La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

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Pneumatis
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Pneumatis »

Même si on s'écarte un peu du sujet, j'ajoute un exemple, si vous le voulez bien, plutôt une analogie :

Dieu est Père, et nous sommes ses enfants. Je suis moi-même père donc je me permets cette analogie. J'ai un garçon qui a 5 ans et demi. Cela fait également 5 ans et demi qu'il nous accompagne à la messe et d'ici quelques mois il sera normalement intégré au service liturgique comme servant d'autel. Depuis quelques temps, maintenant qu'il est plus grand, nous lui apprenons à respecter pas à pas les gestes de la liturgie. Et nous posons également des interdits, comme l'interdiction d'aller cavaler dans le choeur pour jouer après la messe, par exemple ! :furieux:

Bien sur nous essayons de lui expliquer au mieux, de lui transmettre le sens du sacré, mais à son âge, il est évident qu'il ne comprends pas tout. Et il obéit donc à ce que nous lui disons de faire (pas toujours cela dit) ou à ce que nous interdisons, non par pur amour, dans un esprit de vérité, et tout le tralala, mais simplement parce qu'il craint un chatiment. En l'occurence, le mien, en premier lieu. J'ajoute que lorsqu'il se tient bien et obéit bien, il n'en est pas peu fier et se plait à le crier sur tous les toits. Parfois il fait quand même des bétises, sans toutefois forcément trahir de ce que je lui ai appris directement : il arrive très bien à contourner ou exploiter des "vides juridiques" dans les règles que je lui ai donné.

Bon, vous commencez certainement à voir le rapprochement : en l'état, mon fils est un pharisien hypocrite au regard de ma loi. Il la respecte, du mieux qu'il peut, ça le rend fier comme un paon, et pour le reste il essaie surtout de faire ce qu'il a envie quand il a envie, en essayant de ne pas s'attirer mes foudres.

Imaginez maintenant mon fils adulte quelques années plus tard, largement en âge de comprendre les choses et de se prendre en main tout seul. Si au lieu d'accéder à l'intelligence de ce que je lui aurai appris dans son enfance, il continue d'agir toujours sur le même mode, et qu'à 30 ans il continue de venir me voir pour me dire : t'as vu papa, j'ai bien obéi, qu'il s'en vante à tout va, etc... Imaginez qu'adulte, il aille à la messe tout seul, qu'il soit dans les derniers à sortir à la fin parce que papa lui a appris à laisser passer les dames d'abord et les personnes âgées, et que soudain, le prêtre fasse une crise cardiaque dans le choeur. Imaginez que mon fils le regarde mourir sans lever le petit doigt parce que à 5 ans, papa a dit qu'il ne fallait pas aller dans le choeur... Mon fils sera resté un pharisien, un pharisien hypocrite qui n'aura décidément rien compris de ce que je lui aurais enseigné (si ça devait arriver, croyez-moi que je me remettrai sérieusement en question, ceci dit).

En l'occurence, de la même manière que j'interdis à mon fils d'aller dans le choeur, non pas PARCE QUE c'est sacré et qu'il risque la damnation, mais pour lui faire prendre conscience de la réalité de la présence de Dieu et du mystère qui se joue en ce lieu, Dieu a enseigné à son peuple Israël un tas d'interdits pour former leur intelligence. En particulier les interdits sur la nourriture, qui, me semble-t-il, ont précisément vocation à enseigner quelque chose sur la pureté (métaphysique), et par là sur le sacré. Il n'a pas enseigné cela pour que les juifs "s'amusent" à se condamner les uns les autres et à faire des concours de celui qui était le plus pur. Il ne leur a pas enseigné cela uniquement pour le plaisir de leur infliger des châtiments si ils ne respectaient pas ces interdits.

Normalement, et a priori, avec l'accomplissement de la Loi en Jésus Christ, nous sommes devenus des adultes. Des adultes dans la foi. A nous de comprendre que les préceptes, et ça vaut aussi pour les dogmes de l'Eglise Catholique, ne sont pas des occasions de jugement, de condamnation et de châtiment, ni plus que des motifs de gloire personnelle et humaine pour qui les respecte. Ils sont des enseignements, des outils de discernement, des repères pour nous assurer que nous agissons bien dans la Foi et dans l'Amour... en adultes.

Bref, fin de l'exemple.
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La Chartreuse
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par La Chartreuse »

Bonjour Pneumatis ,

J'ai lu avec attention vos deux messages.

À y regarder de plus près, oui, je commence à comprendre votre point de vu!

Je vous remercie infiniment pour cette belle explication, elle est très intéressante, merci également pour ce bel exemple!

Au plaisir de vous relire !
Amicalement
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par jean_droit »

JR,
Au fond le présence simultanée de la FSSPX et des communautés ED est une bonne chose.
Elle permet de multiplier les églises où sont dites les messe Saint Pie V.
Au Gabon je suis allé à la messe à Libreville chez "Saint Pie X". Très joli prieuré, très bien tenu et messe très bien dite.
L'archevêché est en train de promouvoir une église de l'ICRSP. Il me semble que c'est pour contrecarrer la FSSPX.
Mais, au, final il y aura deux églises "tradi" à Libreville.
J'espère simplement qu'elles n'essayeront pas de se faire concurrence au quotidien.
J R
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par J R »

Jean Droit,

Au contraire, j'espère qu'elles se feront une concurrence loyale.
Cela les obligera à être plus présentes sur l'extèrieur, avoir de meilleures écoles, de meilleures processions, etc...
Au premier abord, cela semble du gaspillage, mais au contraire, il n'est jamais bon pour personne d'être en situation de monopole.

Le fait qu'il y ait la FSSPX, obligera l'évêché à aider l'ICRSP, ceux ci pourront plus facilement récupérer du monde à l'intèrieur même de l'évêché et l'ICRSP captera toutes les vocations.
A moyen terme, cet évêché deviendra tradi sans s'en rendre compte.

Je sais que cela ne fera pas plaisir à certains, je pense que le renouveau de l'Eglise passera par là.

JR
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par jean_droit »

JR,
C'est exactement ce que je disais.
L'archevêché de Libreville n'a pas vraiment besoin d'être tradi parce que le Concile a été appliqué comme il l'aurait dû l'être partout.
Dans la parfaite continuité de l'Eglise.
Les résultats sont là, d'ailleurs.
Dernière modification par jean_droit le ven. 17 sept. 2010, 11:47, modifié 1 fois.
J R
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par J R »

A Jean Droit,

S'il n'avait pas besoin d'être tradi, pourquoi fait-il venir l'ICRSP ?
Il lui manquait donc quelque chose ? mais quoi ?
S'il se portait bien la FSSPX n'aurait pas pu se développer.
J'ai du mal à comprendre votre réponse.

JR
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par jean_droit »

A mon sens l'Eglise du Gabon est naturellement traditionnelle.
Et cela commence par les prêtres en soutane attentifs à leurs ouailles.
Apparemment, toujours, elle semble bien se porter ce qui veut pas dire qu'elle n'ait pas ses propres problèmes. Mais il en est ainsi dans toutes Eglises et depuis tout temps.
La présence de la FSSPX puis maintenant de l'ICRSP permet de répondre aux voeux de certains et c'est bien ainsi.
Espérons que l'Eglise du Gabon croisse dans la paix externe mais, surtout, interne.
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par jean_droit »

Voilà la traduction d'un article de monseigneur Gherardini qui me semble intéressant.


http://tradinews.blogspot.com/2010/09/m ... adiNews%29

Présentation de l'article :
SOURCE - Mgr Brunero Gherardini - version française: Abbé Matthieu Raffray - 29 septembre 2010

--------------------------------------------------------------------------------

Nous proposons ici un texte que Mgr B. Gherardini nous a demandé de traduire en français et de publier, à propos de l’avenir de la Fraternité saint Pie X. Sa perspective réaliste, fondée sur des circonstances historiques qu’il connaît bien pour plusieurs motifs, donne lieu à une synthèse théologique qui recentre sur la notion de "Tradition" la vexata quaestio.

Il invite à œuvrer lucidement dans la clarté théologique, sans crainte d’entamer un travail de longue haleine, ouvert à de larges collaborations et à des recherches approfondies sur les documents conciliaires controversés, comme il y appelait déjà dans son ouvrage désormais célèbre, Vatican II, un débat à ouvrir. Dans cette perspective, l’accord canonique souhaité ne serait pas l’aboutissement d’une rapide confrontation point par point sur Vatican II, mais au contraire le point de départ d’un vaste programme d’analyses et d’études qui engagerait « la collaboration des spécialistes les plus prestigieux, les plus sûrs et les plus reconnus dans chacun des secteurs sur lesquels s’articulent Vatican II [et qui donnerait lieu à] une série de congrès ou une série de publications sur chacun des différents documents conciliaires » (B. Gherardini, « Supplique au Saint-Père », Ibid., éd. fr., p. 262).

Nous nous inscrivons nous aussi dans cette optique, en particulier en ce qui concerne un sérieux renouveau du débat théologique, qui doit comporter des deux côtés la révision de « lieux communs » non-dogmatiques, dans l’intérêt suprême de l’Eglise universelle, et non dans la recherche d’un statu quo qui ne viserait qu’à cultiver les intérêts particuliers
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Columbanus »

Pray, wait and see comme diraient nos amis anglo-saxons... :roule:
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jean_droit
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par jean_droit »

Hier matin j'ai lu une interview du cardinal Barbarin sur la tradition et plus spécifiquement la FSSPX.
Je n'arrive pas à le retrouver.
Ce message avait un ton apaisé et j'ai trouvé cela intéressant .... ou de bonne augure.
Il soutenait totalement le Saint Père dans sa volonté d'essayer de dénouer cette affaire. "Il faut faire vite".
Il se mettait, ainsi, dans la lignée de Benoît XVI.
Et, sur ce sujet, c'est plutôt peu fréquent en France entre les opposants au Saint Père et les "ceux qui n'ouvrent pas la bouche".
Il ne négligeait pas les problèmes mais ne les exagérait pas on plus.
Apaisé !
J R
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par J R »

Rien ne presse.

Laissons le temps aux rencontres doctrinales de faire leur travail.
Il faudra voir ensuite le fruit de ce travail et en expliquer chaque point.
Je pense que de part et d'autre il y aura un gros travail d'explication.

Le temps est aux rencontres, patience.

JR
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par jean_droit »

Un article pas inintéressant sur la conversion des musulmans.

Comme d'habitude : SGDG de ma part.

http://www.laportelatine.org/archives/e ... 1Girod.php

Extrait :

Pour attirer au Christ, à l’Eglise, il faut en être fier et porter bien haut l’étendard de Notre Seigneur et de sa sainte Mère. C’est en voyant des chrétiens agir en chrétiens et manifester leur foi que le musulman pourra se poser des questions sur ses propres croyances et pratiques cultuelles.

Me promenant en soutane dans les rues de Rabat, j’ai eu l’occasion de parler religion avec une étudiante musulmane, intriguée notamment par le célibat sacerdotal et la confession des péchés. Habillé en pékin, je n’aurais été qu’un touriste comme les autres, réservoir de dirhams pour guides improbables.

Une grande difficulté dans le travail de conversion des mahométans est la barrière infranchissable que constitue leur livre saint, le Coran. Ils s’interdisent tout regard critique sur ce texte, sa formation, son herméneutique profonde. Le Coran de plus ne contient aucun mystère proprement dit, c’est-à-dire une vérité que Dieu nous fait connaître mais qui dépasse les capacités de notre intelligence humaine. On peut parler ici d’un véritable rationalisme musulman, étranger à toute vérité qui dépasse les connaissances d’une théodicée sommaire. L’Islam, avant d’être une doctrine, est un mode de vie, une collection de préceptes qui fixe ce qui est permis (halal) et ce qui est interdit (haram), une sorte de pharisaïsme figé gouvernant tous les aspects de la vie, tant individuelle que sociale.
Théophile
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Théophile »

SGDG : même google n'arrive pas à le comprendre. Pourriez-vous traduire svp ? :oops:
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coeurderoy
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par coeurderoy »

Sans Garantie Du Gouvernement ;)
"Le coeur qui rayonne vaut mieux que l'esprit qui brille"

Saint Bernard de Clairvaux
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par jean_droit »

Ce cher monseigneur fait encore des siennes.
Il est heureux que la FSSPX se fache .... Si elle pouvait se débarasser de ce boulet !
FSSPX - COMMUNIQUÉ DE LA MAISON GENERALICE

Le Supérieur général, Mgr Bernard Fellay, a appris par la presse la décision de Mgr Richard Williamson de révoquer, dix jours avant son procès, l’avocat chargé de ses intérêts pour se laisser défendre par un avocat ouvertement lié à la mouvance dite néo-nazie en Allemagne et à certains de ses groupes.

Mgr Fellay a intimé l’ordre formel à Mgr Williamson de revenir sur cette décision et de ne pas se laisser instrumentaliser par des thèses politiques totalement étrangères à sa mission d’évêque catholique au service de la Fraternité Saint-Pie X.

La désobéissance à cet ordre ferait encourir à Mgr Williamson l’exclusion de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X.
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