Alors la Sainte Messe en latin ou en français ?

[Charles]

Ce matin j'ai cherché une messe en latin pour ce soir ....
Rien !
Ni Saint Odile, ni Saint Eugène !
Aller à Versailles à 19h par ce froid !
Snif ! Snif !

Et Notre-Dame du Lys rue Blomet dans le XV° ?

[jean_droit]

Merci du renseignement.
Depuis j'ai acheté le guide des messes de Paris. Très intéressant.
Et j'ai pris un super rhume qui me fait rester chez moi.
Bonne journée en Le Seigneur !

[laiglejo]

Je rejoins Wanderer et Hélène. J'ai été convertie après Vatican II. Par conséquent, je n'ai pas été habituée aus messes en latin.

Quand j'essaie de me rappeler des messes en latin de mon enfance obligatoires (eh oui, pour faire sa "communion solennelle", une des condition était de faire pointer sa carte par l'officiant chaque dimanche - pas de tampon, pas de communion - je ne me rappelle que d'un immense ennui où j'essayait d'annoner des paroles inconnues

Je rejoins aussi Sainte Thérése de- l'Enfant-Jésus qui admirait les grandes er belles prières mais préférait ses p'tites prières à elle en français

En effet, difficile, quand on est à l'étranger de communier pleinement avec les gens si on ne connait pas la langue. Comment vraiment communiquer avec le Seigneur si on ne connait pas le latin ? La seule solution, c'est de se boucher les oreilles afin que le latin ne nous empêche pas d'être en communion avec le Seigneur mais alors, on n'est plus en communion avec les fidèles....C'est un vrai problème... !

L'idéal serait de connaître le latin pour communier pleinement avec Jésus et les fièles. Mais qui connait parfaitement le latin ?

A Sainte Odile, paroisse parisienne que je fréquentais il y a quelques années, des messes en latin étaient prévues à certaines heures. Je n'y suis jamais allée parceque j'aurais eu l'impression de m'exclure de la communauté des fidèles. Du reste, seules quelques anciens les fréquentaient

Par contre, j'apprécie beaucoup de chanter l'Agnus Dei

[Serge BS]

Théophane,

Je ne suis pas Tradi, mais au contraire très Vatican II ! Sinon, je ne change rien à ce que j'ai écrit, mais peut-être qu'il existe des divergences de pratique entre "équipes" (excuse-moi, je ne sais pas comment on dit) du Chemin néo-catéchuménal, dont, souviens-toi, j'avais aussi dit qu'il était très utile pour certains, mais à la condition de ne pas chercher à provoquer, à imposer ou à choquer (là, j'ai été témoin ! Et plusieurs de cette Paroisse, dont je n'était pas, ayant été invité, ont fuit ou ont été poussés vers la sortie, dont la plupart des animateurs ou responsables de la catéchèse !) !

Les Tradi sont aussi utiles que les Néo, même si chacun n'est pas le tout, chacun ayant son rôle, à la condition de ne pas vouloir imposer aux autres (désolé, mais c'est l'impression que tu donnes avec tes photos pour le moins envahissantes) ! Chacun a sa propre mission ! "Dans la maison de mon Père, il y a de nombreuses demeures" (Jn 14, 2)...

Par ailleurs, pourrais-tu répondre à ma question 3 : "Cette attitude, tu la réserves aux seuls sites catholiques ?"

Je suis tout à fait d'accord avec toi ; la Messe est quelque chose où l'on doit avoir plaisir à aller. Mais on n'a pas le droit de faire n'importe quoi !

Au fait, je ne te parlais pas des non croyants, mais des croyants. De plus, à ma connaissance, un non baptisé n'a pas le droit de participer à l'intégralité de la Messe, y compris un catéchumène !

Je suis heureux pour toi que Kiko t'ai fait cette impression et qu'il t'ai (re ?) conduit vers le Christ, et je ne nie pas sa Foi en Jésus-Christ ! Mais, personnellement, il ne m'a pas impressionné le moins du monde, au contraire ! Par contre, la rencontre qui m'a transformé a été celle que j'ai eu le 17 septembre 1996 en audience particulière avec le Pape Jean-Paul II à Castelgandolfo...

Fraternellement en Jésus-Christ.

[jean_droit]

Ce matin je suis allé à la messe à Sainte Odile, à Paris XVII.
Que c'est loin pour moi !
J'étais déjà allé un fois y écouter une messe en latin. Je l'avais trouvé moyenne à cause, en partie, du prêtre.
Ce matin avec ce même prêtre elle fut très bonne.
Comme quoi ! Ce devait être moi qui n'étais pas en forme !
Comment dire, c'était une messe sans chichis mais très bien dite.
45 minutes sans sermon. Le bon timing ! Oh ! Excusez moi : la bonne durée.
Et toujours la très remarquable qualité des prières.
Cette montée vers l'Eucharistie est de toute beauté !
Quelle spiritualité toute de retenue s'en dégage.

[VexillumRegis]

[align=justify]Pour télécharger en format PDF l'ordinaire de la Messe en latin-français, avec le Canon romain, cliquer ici.

En Christ,

- VR -[/align]

[jean_droit]

La messe en latin

Je viens de lire dans Le Figaro que les évêques de France avaient décidé de « tendre la main aux partisans de la messe en latin ».

Tout ce que l’article fait dire aux évêques de France correspond tout à fait à opinion .

J’ai toujours pensé que l’interdiction en pratique des messes en latin était de la pure idéologie qui a fait grand mal à l’Eglise de France.

Auprès de certains prêtres ou de certains laïcs parler de la messe en latin c’était parler du Diable.

Heureusement que, sous l’impulsion de Jean Paul II, une situation plus satisfaisante a été mise en place qui permettait à ceux qui restaient attachés à la messe en latin de trouver quelques églises où on pouvait l’entendre.

Maintenant, poussé par Benoît XVI, il semble qu’un nouveau pas est franchi et que la messe en latin sera proposé plus fréquemment à ceux qui aiment cette liturgie.

Pour ce qui est de Paris quelques messes supplémentaires dans des paroisses mieux situées devraient être largement suffisant. Autrefois il y avait à Saint Roch ( église assez centrale ) une messe en latin. Pourquoi ne pas la remettre ? Pourquoi ne pas en faire une à Saint Louis d’Antin parmi toutes les messes qui y sont données ?

Il s’agit de faire tout cela avec tact en respectant les sensibilités de chacun.

Ceci permettra de ramener dans l’Eglise un certain nombre de personnes qui l’avait quittée que ce soit pour aller dans la « boutique d’en face » ou en ne pratiquant plus.

Il ne faut se faire aucune illusion. L’effet sera réduit. Mais tout ce qui permet d’unir les catholiques est une bonne chose.

C’est pour cela qu’il faut que ces nouvelles dispositions se fassent dans la plus grande discrétion et dans la plus grande simplicité afin de ne pas trop indisposer les adversaires de la messe en latin qui sont, aux aussi, membres de l’Eglise.

[jean_droit]

Au fait,
J'ai écris au curé de la paroisse Saint Leu de Paris pour qu'il envisage de faire en sorte qu'une messe en latin soit dite le samedi.
J'ai écris une lettre à monseigneur Vingt Trois pour lui demander que les messes en latin soient mieux réparties dans Paris. Il ne s'agit pas d'en augmenter le nombre mais seulement de permettre à tous ceux qui le désirent d'y aller.

[elanor]

ça ne me déranges pas qu'une messe soit en latin à condition qu'elle soit vraiment autorisée par le Pape et rare.Sinon,j'aime mieux que ceux qui ne connaissent pas cette langue puissent suivre.D'autant plus que ce n'est plus la langue maternelle de qui que ce soit.
une messe dans plusieurs langues m'émeut plus même si je ne comprends pas tout.

[jean_droit]

Ce n'est pas tellement la langue ( latin ) qui m'intéresse dans la "messe en latin" que le déroulement de la messe et la qualité des prières.
Elle me semble plus complète et plus équilibrée que la messe actuelle.
Je comprends que nombreux sont ceux qui ne connaissent pas le latin même le latin d'église. Donc il ne faut pas demander de "revenir" à la messe en latin mais la rendre plus accessible à ceux qui y sont attachés.
Il ne faut pas faire du passeisme genre "La messe de toujours".
La messe actuelle pourrait être bien améliorée sans faire de "révolution" :
Suppression définitive des "formulations courtes" pour ce qui est des épîtres et de l'évangile ( heureusement de moins en moins utilisées ).
Présence systématique du confiteor ( de plus en plus introduit ).
Symbole de Nicée au lieu du symbole des apôtres ( idem )
Utilisation des diverses prières eucharistiques sans se limiter à la seconde ( évolution en cours quoique très lente ).
Prière mariale systématique à la fin de la messe ( idem ) ...
Tout cela ne change en rien la liturgie actuelle.
On pourrait, aussi, renforcer certaines prières qui ont été réduites à la "portion congrue" : faire en sorte, par exemple, que les prières eucharistiques retrouvent la "volume" de la première prière eucharistique, augmenter la partie de "l'après communion" ...

[elanor]

pour moi,ce n'est pas la longueur que je cherche,parce qu'en semaine j'aime mieux qu'une messe soit plus courte sans être bâclée,afin que ceux qui travaillent aient la possibilité de venir.ensuite,rien n'empêche de prier longuement chez soi.mais il est vrai qu'il ne faudrait pas grand chose pour qu'une messe soit moins "ennuyeuse"(pour être accessible même à ceux qui ne sont pas solides dans la vie de prière).bien sûr,si on aime Dieu ,on peut toujours prier avec beaucoup de ferveur même quand la messe paraît longue.mais ,par exemple,chanter des chants qui sont de notre temps(exemple:ceux des JMJ ou des groupes charismatiques),s'il n'y a personne pour chanter,ça ne va pas ruiner l'église de mettre une cassette(ça aide vraiment à la prière).car l'Eucharistie doit être le signe de notre joie de recevoir le Seigneur,et cette joie est le meilleur témoignage,avec la charité,que l'on puisse offrir.

[jean_droit]

Je suis tout à fait opposé aux coupes sombres qui ont été faites dans la messe.
Dans certaines paroisses vont encore plus loin que les coupes "licites".
Mon record personnel pour une messe basse est de 15 mn .. comme on dit "le temps de s'échauffer".
Il doit être de 35 mn pour une messe dominicale. Vous vous dotez bien que dans ce cas on a pris systématiquement toutes les formules "allégées".
J'ai toujours en tête cette déclaration d'un prêtre lors de communion demandant de ne pas s'incliner ou s'agenouiller "pour gagner du temps".
Une messe doit se dérouler à son rythme.
Une messe basse ne devrait pas faire moins de 25 à 30 mn et une messe dominicale moins de 65 à 70 minutes.
C'est d'ailleurs de plus en plus le cas.
A mon avis la décision qui fut prise d'écourter la messe est parfaitement contreproductive. C'était surtout pas cela qu'il fallait faire. Il est faux de croire que les fidèles sont à 5 mn près.
Une messe bien faite n'endort personne et on en sort rempli de joie. Cf les messes de Saint Gervais.
Vous citez le cas des chants.
Il doit être adapté à l'auditoire, à l'ensemble de l'auditoire.
Il faut éviter de les renouveller trop souvent.
Il faut éviter les chants trop compliqués à chanter.
C'est le défaut du livre de chant qui est souvent présent dans les églises.
Il faut citer les références des chants avant la messe. Le système protestant est assez bon ou la feuille paroissiale.
Il faudrait essayer de toujours faire répéter les fidèles.
Il faudrait les inciter à chanter ....
Pour tout ce qui est de la liturgie et de l'animation il me semble que Notre Dame de Paris est, avec ses limites dues au lieu, assez exemplaire.
Bonne soirée !

[wanderer]

J'étais à Cologne au près du saint Père et je n'ai jamais écouté des chants religieux aussi laids. Ca me fait mal au coeur de le dire, mais j'ai rarement aussi mal prié pendant la messe qu'à Cologne.

Le chant qui est le chant propre de la liturgie est le chant grégorien. C'est un chant né dans l'eucharistie pour l'eucharistie. Un chant qui est né dans l'adoration et qui conduit à l'adoration. Je ne peux pas accepter les chants que j'ai écoutés à Cologne. c'est du grand spectacle, mais est-ce que c'est ça qui convertit les coeurs? Je peux aussi bien aller à un concert de Jean-Michel Jarre, mais pour la messe, je recherche autre chose. Comprenons nous bien, je ne demande pas que tout le monde partage mes goûts musicaux. il est normal qu'il y ait d'autres chants de temps à autres que le chant grégorien. Pour ces chants là, j'accepte bien sûr des sensibilité différentes de la mienne. Pourtant, comment est-il possible que les chants liturgiques soient parfois si peu différents de la musique que j'écoute au supermarché? Il faut le dire avec force à mon avis, la crise liturgique est en grande partie dûe à une crise esthétique du chant religieux. Vraiment, je suis encore blessé aujourd'hui de ce que j'ai entendu à Cologne. Le chant liturgique ne doit pas mettre en joie, il doit élever l'âme et la rapprocher du Seigneur qui se donne en sacrifice pour nos péchés. C'est très important cela, ça a un très grand prix. devant un tel amour, l'attitude que j'ai n'est pas neutre. Elle participe à la façon dont je vais recevoir le corps du Seigneur avec son âme et sa divinité. Vous rendez-vous compte? L'âme et la divinité du Seigneur, son vrai corps, le même qui est livré sur la croix. Comment puis-je faire le foufou devant un tel mystère. Non, vraiment, c'est inconcevable. Je crois que si j'avais conscience vraiment de ce qu'il y a à la messe, alors ce n'est pas à genoux que je serais à la consécration, c'est à plat ventre et encore. Devant un mystère d'amour de cette dimension, nous n'avons pas le droit de faire n'importe quoi. Et quand j'étais à Cologne, je ne vous mens pas, je pleurais de tant de laideur devant l'eucharistie et je pensais aux hommes de bonnes volonté qui regardaient ça à la télé et je me disais: "mais Seigneur, comment vont-ils comprendre ce qu'est l'eucharistie?" C'est vraiment une erreur que toutes ces célébrations liturgiques avec son et lumière auxquelles nous assistons.

Je pense que cette crise du chant sacré participe à une crise plus profonde qui est une crise doctrinale. En effet, si les fidèles avaient clairement conscience de ce qui se passe à la messe, jamais ils n'auraient les attitudes que je vois. S'ils mesuraient que la messe et la croix sont un même sacrifice, s'ils mesuraient que pendant la messe, on est au pied de la croix sur laquelle est mort notre Seigneur Jésus Christ, alors jamais il ne chanteraient des chants à la Céline Dion pendant la messe. Je n'ai pas de rancoeur vis à vis des gens qui demandent ces chants, mais quand je vois le saint sacrifice de la messe défiguré, alors j'ai un profond châgrin.

Réfléchissez juste à cela, qu'auriez-vous chanté au pied de la croix?

Cordialement,

Wanderer

[elanor]

à lire vos posts,je me dit,le jour où les chants de la Messe satisferont tous les goùts musicaux de chacun!mais en attendant,je crois que chacun a sa façon préférée de prier et louer le Seigneur,que ce soit en recherchant un style de musique qui porte à l'adoration et plonge plus facilement dans l'intimité,ou bien en exaltant sa joie par des chants très rythmés.Cela n'a pas d'importance,ce qui compte c'est de prier de tout son coeur,quels que soient les chants utilisés.

[wanderer]

Je suis désolé, mais cela dépasse très largement le cadre de la sensibilité. Il faut tenir compte de ce qui se passe REELLEMENT pendant la messe. Or ce qu'il se passe, c'est que le sacrifice de la croix est actualisé par transsubstanciation devant nous à la messe.

Vous n'avez pas répondu à ma question. Au pied de la croix, auriez-vous chanté du Céline Dion? Auriez-vous fait une chorégraphie? Auriez-vous joué de la batterie? Devant le corps de notre Seigneur ensanglanté, comment vous seriez-vous comporté?

A exalter sans fin le sentiment religieux pendant l'office, on oublie le plus important, on oublie l'essence de la sainte messe qui est la croix.

Cordialement,

Wanderer