlin]

Comme il ne l'est pas, je continue à me demander à quel jeu joue l'Eglise avec ce personnage. C'est tout. Car en reprenant ce qui concerne l'avortement, ce n'est pas seulement le fait d'avorter que l'on encourt l'excommunication, mais aussi tous ceux qui le défendent. Quand c'est un évêque qui défend l'IVG .....

Bon, je vais être direct : quelle est votre compétence en matière d'excommunication ? Qu'est-ce qui vous permet de juger qu'un fidèle (fût-il évêque) doive ou ne doive pas être excommunié ?

Si l'Église n'a pas excommunié Mgr Gaillot, c'est qu'il n'y avait pas de raison de le faire. L'excommunication n'est pas un bâton dont le pape se sert selon son humeur du moment. L'Église ne joue donc pas un jeu avec Mgr Gaillot, elle fait ce qu'elle peut pour l'avertir qu'il va trop loin, et pour mettre en garde les fidèles.

Quant au parallèle avec Mgr Lefebvre, je ne pense pas qu'il soit pertinent. Mgr Lefebvre n'a pas été excommunié en raison de sa défiance envers le concile Vatican II, il a été excommunié parce qu'il a procédé à des ordinations illicites. Il y a donc eu un acte de posé, un acte grave qui a brisé la communion ecclésiale.

[katou]

Comme il ne l'est pas, je continue à me demander à quel jeu joue l'Eglise avec ce personnage. C'est tout. Car en reprenant ce qui concerne l'avortement, ce n'est pas seulement le fait d'avorter que l'on encourt l'excommunication, mais aussi tous ceux qui le défendent. Quand c'est un évêque qui défend l'IVG .....

Bon, je vais être direct : quelle est votre compétence en matière d'excommunication ? Qu'est-ce qui vous permet de juger qu'un fidèle (fût-il évêque) doive ou ne doive pas être excommunié ?

Ce que fait et dit depuis des années Mgr Gaillot est autrement plus préjudiciable que ce qu'a fait Mgr Lefèbvre et cela non seulement vis à vis de l'Eglise mais aussi et surtout vis à vis de Dieu. Mgr Gaillot a dit lors d'une interview à la TV que s'il ne croyait pas en l'homme, il ne croirait pas en Dieu. Drôles de paroles ... et il en a dit bien d'autres ....

Quant au parallèle avec Mgr Lefebvre, je ne pense pas qu'il soit pertinent. Mgr Lefebvre n'a pas été excommunié en raison de sa défiance envers le concile Vatican II, il a été excommunié parce qu'il a procédé à des ordinations illicites. Il y a donc eu un acte de posé, un acte grave qui a brisé la communion ecclésiale.

Il a désobéi, je suis d'accord, mais Mgr Gaillot passe son temps à désobéir, comme sa prise de position sur l'IVG .... Dire à ses ouailles qu'il est pour la loi sur l'avortement, c'est inciter ses ouailles à le faire .... si ce n'est pas briser et inciter à briser la communion avec Dieu, je ne sais pas ce que c'est ..... Enfin bref, l'Eglise veut ménager la chèvre et le chou avec Mgr Gaillot.... et cela est toujours dommageable ...

[Luis]

Mgr Gaillot a dit lors d'une interview à la TV que s'il ne croyait pas en l'homme, il ne croirait pas en Dieu.

Ah, ça, ça peut se défendre. Je ne sais pas comment le défendrait Mgr Gaillot, mais de fait, nous croyons en Dieu fait homme. Nous ne pouvons pas nous permettre d'exclure ni l'un ni l'autre. Qui me parle de Dieu, à moi ? Des hommes, l'Eglise. Si je ne crois pas les hommes qui me rapportent les récits sur l'histoire du peuple juif, la venue, la crucifixion et la résurrection finale du Seigneur, alors je ne connaîtrai même pas le Dieu révélé.

Cela me rappelle un film récent sur Che Guevara. A la fin, lorsque ce dernier est fait prisonnier, un soldat vient le voir et lui dit "Je crois en Dieu." Che Guevara lui répond - et c'est un moment dramatique - "Je crois en l'homme." Comme si les deux s'excluaient. Alors que la "solution" est qu'on ne peut pas vraiment croire en l'un sans croire en l'autre !

[PaxetBonum]

Si l'Église n'a pas excommunié Mgr Gaillot, c'est qu'il n'y avait pas de raison de le faire. (…)

Quant au parallèle avec Mgr Lefebvre, je ne pense pas qu'il soit pertinent. Mgr Lefebvre n'a pas été excommunié en raison de sa défiance envers le concile Vatican II, il a été excommunié parce qu'il a procédé à des ordinations illicites. Il y a donc eu un acte de posé, un acte grave qui a brisé la communion ecclésiale.

Je dois dire que j'ignore si à l'époque le pape Jean Paul II a prononcé une excommunication, si un écrit a été envoyé à Mgr Lefebvre…
Il existe aussi des excommunication ipso facto, 'automatiques' (je ne suis pas apte à juger si Mgr Gaillot a franchi la ligne blanche, je le précise simplement)
Aujourd'hui on entend des évêques indiquer que les politiciens pro-avortement encouraient l'excommunication si ils continuent à professer ces erreurs. N'en va-t-il pas de même pour un prélat qui ferait de même ?

[Raistlin]

Aujourd'hui on entend des évêques indiquer que les politiciens pro-avortement encouraient l'excommunication si ils continuent à professer ces erreurs. N'en va-t-il pas de même pour un prélat qui ferait de même ?

J'avoue ne pas être compétent en droit canon mais il me semblait que les responsables politiques catholiques qui votaient des mesures en faveur de l'avortement (ce qui est plus grave qu'une simple opinion sur le sujet) n'étaient plus en état de recevoir l'Eucharistie. Est-ce une excommunication pour autant ? J'avoue ne pas savoir (les divorcés remariés n'ont pas le droit de recevoir l'Eucharistie sans pour autant être excommuniés)...

Quant à Mgr Gaillot, a-t-il vraiment tenu des propos pro-avortement ?