Des hommes et des dieux

[Adnocturne]

Notre Dame des Neiges dans le massif du Tanarge ?
(Désole pour cette question hors-sujet)

[Fée Violine]

Dans les Cévennes!

[Pati]

Je suis contente de voir que le fil existe ici.. je ne trouvais pas.. j'ai pourtant bien cherché.. mais pas au bon endroit...
Que pensez vous donc de ce film ?? mais tout le film.. cela veut dire : au delà de l'horreur de ce qui est arrivé à ces pauvres moines, que pensez vous de la psychologie des personnages.. en gros, le cheminement de la foi de chaque moine.. le pourquoi ils ne sont pas parti.. et surtout pensez vous qu'ils étaient certains de finir comme ils ont fini ??
je ne parle pas de la psychologie des autres, les fous.. juste les moines.. et les autres..

entre autre, j'ai relevé un passage : celui de la femme qui sort de sa cuisine, pour dire : vous n'êtes pas des oiseaux... vous êtes la branche de l'arbre et nous sommes les oiseaux.. si vous partez, nous ne saurons plus où nous poser...

[Pati]

Bonjour Anne..
j'ai lu tous les commentaires..
je vais donc vous dire ce que je pense de ce film.. il est d'une puissance assez impressionnante.. non, il n'est pas lent à mon sens. pas du tout.. Tchaïkovsky pour moi a été grandiose.. et tout comme Kerniou, en sortant du ciné il y avait un silence dans la salle.. personne n'osait prononcer un seul mot..
les acteurs ont joué à la perfection.. Dom Christian semble avoir une âme au delà du simple humain.. des moines, des hommes de Dieu qui ont Dieu en eux.. à l'intérieur d'eux.. et cela contraste avec l'environnement.. à l'intérieur du monastère, il n'y a que de l'amour.. à l'extérieur, on sait pas.........
Je crois qu'à aucun moment ils n'ont su qu'ils allaient mourir.. je crois qu'ils ont espéré jusqu'au bout.. ils ont cru en l'homme.. ils n'ont jamais jamais capitulé.. je crois que si on pense qu'ils sont parti volontairment à "l'abatoire", ce serait diminuer ces hommes, leur foi, et leur don de soi... ce serait domage.. ils ont continué à prier parce qu'ils croyaient en ce pourquoi ils étaient là........

[coeurderoy]

Dans les Cévennes!

Tu es sûre ?...Les Cévennes sont plus au sud je crois, Notre-Dame des Neiges c'est pas loin de Langogne non ? (Stevenson évoque ce monastère lors de son voyage avec un âne...dans les Cévennes) http://www.gr70-stevenson.com/fr/chemin1.htm
La Trappe fut établie dans ce coin austère en 1850 par des moines venus d'Aiguebelle (Drôme, pas loin du château de Grignan) dont elle continue de dépendre. C'est à la porte de cette abbaye que vint frapper le 16 janvier 1890 le lieutenant vicomte Charles de Foucauld de Pontbriand, le futur ermite du Sahara. A 32 ans il revêt l'habit des trappistes et prend le nom de frère Albéric. Sur sa demande, il est envoyé 5 mois plus tard dans une pauvre filiale de Notre-Dame-des Neiges, Cheilhlé, en Arménie où il restera jusqu'en octobre 1896...

http://ndneiges.free.fr/

[Fée Violine]

Les Cévennes constituent la frontière de la Lozère avec l'Hérault et le Gard (au sud), l'Ardèche (à l'est), et un bout de la Haute-Loire (au nord-est). Notre-Dame des Neiges (ainsi nommée pour son doux climat ) est en Ardèche mais juste à la frontière de la Lozère, tout près de Villefort et pas loin de Langogne. Quant au livre de Stevenson, c'est un des grands classiques de la Lozère!

[coeurderoy]

Oui, ça y est, l'organisation "géologique" de cette partie de la France me revient, quant-aux provinces, L'Ardèche actuelle relevait de l'ancien Vivarais -diocèse de Viviers - alors que Langogne (Lozère) dépend de Mende, ancien Gévaudan...

Autre fameuse trappe, celle de Bellefontaine (Bégrolles-en-Mauges, en Anjou) : http://www.google.fr/url?sa=t&source=we ... AQlNIASzDg

[ti'hamo]

Je ne suis pas encore allé le voir - mais ce sera pour la prochaine sortie ciné, sûr -, cependant concernant la critique sur Télérama : quand j'ai lu dans les commentaires que Télérama donnait une critique "contre", évidemment, je me suis dit "ben tiens, m'étonne pas, un film qui parle de moines et de Dieu, mais sans viols ni culbutes ni rien de sulfureux, évidemment ça les fait chier",
or en fait le critique en question se plaint de trop de pathos et de pas assez... de foi. Et préfère "le dialogue des carmélites".

Finalement assez heureusement étonnant de la part de Télérama.




(@gentil athée
oui, hein, ça prend du temps. C'est bien de prendre un peu de distance de temps en temps.)

[jeanbaptiste]

Finalement assez heureusement étonnant de la part de Télérama.

Oui, parfois il arrive que ce journal retrouve inconsciemment ses origines...

[Harfang]

Je suis allé voir le film hier. Personnellement, je suis plus réservé.

Dieu n'est pas le centre du film, ni la vie monastique d'ailleurs. Alors quoi ? Eh bien c'est une bonne question. La tolérance ? L'homme ? Le fait religieux ? Les intégrismes ? C'est confus.

Le film s'ouvre sur une peinture de la vie monastique et plus particulièrement de la vie quotidienne de ces moines installés en Algérie, mais au combien maladroite !
Là où Philip Gröning avait réussi à donner à l'écran une véritable dimension du monastère de la Grande Chartreuse, Xavier Beauvois tombe dans un banal ennuyeux et pas du tout spirituel, rien qui puisse porte à la méditation. Généralement, il balance un scène contemplative un peu au hasard pour faire joli et intelligent, mais ces séquences s'emboîtent mal, on ne voit pas le lien, pas de cohérence, pas d'unité et de subtance. Super, le chef de la communauté monte une colline avec des moutons et pouf ! on passe à autre chose.
Certes on y voit des séquences représentant l'office et la messe, mais tout ça est mal placé, trop court, trop peu important, succédé par du bruit, de l'action... J'ai trouvé que ce n'était qu'une fade illustration de la liturgie dans la vie monastique.

Je suis aussi d'avis que parfois il y a trop de pathos, trop de suggestion, on cherche à tout prix à arracher des larmes aux spectateurs. L'exemple le plus significatif en est le repas avec Tchaïkovski en bande sonore. Il y a aussi le passage où l'hélicoptère survole le monastère... Ça manque de finesse.

Xavier Beauvois a, à mon sens, essayé d'allier l'évolution du contexte et des moines avec la dimension immuable de la vie consacrée, mais pour moi ça a raté.

[Kerniou]

L'auteur a précisé qu'il se situait sur le plan humain; sans doute, ne se sentait-il pas apte à traiter le plan spirituel.
Quant au pathos ou sentimentalisme souvent reprochés, je dirais que les hommes sont pétris de sentiments et d'émotions, c'est ce qui caractérise l'humanité. La peur et la mort possible peuvent bouleverser des hommes de Dieu même s'ils ont accepté l'idée du martyr.
Et puis, à la mort de Lazare, Jésus, lui-même, n'a-t-il pas pleuré ?

[le fureteur]

J'ai assisté à la projection spéciale de ce film hier soir. Cette manifestation organisée avec le concours des Affaires culturelles de la Principauté et le diocèse a rassemblé un maximum de spectateirs. Au vu de la mezzanine où j'étais assise, il me semble que la salle était archicomble.
Avant la projection le Vicaire Général et le Délégué à la Culture et à l'Oecuménisme du diocèse (tous deux prêtres) ont rappelé le pourquoi de ce film et surtout comment il a été tourné. Il faut savoir que les psaumes et les chants en français ou en grégorien sont chantés "a capella" par les acteurs - dirigés par un véritable maître de choeur qui les a suivis au Maroc pour les faire répéter - et que certaines scènes ont été improvisées, notamment celle où la jeune fille pose au F. Luc (M. Lonsdalle), une question sur l'amour et la vie amoureise.
J'ai trouvé ce film vraiment très beau, très priant et tolérant. (Si la politique ne s'en était pas mêlée les moines seraient encore là-bas). Je pense qu'il relate - assez fidèlement - la vie des frères de Notre Dame de L'Atlas de Tibhirine. Il faut savoir qu'avant d'aller sur le site du tournage, au Maroc, tous les acteurs ont passé une semaine à Tamié afin de s'imprégner de la vie monastique. La plupart ont lu les ouvrages de C. de Chergé le prieur, et ont non seulement rencontré des frères qui ont connu les martyrs, mais aussi des membres de leur famille.
Je vous conseille la lecture du numéro spécial du "Pèlerin" consacré à ce film. Vous y savourerez les détails. Je précise que je ne fais pas de pub pour la revue
Pour une fois que le Jury du Festival du Film à Cannes est objectif et que l'Eglise n'est pas tournée en dérision réjouissons nous !

[Fée Violine]

http://www.famillechretienne.fr/agir/te ... 58056.html

Je viens de voir le film.
C'est beau.
Mais ça fait peur, toute cette violence.

[Nanimo]

Si quelqu'un sait ou trouver quand ce film sort en salle a Montréal (je ne sais pas faire), merci d'avance.

[Laurent L.]

C'est un très beau film !

J'aime aussi Le Dialogue des Carmélites, de Philippe Agostini, très beau film sur le martyre des carmélites de Compiègne.

Marcelino, Pan y vino est un excellent film catholique également.