La Communion anglicane

« Voici maintenant que ce monde est jugé ! » (Jn 12.31)
Règles du forum
Forum de discussions entre personnes de bonne volonté autour des questions d'actualité.
Avatar de l’utilisateur
Frédo MB38
Quæstor
Quæstor
Messages : 376
Inscription : sam. 01 mai 2010, 23:10
Conviction : Protestant « évangélique historique »
Localisation : Roybon, Isère, France.
Contact :

Re: Retour des anglicans traditionels ds la communion ecclés

Message non lu par Frédo MB38 »

jeanbaptiste a écrit :Je ne sais pas si cela est véritablement mystérieux.

Lorsqu'on lit Newman, sa conversion est évidente, parfaitement claire.

Dans le cas de ces anglicans il y a sans doute de tout : des personnes qui se convertissent par confiance dans leurs évêques ; ceux qui se convertissent parce qu'ils reconnaissent que seule l'Église Catholique est théologiquement, moralement (etc.) solide, et acceptent certaines choses qu'ils ont refusés auparavant par humilité ; ceux qui se convertissent parce que leur raison et leur cœur les conduits au catholicisme etc. etc.
Le mystère auquel je fais référence n'est pas dans les motivations des convertis, mais sur ce que deviennent les orthodoxes conservateurs qui entendent le rester et qui ne se retrouvent pas dans le relativisme triomphant dans leurs Eglises.

Pour ce qui est de Newman, je n'ai aucun doute sur la sincérité de sa conversion.
C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi en Jésus (Apocalypse 14:12)
jeanbaptiste
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 3085
Inscription : mer. 30 avr. 2008, 2:40

Re: Retour des anglicans traditionels ds la communion ecclés

Message non lu par jeanbaptiste »

Oui, en effet ! Sans doute une nouvelle église en perspective ?
Avatar de l’utilisateur
archi
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1692
Inscription : jeu. 22 mai 2008, 14:57

Re: Retour des anglicans traditionels ds la communion ecclés

Message non lu par archi »

Frédo MB38 a écrit :Le mystère auquel je fais référence n'est pas dans les motivations des convertis, mais sur ce que deviennent les orthodoxes conservateurs qui entendent le rester et qui ne se retrouvent pas dans le relativisme triomphant dans leurs Eglises.
Question bête, qu'est-ce-qu'être "orthodoxe" chez les protestants en général, et chez les anglicans en particulier?
Après tout, ce qui définit la religion anglicane, c'est surtout d'être sous l'autorité de la Couronne britannique - plutôt que du Pape comme les catholiques, du Patriarche et de l'autorité - forte - de la Tradition et des Sept Conciles chez les orthodoxes, ou de... personne chez les Réformés, par définition, non?

Vous mentionnez les 39 articles de Cranmer, mais y a-t-il vraiment beaucoup d'anglicans pour qui ils sont la base dogmatique de la foi, comme peuvent l'être les Sept Conciles pour un orthodoxe ou le Magistère pour un catholique?

Après, peut-être que je me fais des idées.

Evidemment, pour un anglican qui ne veut plus du libéralisme de sa dénomination mais refuse catégoriquement d'être soumis au Pape, quelle que soit sa position dogmatique, la conversion au catholicisme n'est pas une solution. Je crois qu'il reste une tendance anglicane "High Church" pas encore convertie, et qui ne le sera pas forcément dans les temps Je suis sûr qu'il trouvera toujours une structure autocéphale lui convenant. Au pire, en se rattachant à des structures comme les Vieux-Catholiques par exemple (Vieux-Catholiques qui, paraît-il, ont souvent été mis à contribution par certains anglicans "High Church" pour obtenir une ordination "sûre" dans la succession apostolique, depuis que Léon XIII a déclaré les ordinations anglicanes invalides).

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.
Avatar de l’utilisateur
Frédo MB38
Quæstor
Quæstor
Messages : 376
Inscription : sam. 01 mai 2010, 23:10
Conviction : Protestant « évangélique historique »
Localisation : Roybon, Isère, France.
Contact :

Re: Retour des anglicans traditionels ds la communion ecclés

Message non lu par Frédo MB38 »

Être orthodoxe, pour un Anglican, signifie en effet adhérer sans réserve aux Trente-Neuf Articles de Religion. Et en effet, ils ne courent pas les rues. Beaucoup rejoignent les paroisses de tendance évangéliques, de plus en plus nombreuses, mais qui relativisent les Articles relatifs à des points comme la succession apostolique et l'Eucharistie, par exemple. Pour un Anglican orthodoxe, l'allégeance au pape et le culte rendu aux saints et à Marie sont absolument inacceptables.
On note dans l'Anglicanisme un libéralisme triomphant et un Evangélisme qui s'organise, d'autres se convertissent au Catholicisme romain, à l'Orthodoxie orientale ou rejoignent les Eglises Evangéliques pentecôtistes ou baptistes, mais les orthodoxes restent très discrets.
C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi en Jésus (Apocalypse 14:12)
jean_droit
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 8381
Inscription : jeu. 08 déc. 2005, 13:34
Localisation : Périgord

Re: Retour des anglicans traditionels ds la communion ecclés

Message non lu par jean_droit »

Du Salon Beige :
Alléluia ! Alleluia !
Que vive Benoît XVI !
Les Anglicans traditionalistes du Canada veulent devenir catholiques

Le synode de l’ACCC (Anglican catholic Church of Canada, membre de la TAC – Traditional Anglican Communion) a voté sur la proposition romaine d’ordinariats anglicans catholiques selon la constitution apostolique Anglicanorum Cœtibus de Benoît XVI.

La « maison du clergé » a voté à l’unanimité en faveur de la proposition, et la « maison du laïcat » à une large majorité (25 délégués, contre 2 et 3 abstentions). L’ACCC compte 45 paroisses et 3 évêques.

Michel Janva
Avatar de l’utilisateur
Anne
Prætor
Prætor
Messages : 6923
Inscription : jeu. 21 févr. 2008, 1:05
Conviction : Catholique romaine
Localisation : Provincia Quebecensis

Re: Retour des anglicans traditionels ds la communion ecclés

Message non lu par Anne »

Il y en a peut-être d'autres qui vont y songer en voyant ceci:
TORONTO, 27 juil 2010 (AFP) - Canada: un pasteur donne la communion à un berger allemand, émoi à Toronto

L'Eglise anglicane du Canada s'est excusée auprès de ses ouailles après qu'elles se soient offusquées par dizaines de la communion donnée par un pasteur de Toronto à un chien dénommé Trapper.

Venu à l'Eglise anglicane St Peter avec son maître Donald Keith, qui y mettait les pieds pour la première fois, le canin de quatre ans, issu d'un croisement avec un chien de Rhodésie, s'est vu remettre l'hostie par la révérende Marguerite Rea, comme tout bon fidèle.
:sonne: Édifiant...

:arrow: http://www.la-croix.com/afp.static/page ... hwdk1u.htm
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
2 Co 4, 8-10
Un catholique
Censor
Censor
Messages : 57
Inscription : ven. 16 juil. 2010, 20:01

Re: Retour des anglicans traditionels ds la communion ecclés

Message non lu par Un catholique »

Laissez un village sans prêtre, bientôt ils adoreront les bêtes.
(Saint Jean-Marie Vianney)

C'est fait.
In Xto rege
Avatar de l’utilisateur
chevreuil
Civis
Civis
Messages : 5
Inscription : jeu. 02 sept. 2010, 16:58

Un millier d'ordinations chez les anglicans

Message non lu par chevreuil »

Mgr Nourrichard aux "ordinations" d'anglicanes

N'étant pas un fidèle de la fraternité St Pie X mais un fidèle défenseur de la foi et de Notre Cher Saint Père le Pape Benoît XVI je tenais à publier ce communiqué sur un sujet me paraissant très grave. Mgr Nourrichard s'éloigne profondément de l'Eglise Catholique Romaine
laportelatine.org/district/france/bo/Nourrichard_Ordinations_femmes_100703/Que_dira_Rome. [lien vers un site schismatique désactivé]
Avatar de l’utilisateur
Raistlin
Prætor
Prætor
Messages : 8038
Inscription : jeu. 01 mars 2007, 19:26
Localisation : Paris

Re: Mgr Nourrichard aux "ordinations" d'anglicanes

Message non lu par Raistlin »

Oui, ça paraît ahurissant. Mais bon, il n'y a pas de raison pour que Rome réagisse : Mgr Nourrichard n'a pas lui-même ordonné de femmes. Certes, on peut déplorer la confusion qu'il entretient autour de la non validité de ces ordinations mais je ne vois rien qui justifie une intervention de Rome.

Par contre, rien n'empêche les fidèles d'écrire à Mgr Nourrichard pour lui manifester leur incompréhension, voire leur indignation.
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
Un catholique
Censor
Censor
Messages : 57
Inscription : ven. 16 juil. 2010, 20:01

Re: Mgr Nourrichard aux "ordinations" d'anglicanes

Message non lu par Un catholique »

chevreuil a écrit :N'étant pas un fidèle de la fraternité St Pie X mais un fidèle défenseur de la foi et de Notre Cher Saint Père le Pape Benoît XVI je tenais à publier ce communiqué sur un sujet me paraissant très grave. Mgr Norrichard s'éloigne profondément de l'Eglise Catholique Romaine
http://www.laportelatine.org/district/f ... a_Rome.php
Merci pour cette référence.

Vous avez une autre relation du voyage à Salisbury dans le fil «Thiberville : La charité fraternelle de Monseigneur» lancé par jean_droit, ainsi que quelques liens en sus.
In Xto rege
Avatar de l’utilisateur
Griffon
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 3122
Inscription : sam. 26 déc. 2009, 20:24

Re: Mgr Nourrichard aux "ordinations" d'anglicanes

Message non lu par Griffon »

chevreuil a écrit :N'étant pas un fidèle de la fraternité St Pie X mais un fidèle défenseur de la foi et de Notre Cher Saint Père le Pape Benoît XVI je tenais à publier ce communiqué sur un sujet me paraissant très grave. Mgr Norrichard s'éloigne profondément de l'Eglise Catholique Romaine
Oui, bon...
Je suis mal placé pour défendre l'évêque d'Evreux, mais une chose est sure : si vous aimez la vérité, il vaut mieux éviter le site que vous avez consulté.

Cordialement,

Griffon.
Jésus, j'ai confiance en Toi,
Jésus, je m'abandonne à Toi.
Mon bonheur est de vivre,
O Jésus, pour Te suivre.
Avatar de l’utilisateur
archi
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1692
Inscription : jeu. 22 mai 2008, 14:57

Re: Mgr Nourrichard aux "ordinations" d'anglicanes

Message non lu par archi »

Raistlin a écrit :Oui, ça paraît ahurissant. Mais bon, il n'y a pas de raison pour que Rome réagisse : Mgr Nourrichard n'a pas lui-même ordonné de femmes. Certes, on peut déplorer la confusion qu'il entretient autour de la non validité de ces ordinations mais je ne vois rien qui justifie une intervention de Rome.
N'y a-t-il pas quelque part des normes écrites concernant la participation à ce genre de cérémonies, même si Mgr Nourrichard y était seulement invité et pas co-consécrateur? D'autant que je constate, sur les photos du diocèse, qu'il y était avec l'habit complet, mitre et étole, donc en tant qu'évêque exerçant ses fonctions, et pas juste avec les vêtements portés en-dehors des offices, comme la soutane ( :/ ), le clergyman ou même le complet-veston, qui ne m'aurait pas choqué pour une fois. Bref, le vêtement indique une participation active, dans ses fonctions d'évêque, à cette parodie d'ordination. C'est tout de même extrêmement grave et je serais étonné que ça ne soit pas sanctionnable.

A une époque (pré-Vatican II), toute assistance d'un catholique à un quelconque office d'une Eglise schismatique ou hérétique était quasiment impossible d'après les textes: même pour aller au mariage ou à un enterrement, les normes étaient très restrictives. Il est certains que les normes se sont relâchées, de là à ne rien pouvoir faire contre ce genre de scandale, j'ai un gros doute.

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.
jean_droit
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 8381
Inscription : jeu. 08 déc. 2005, 13:34
Localisation : Périgord

Re: Mgr Nourrichard aux "ordinations" d'anglicanes

Message non lu par jean_droit »

Je n'ai pas réagi tout de suite à la présence de monseigneur Nourrichard aux ordinations anglicanes.
On voit tellement de tout maintenant que l'on n'est pas à cela près.
Et puis, en réfléchissant, cela m'arrive, je me suis demandé quel était le message que voulait faire passer monseigneur d'Evreux.
Car il s'agit d'un vrai coup d'éclat qui dépasse la simple présence d'un évêque catholique enmitré à une cérémonie anglicane.
Il me semble qu'il s'agit d'abord d'un défi envers le Saint Père.
Il se place en opposant, à mon avis déterminé, à son action.
Sans doute au niveau du Motu Proprio.
Mais, bien plus, au moins ici, dans son opposition à l'attitude du Saint Père avec les anglicans.
Il me semble par ce coup d'éclat s'opposer à la vue du Saint Père sur l'oecuménisme.
Sans doute, peut être, veut-il, aussi, montrer son adhésion à l'ordination de femmes etc ... etc ....
Il s'agit d'une autre conception de l'Eglise.
Malheureusement cette conception n'a vraiment pas donné beaucoup de fruits ni pour l'Eglise Catholique ni pour l'Eglise Anglicane.
Un catholique
Censor
Censor
Messages : 57
Inscription : ven. 16 juil. 2010, 20:01

Re: Mgr Nourrichard aux "ordinations" d'anglicanes

Message non lu par Un catholique »

L'Évêque d'Évreux se manifeste dans un communiqué à lire ici accompagné de photos sur le site du diocèse. Il est trop long pour être copié ici. Les citations sont en italiques.

On y relève cinq appels à la rescousse :

..de son prédécesseur qui a lancé l'opération œcuménique, Mgr Gaillot ;
..de l'abbaye bénédictine du Bec-Hellouin (L’abbaye bénédictine du Bec Hellouin participe et soutient ces rencontres dans le domaine de la prière, de la réflexion théologique et pastorale. Pourquoi pas, mais c'est hors sujet);
..du nonce présent lorsque le prétendu évêque anglican est venu à Évreux (Lors de l’arrivée de Monseigneur Nourrichard dans le diocèse d’Evreux, en présence du Nonce Apostolique en France (Monseigneur Badelli) et de nombreux Evêques français Monseigneur David Stancliffe est venu en personne à Evreux. On remarquera le Monseigneur donné à un laïc faussement ordonné et Baldelli mal orthographié);
..du pape Jean-Paul II (Il est vrai que des catholiques n’ont jamais admis que le Pape Jean-Paul II invite les Responsables des Grandes Religions à venir prier à Assise ! Encore plus hors sujet ).
..du pape régnant Benoît XVI (va-t-on soupçonner le Saint Père Benoit XVI de renier la Foi Catholique et d’entretenir la confusion parce qu’il se rend en Angleterre et va aussi y rencontrer des Anglicans, sachant que l’on évoque à Rome la possibilité pour des Anglicans de rejoindre l’Eglise Catholique ? Ce ne sont justement pas ces anglicans là !)
..d'un prêtre catholique anglais (Monseigneur Nourrichard concélèbrera à la Toussaint la messe avec le Révérend Père Donald Stoker prêtre catholique du diocèse de Leeds en Angleterre. Hors sujet encore et encore.)

Cette façon de procéder du genre, voyez je ne suis pas seul est passablement enfantine, passons.

Plus au fond, le communiqué signé par lui affirme à la troisième personne :
Pourquoi Monseigneur Nourrichard s’est-il rendu en Angleterre en juillet dernier ?
Tout simplement pour répondre à l’invitation de Monseigneur Stancliffe qui l’avait invité à venir lui dire au-revoir à l’occasion de son départ en retraite.

Ceci n'a jamais fait polémique ni suscité d'observation. (remarquez le toujours Monseigneur)
Certes il y a eu des ordinations anglicanes mais jamais Monseigneur Nourrichard n’y est intervenu.
C'est ici qu'il faut être beaucoup plus clair que l'ordinaire d'Évreux.
Il y serait allé selon son habitude en civil couleur de muraille personne n'aurait rien dit.

Quant au pas intervenu, voyez son absence d'intervention :

Image

Image

Il était bien là très officiellement dans l'exercice de son ministère puisqu'en vêtements pontificaux d'évêque, croix pectorale, mitre et chape blanc et or, comme ses ouailles ne le voient jamais.

Il était bien là participant très officiellement, livre de chants en mains et en procession.

Je vous livre une dernière citation prise dans la relation qui suit le communiqué dans le site diocésain d'Évreux.

Un évêque anglican du Soudan ainsi qu’un évêque luthérien de Riga sont présents avec Mgr Nourrichard au milieu des fidèles pour assister à cette cérémonie typiquement anglicane.

En résumé, chacun appréciera le
jamais Monseigneur Nourrichard n’y est intervenu, qu'il faut lire «y est intervenu par prières et chants»
ainsi que le
Mgr Nourrichard au milieu des fidèles, qu'il faut lire «en tête de la procession des femmes "ordonnées"».

P. S. Les deux photos ci-dessus ne figurent pas dans celles proposées par le site du diocèse d'Évreux.

Celles-ci non plus prises chez les paysans,
à Bournainville
Image
et à Thiberville
Image
In Xto rege
Avatar de l’utilisateur
le fureteur
Rector provinciæ
Rector provinciæ
Messages : 400
Inscription : lun. 18 janv. 2010, 1:37
Conviction : Catholique Romaine mais oecuménique
Localisation : dans les mains de Dieu

Re: Mgr Nourrichard aux "ordinations" d'anglicanes

Message non lu par le fureteur »

Je suis étonnée de la réaction de certaines personnes sur la présence de Mgr Nourrichard à des "ordinations" anglicanes et syrtout le fait qu'il y était présent revêtu des vêtements sacerdotaux, qu'il a participé à cette célébration.
Sa participation ne signifie pas qu'il a concélébré. Il avait en mains un feuillet pour suivre la cérémonie. Qu'il soit entré en procession, précédant des femmes prêtres, n'est pas un scandale ! Lors des cérémonies oecuméniques auxquelles j'ai participé, notamment lors de la Semaine de l'Unité des Chrétiens, tous les ministres des cultes présents avaient tous leur tenue (aube pour les prêtres, robe pastorale pour les pasteurs). Dans notre diocèse (très petit), lors de cette Semaine de l'Unité une messe catholique est célébrée chaque année dans une paroisse différente, elle est présidée généralement par l'archevêque. A cette messe sont présents les représentants des autres Eglises chrétiennes, ils entrent en procession avec les prêtres catholiques dans le choeur. Deux d'entre eux assurent les lectures du jour et l'homélie est prononcée par l'un ou l'autre. Si cette participation était illicite Mgr Barsi ne l'autoriserait pas. Je précise qu'aucun des non-catholiques ne concélèbre. Ils récitent ensemble le Notre-Père (prière commune à tous les chrétiens), se donnent le "geste de Paix", mais ils ne communient pas.
Aujourd'hui notre Pape Benoît XVI a participé à une célébration oecuménique en Angleterre.
Participer ne veut pas dire être d'accord, mais, pour parodier St Exupéry, "regarder ensemble dans la même direction", celle du Seigneur Jésus.
"Ce qui te préoccupe, Dieu s'en occupe" Fr. Roger de Taizé
Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 13 invités