L'Église et la peine de mort

« Donne à ton serviteur un cœur attentif pour qu'il sache discerner le bien du mal » (1R 3.9)
Règles du forum
Forum de discussions entre chrétiens sur les questions morales et éthiques. Certaines discussions de ce forum peuvent heurter la sensibilité des jeunes lecteurs.
Avatar de l’utilisateur
Dragon du Roy
Censor
Censor
Messages : 142
Inscription : ven. 05 févr. 2010, 23:41
Localisation : Pays de Sainte Jehanne d'Arc
Contact :

Re: L'Eglise et la peine de mort

Message non lu par Dragon du Roy »

Raistlin a écrit :
Il me semble que l'Église ne s'oppose nullement à la peine de mort s'il n'y a pas d'autre moyen de préserver le bien de la société. Et de fait, Dieu Lui-même ne s'y oppose pas si l'on en croit les Écritures.

Je crois que la position de l'Église pourrait se formuler ainsi : oui, toute vie est sacrée mais certaines circonstances font qu'il n'est pas possible d'éviter la peine de mort si l'on veut protéger d'autres personnes ou sauvegarder l'ordre dans la société. Dans de tels cas, la peine de mort est licite.

Bien à vous,
D'accord avec vous Raistlin, c'est exactement cela.
Un chrétien peut être amené à tuer au nom d'un droit naturel de justice et de paix collective. Le soldat, le policier, ou toute personne en légitime défense, peuvent être amenés à tuer et risquer leur vie pour leur prochain. Le Christ nous dit même "qu'il n'y a pas de plus grande preuve d'amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime". Il est difficile d'être plus clair...
Il y a donc bien des situations particulières qui exigent de prendre la vie de quelqu'un et de risquer la sienne.
Pour autant, la règle générale du décalogue est bien : "tu ne tueras point". C'est à dire tu ne commettras point de crime intentionnel et délibéré.

Cela n'est pas du tout contradictoire, mais circonstanciel.
Avatar de l’utilisateur
Antestor
Censor
Censor
Messages : 98
Inscription : jeu. 06 mai 2010, 17:28

Partisans de la peine de mort ?

Message non lu par Antestor »

Bonjour a vous,

Je suis actuellement à la recherche d’un parti politique convenable. L’autre jour je regardais l’amission Dimanche + qui faisait un rapide reportage sur le Font National. Dans celui-ci Marine Lepen scandait a son électorat « je suis et je reste pour la peine de mort », quelques instants plus tard un homme présenté comme catholique conservateur nous dit a son tour quelque chose comme « j’invite les gens qui fréquentent les églises [donc nous] à rejoindre le FN. »

1) Quel est le point de vue de l’Eglise sur la peine de mort ? L'a t'elle toujours respecté ?
2) A-t-elle déjà exprimé sa vision de façon claire, comme elle l’a fait avec la politique d’expulsion de M. Sarkozy, aux personnes qui tiennent ce genre de discours ?

Merci pour vos infos.

:croix:
"Voici, le salaire des ouvriers qui ont moissonné vos champs, et dont vous les avez frustrés, crie, et les cris des moissonneurs sont parvenus jusqu'aux oreilles du Seigneur" (Jacques 5:4)
Avatar de l’utilisateur
Raistlin
Prætor
Prætor
Messages : 8038
Inscription : jeu. 01 mars 2007, 19:26
Localisation : Paris

Re: Partisans de la peine de mort ?

Message non lu par Raistlin »

Bonjour Antestor,

Il y a un fil sur le sujet : http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 37&t=13650

Bien à vous,
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
Avatar de l’utilisateur
philémon.siclone
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1808
Inscription : lun. 13 juil. 2009, 0:58
Localisation : Ciel-sur-Mer

Re: Partisans de la peine de mort ?

Message non lu par philémon.siclone »

Antestor a écrit :Bonjour a vous,

Je suis actuellement à la recherche d’un parti politique convenable. L’autre jour je regardais l’amission Dimanche + qui faisait un rapide reportage sur le Font National. Dans celui-ci Marine Lepen scandait a son électorat « je suis et je reste pour la peine de mort », quelques instants plus tard un homme présenté comme catholique conservateur nous dit a son tour quelque chose comme « j’invite les gens qui fréquentent les églises [donc nous] à rejoindre le FN. »

1) Quel est le point de vue de l’Eglise sur la peine de mort ? L'a t'elle toujours respecté ?
2) A-t-elle déjà exprimé sa vision de façon claire, comme elle l’a fait avec la politique d’expulsion de M. Sarkozy, aux personnes qui tiennent ce genre de discours ?

Merci pour vos infos.

:croix:
L'Eglise se prononce contre la peine de mort depuis récemment.

Personnellement, je suis assez partagé. D'un point de vue humaniste, je trouve normal d'être contre la peine de mort, par principe. Mais ce principe s'applique peut-être à un monde de bisounours qui ne correspond pas à la réalité.... simple question que je me pose. Ensuite, on peut se demander quel est le plus humain entre enfermer un homme à perpétuité, dans des conditions de vie assez déplorables, et même franchement dégradantes, et le mettre à mort.

Les deux peuvent se défendre, tout dépend des conditions dans lesquelles on applique ces principes.

1re principe : contre la peine de mort, ce qui veut dire qu'on accepte d'interner de façon prolongée les grands criminels. Pour appliquer ce principe, j'estime qu'il faut offrir des conditions de vie humaine à ces condamnés : village arboré, petites maisons, commerces, accès autonomes à tous les services, etc. Permettre également à ceux d'entre eux qui auraient la foi de vivre dans des conditions monastiques, avec offices, vie en cellule, retraites, etc. Tout cela serait évidemment extrêmement coûteux, et donc inimaginable en temps de crise comme en ce moment.

2e principe : la société n'a pas à supporter un tel coût. Les grands criminels doivent donc être condamnés à mort (pour ne pas passer une éternité dans des conditions de vie misérables). C'est aussi une manière symbolique d'expulser le crime hors de la société. Mais alors, on doit laisser le temps et les moyens à ces condamnés de se convertir si tel est leur désir. On doit permettre aussi aux différentes confessions, et même pourquoi pas à des philosophes athées, de prêcher le condamné pour gagner son salut, ou l'aider à mourir la tête haute. Si le condamné se convertit, on doit lui permettre de prendre le temps de se préparer à mourir (de façon religieuse ou philosophique). Les prières publiques doivent accompagner l'exécution du condamné. Si le condamné veut aller à Notre-Dame, pieds nus et pénitent, et y recevoir les sacrements en grande pompe et en procession, on doit le lui permettre. Bref, associer cet acte somme toute barbare à la compassion nationale, cela me semble fondamental.

Les deux options me paraissent tout autant acceptables l'une que l'autre. Maintenant, on peut imaginer que chaque région adopterait son propre système, pour mettre un peu de variété !

Une dernière chose : en temps de crise très grave, voire de guerre, on doit permettre à la vindicte nationale de s'exprimer. Les traîtres à la Nation doivent être châtiés publiquement (spéculateurs, profiteurs, corrompus, etc., tous ceux qui se sont enrichis en ruinant et en spoliant la société pour la mener à la misère), j'y tiens particulièrement. Mais la peine doit pouvoir être commuée, par l'effet de la miséricorde nationale, en peine de ban : bannissement du territoire national, et confiscation des biens, sauf un pécule pour recommencer sa vie dans un autre pays.

C'est ma position toute personnelle, évidemment.
Anima nostra sicut passer erepta est de laqueo venantium
Laqueus contritus est, et nos liberati sumus

Notre âme s'est échappée comme un passerau du filet de l'oiseleur,
Le filet s'est rompu, et nous avons été délivrés.
Ps. 123
Avatar de l’utilisateur
Théophane
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 1975
Inscription : sam. 22 janv. 2005, 14:18
Conviction : Catholique
Localisation : France

Re: Partisans de la peine de mort ?

Message non lu par Théophane »

Il suffit de se référer au Catéchisme de l'Eglise catholique (n° 2267)
L’enseignement traditionnel de l’Eglise n’exclut pas, quand l’identité et la responsabilité du coupable sont pleinement vérifiées, le recours à la peine de mort, si celle-ci est l’unique moyen praticable pour protéger efficacement de l’injuste agresseur la vie d’êtres humains.

Mais si des moyens non sanglants suffisent à défendre et à protéger la sécurité des personnes contre l’agresseur, l’autorité s’en tiendra à ces moyens, parce que ceux-ci correspondent mieux aux conditions concrètes du bien commun et sont plus conformes à la dignité de la personne humaine.

Aujourd’hui, en effet, étant données les possibilités dont l’Etat dispose pour réprimer efficacement le crime en rendant incapable de nuire celui qui l’a commis, sans lui enlever définitivement la possibilité de se repentir, les cas d’absolue nécessité de supprimer le coupable " sont désormais assez rares, sinon même pratiquement inexistants " (Evangelium vitae, n. 56).
« Être contemplatifs au milieu du monde, en quoi cela consiste-t-il, pour nous ? La réponse tient en quelques mots : c’est voir Dieu en toute chose, avec la lumière de la foi, sous l’élan de l’amour, et avec la ferme espérance de le contempler face à face au Ciel. »
Bienheureux Álvaro del Portillo (1914-1994)
Avatar de l’utilisateur
PaxetBonum
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 9857
Inscription : lun. 21 juin 2010, 19:01

Re: Partisans de la peine de mort ?

Message non lu par PaxetBonum »

La peine de mort est la légitime défense d'une nation face à un individu dangereux pour tous.

Que faire d'un terroriste arrêté avant d'avoir réussi à se faire exploser
A sa sorti de prison il recommencera. Il n'a aucun respect pour la vie, la sienne, celle des autres.
La prison à vie ?… cela reste une condamnation à mort (dans les pays où cette peine existe encore)
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"

St François d'Assise
Avatar de l’utilisateur
Théophane
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 1975
Inscription : sam. 22 janv. 2005, 14:18
Conviction : Catholique
Localisation : France

Re: Partisans de la peine de mort ?

Message non lu par Théophane »

En ce cas, il suffirait de condamner les terroristes à une peine incompressible de détention criminelle à perpétuité.
Contrairement à la pénologie classique, le Catéchisme semble subordonner la peine à son utilité, en écartant le caractère rétrubutif. Cela me dérange quelque peu, mais comme je suis catholique je m'aligne sur la position du Magistère. :)
« Être contemplatifs au milieu du monde, en quoi cela consiste-t-il, pour nous ? La réponse tient en quelques mots : c’est voir Dieu en toute chose, avec la lumière de la foi, sous l’élan de l’amour, et avec la ferme espérance de le contempler face à face au Ciel. »
Bienheureux Álvaro del Portillo (1914-1994)
Avatar de l’utilisateur
PaxetBonum
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 9857
Inscription : lun. 21 juin 2010, 19:01

Re: Partisans de la peine de mort ?

Message non lu par PaxetBonum »

Comme je l'avait dit auparavant la peine de prison à vie n'est rien d'autre qu'une peine de prison à mort !
C'est une autre façon de condamner à mort lentement

Euh… que veut dire rétrubutif ? (je vais passer pour l'idiot du village, je fais cela très bien !)
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"

St François d'Assise
Avatar de l’utilisateur
philémon.siclone
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1808
Inscription : lun. 13 juil. 2009, 0:58
Localisation : Ciel-sur-Mer

Re: Partisans de la peine de mort ?

Message non lu par philémon.siclone »

PaxetBonum a écrit :Comme je l'avait dit auparavant la peine de prison à vie n'est rien d'autre qu'une peine de prison à mort !
C'est une autre façon de condamner à mort lentement

Euh… que veut dire rétrubutif ? (je vais passer pour l'idiot du village, je fais cela très bien !)
Si j'ai bien lu le Catéchisme, le but de la condamnation lente (réclusion à perpétuité) est de laisser tout son temps au condamné de se repentir et de se convertir. Ceci étant, le bon larron n'a pas été très long à se convertir. Et de l'autre côté, un temps long de souffrance peut également être l'occasion de chute et d'apostasie. Alors, je ne sais pas si l'argument est si valable... N'est-ce pas plutôt un compromis accordé à l'esprit du temps ? Bien sûr, j'ai conscience qu'un catholique ne doit pas remettre en question le catéchisme, mais le catéchisme a-t-il vocation à régir la vie de la cité ? Et puis n'est-ce pas là l'effet d'une tendance due à "l'esprit du Concile", qu'on ne trouvait pas dans l'ancien Catéchisme ? Car dans le Catéchisme du Concile de Trente, que je viens de consulter, on trouve l'idée exactement inverse : "Il y a une autre espèce de meurtre qui est également permise [la première espèce concernait les animaux], ce sont les homicides ordonnés par les magistrats qui ont droit de vie et de mort pour sévir contre les criminels que les tribunaux condamnent, et pour protéger les innocents..."

Je rappelle que cette partie du catéchisme, dans l'ancien comme dans le moderne, commente l'un des dix commandements : "tu ne tueras point".

Pourquoi ne pas imaginer un système plus libéral permettant au condamné de réclamer des délais successifs, qu'on lui accorderait sans difficulté ? Ainsi le condamné ne serait exécuté qu'une fois qu'il se sentirait prêt. Ceci devrait le pousser à se préparer à l'échéance, et sauver ainsi son âme. Bien sûr, il faudrait veiller à ce que ce système ne se transforme pas en suicide assisté, vu que cela donnerait au condamné le moyen de décider du moment de sa mort. Pour cela un moyen, pour limiter tout contrôle par l'accusé du calendrier de sa mise à mort : le délai accordé ne pourrait pas être inférieur à un an, et son renouvellement ne pourrait être demandé que quelques jours avant l'expiration (et repoussé ainsi un an plus tard). Cela laisse le temps nécessaire à la conversion, je pense, sans que le condamné ne puisse pas, non plus, décider un beau jour de mourir dans l'instant : la date serait fixe et annuelle, et ne pourrait en aucun cas être anticipée. Ce ne serait donc pas un suicide.
Anima nostra sicut passer erepta est de laqueo venantium
Laqueus contritus est, et nos liberati sumus

Notre âme s'est échappée comme un passerau du filet de l'oiseleur,
Le filet s'est rompu, et nous avons été délivrés.
Ps. 123
Avatar de l’utilisateur
Théophane
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 1975
Inscription : sam. 22 janv. 2005, 14:18
Conviction : Catholique
Localisation : France

Re: Partisans de la peine de mort ?

Message non lu par Théophane »

PaxetBonum a écrit :Euh… que veut dire rétrubutif ?
Cela signifie que la peine a un caractère expiatoire. On inflige un mal pour en compenser un autre.
« Être contemplatifs au milieu du monde, en quoi cela consiste-t-il, pour nous ? La réponse tient en quelques mots : c’est voir Dieu en toute chose, avec la lumière de la foi, sous l’élan de l’amour, et avec la ferme espérance de le contempler face à face au Ciel. »
Bienheureux Álvaro del Portillo (1914-1994)
Avatar de l’utilisateur
PaxetBonum
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 9857
Inscription : lun. 21 juin 2010, 19:01

Re: Partisans de la peine de mort ?

Message non lu par PaxetBonum »

Merci, je parfais mon vocabulaire !
(je ne trouve ce mot dans aucun dictionnaire… ne serai-ce pas plutôt rétributif ?)

Pour le temps de 'réflexion' avant exécution de la sentence, je ne suis pas d'accord pour laisser le choix de la durée au prisonnier.
Aux USA le couloir de la mort voit de nombreuses conversions, justement parce que le temps est compté.
Il faut effectivement que la sentence ne vienne pas illico mais qu'un temps soit imposé.
Nous leur offrons ainsi l'opportunité de savoir quand viendra le voleur…
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"

St François d'Assise
Avatar de l’utilisateur
Théophane
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 1975
Inscription : sam. 22 janv. 2005, 14:18
Conviction : Catholique
Localisation : France

Re: Partisans de la peine de mort ?

Message non lu par Théophane »

Oups, je n'avais pas fait attention, c'est une faute de frappe. ;)
« Être contemplatifs au milieu du monde, en quoi cela consiste-t-il, pour nous ? La réponse tient en quelques mots : c’est voir Dieu en toute chose, avec la lumière de la foi, sous l’élan de l’amour, et avec la ferme espérance de le contempler face à face au Ciel. »
Bienheureux Álvaro del Portillo (1914-1994)
Avatar de l’utilisateur
philémon.siclone
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1808
Inscription : lun. 13 juil. 2009, 0:58
Localisation : Ciel-sur-Mer

Re: Partisans de la peine de mort ?

Message non lu par philémon.siclone »

PaxetBonum a écrit :Merci, je parfais mon vocabulaire !
(je ne trouve ce mot dans aucun dictionnaire… ne serai-ce pas plutôt rétributif ?)

Pour le temps de 'réflexion' avant exécution de la sentence, je ne suis pas d'accord pour laisser le choix de la durée au prisonnier.
Aux USA le couloir de la mort voit de nombreuses conversions, justement parce que le temps est compté.
Il faut effectivement que la sentence ne vienne pas illico mais qu'un temps soit imposé.
Nous leur offrons ainsi l'opportunité de savoir quand viendra le voleur…
C'est justement ce que je propose, mais j'ajoute la possibilité au condamné de reculer l'échéance, même indéfiniment s'il ne se sent jamais prêt. Ainsi la peine de mort est quasiment abolie en pratique au choix du prisonnier.
Anima nostra sicut passer erepta est de laqueo venantium
Laqueus contritus est, et nos liberati sumus

Notre âme s'est échappée comme un passerau du filet de l'oiseleur,
Le filet s'est rompu, et nous avons été délivrés.
Ps. 123
Avatar de l’utilisateur
PaxetBonum
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 9857
Inscription : lun. 21 juin 2010, 19:01

Re: Partisans de la peine de mort ?

Message non lu par PaxetBonum »

Oui mais c'est justement l'existence d'une échéance imposée qui fait que dans le couloir de la mort il y a des conversions !
Je pense que cette échéance est essentielle
Par contre quand durant cette période on observe une vrai conversion alors il faudrait modifier cette échéance car leur témoignage est très instructeur. Ils n'ont plus rien à perdre ni à gagner et pourtant certains accomplissent des actions ou des témoignages profondément troublant. Je pense à ce serial killer qui dans le couloir de la mort s'est analysé et a dénoncé la machine pornographique qui l'avait rongé petit à petit.
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"

St François d'Assise
Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 17 invités