Doute à propos de Marie

[DavidB]

Etienne,

Je ne vois pas ce qui vous semble suspect dans ses propos.

Il pourra répondre pour lui-même, mais pour moi-même, je constate que quand je décide de coller une étiquette à quelqu'un, j'ai beaucoup de difficultés par la suite à sortir du cadre de lecture que je me suis moi-même imposé par le filtre de ladite étiquette...

[La Chartreuse]

Mais ce n'est pas à vous que je m'adressais lorsque je vous ai répondu

Comme on dit: un chien regarde bien un évêque!

Alors, mes frères, mes soeurs, ne vous tourmentez pas trop de cette exigence d'adorer Marie pratiquement à la place du Christ.

Petite leçon de catéchisme pour Étienne.

Le culte de Latrie est réservé exclusivement à Dieu.

Le culte de Hyperdulie est réservé exclusivement à la Vierge Marie

Le culte de Dulie est celui qui comprend les Anges et les Saints.

Notons la signification du mot "hyperdulie" au-dessus ( hyper) esclave( dulie)

Votre discours est très différent des saints, je me demande bien pourquoi…

«Ne crains pas d'aimer trop la Sainte Vierge, jamais tu ne l'aimeras assez, et Jésus sera bien content puisque la Sainte Vierge est sa Mère» (Histoire d'une âme).

Saint Jean Damascène introduit la médiation de Marie avec une image prise dans l'Ancien Testament, l'échelle de Jacob :

« Aujourd'hui le Fils,... ayant aiguisé par l'Esprit la hache de la nature... s'est construit une échelle vivante [...]
L'échelle spirituelle, la Vierge, est plantée en terre, car de la terre elle tient son origine, mais sa tête s'élève jusqu'au ciel. Le chef de toute femme, en effet, c'est l'homme ; mais pour elle qui n'a pas connu d'homme, Dieu le Père, a pris la place de son chef : par le Saint-Esprit il a conclu une alliance, et, telle une semence divine et spirituelle, il a envoyé son Fils et son Verbe, cette force toute puissante. » Homilia in Nativitatem, 5, PG 96,665 A. Jean Damascène, homélie sur la nativité et l'Assomption, Source chrétienne n° 80, Paris, Cerf, 1961, p.57

« De même que Jacob a vu l'échelle unir la terre au ciel et les anges monter et descendre sur elle, et Celui qui est vraiment le fort et l'invincible lutter symboliquement avec lui, de même toi aussi devenue médiatrice et échelle pour que descende vers nous ce Dieu qui a assumé la faiblesse de notre substance, en l'embrassant et l'en unissant à soi et a fait de l'homme un esprit qui voit Dieu, tu as réuni le ce qui était divisé » Homilia in Dormitionem 1,8, PG 96,713 A. Jean Damascène, homélie sur la nativité et l'Assomption, Source chrétienne n° 80, Paris, Cerf, 1961, p.101

Saint Jean Damascène attribue un grand pouvoir à la médiation de la bienheureuse Vierge pour notre salut éternel. Marie joue un rôle très actif pour que nous obtenions les fruits de l'incarnation :

« Par elle nos hostilités séculaires avec le Créateur ont pris fin. Par elle notre réconciliation avec Lui fut proclamée la paix et la grâce nous furent données, les hommes unissent leurs chœurs à ceux des anges, et nous voilà faits enfants de Dieu, nous qui étions auparavant un objet de mépris ! Par elle nous avons vendangé le raisin qui donne la vie d'elle nous avons cueilli le germe de l'incorruptibilité. De tous les biens elle est devenue pour nous la médiatrice. En elle Dieu s'est fait homme, et l'homme est devenu Dieu. » Jean Damascène, homélie sur la nativité et l'Assomption, Source chrétienne n° 80, Paris, Cerf, 1961, p. 163-165 Homilia in Dormitionem II. 16, PG 96.744 CD.

Il exhorte ses auditeurs à se rendre disponibles à l'action médiatrice de la Mère du Seigneur:

« Si donc nous évitons avec courage nos vices passés ; si nous aimons de toute notre ardeur les vertus et que nous les prenions pour compagnes, elle multipliera ses visites auprès de ses propres serviteurs, avec, à sa suite, l'ensemble de tous les biens ; et elle prendra avec elle le Christ : son Fils Roi et Seigneur universel, qui habitera en nos cœurs. A Lui gloire, honneur, force, majesté et magnificence, avec le Père sans principe et le Saint-Esprit, maintenant et toujours, et dans les siècles des siècles. Amen. » Homilia in Dormitionem II. 19, 762D. Jean Damascène, homélie sur la nativité et l'Assomption, Source chrétienne n° 80, Paris, Cerf, 1961, p. 175-177

En passant, la diffamation que les catholiques "adorent" la Sainte Vierge… vous l'avez pigée dans un bouquin de Luther?

Pour ceux qui veulent se laisser bercer par une douce poésie redisant les grandeurs de Marie. Ça nous changera du souffle amer qui ose toucher la Mère de Dieu.

Pourquoi je t'aime, ô Marie ! de Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus

[+] Texte masqué

Oh! je voudrais chanter, Marie pourquoi je t'aime
Pourquoi ton nom si doux fait tressaillir mon coeur
Et pourquoi la pensée de ta grandeur suprême
Ne saurait à mon âme inspirer de frayeur.

Si je te contemplais dans ta sublime gloire
Et surpassant l'éclat de tous les bienheureux
Que je suis ton enfant je ne pourrais le croire
O Marie, devant toi je baisserais les yeux!...

Il faut pour qu'un enfant puisse chérir sa mère
Qu'elle pleure avec lui, partage ses douleurs
O ma Mère chérie, sur la rive étrangère
Pour m'attirer à toi, que tu versas de pleurs!...

En méditant ta vie dans le saint Evangile
J'ose te regarder et m'approcher de toi
Me croire ton enfant ne m'est pas difficile
Car je te vois mortelle et souffrant comme moi...

Lorsqu'un ange du Ciel t'offre d'être la Mère
Du Dieu qui doit règner toute l'éternité
Je te vois préfèrer, ô Marie, quel mystère!
L'ineffable trésor de la virginité.

Je comprends que ton âme, ô Vierge Immaculée
Soit plus chère au Seigneur que le divin séjour
Je comprends que ton âme, Humble et Douce Vallée
Peut contenir Jésus, L'Océan de l'Amour!...

Oh! je t'aime, Marie, te disant la servante
Du Dieu que tu ravis par ton humilité
Cette vertu cachée te rend toute-puissante
Elle attire en ton coeur la Sainte Trinité

Alors l'Esprit d'Amour te couvrant de son ombre
Le Fils égal au Père en toi s'est incarné...
De ses frères pécheurs bien grand sera le nombre
Puisqu'on doit l'appeler: Jésus, ton premier-né!...

O Mère bien-aimée, malgré ma petitesse
Comme toi je possède en moi Le Tout-Puissant
Mais je ne tremble pas en voyant ma faiblesse:
Le trésor de la mère appartient à l'enfant

Et je suis ton enfant, ô ma Mère chérie
Tes vertus, ton amour, ne sont-ils pas à moi?
Aussi lorsqu'en mon coeur descend la blanche Hostie
Jésus, ton Doux Agneau, croit reposer en toi!...

Tu me le fais sentir, ce n'est pas impossible
De marcher sur tes pas, ô Reine des élus,
L'étroit chemin du Ciel, tu l'as rendu visible
En pratiquant toujours les plus humbles vertus.

Auprès de toi, Marie, j'aime à rester petite,
Des grandeurs d'ici-bas je vois la vanité,
Chez Sainte Elisabeth, recevant ta visite,
J'apprends à pratiquer l'ardente charité.

Là j'écoute ravie, Douce Reine des anges,
Le cantique sacré qui jaillit de ton coeur.
Tu m'apprends à chanter les divines louanges
A me glorifier en Jésus mon Sauveur.

Tes paroles d'amour sont de mystiques roses
Qui doivent embaumer les siècles à venir.
En toi le Tout-Puissant a fait de grandes choses
Je les veux méditer, afin de l'en bénir.

Quand le bon Saint Joseph ignore le miracle
Que tu voudrais cacher dans ton humilité
Tu le laisses pleurer tout près du Tabernacle
Qui voile du Sauveur la divine beauté!...

Oh! que j'aime, Marie, ton éloquent silence,
Pour moi c'est un concert doux et mélodieux
Qui me dit la grandeur et la toute-puissance
D'une âme qui n'attend son secours que des Cieux...

Plus tard à Bethléem, ô Joseph et Marie!
Je vous vois repoussés de tous les habitants
Nul ne veut recevoir en son hôtellerie
De pauvres étrangers, la place est pour les grands...

La place est pour les grands et c'est dans une étable
Que la Reine des Cieux doit enfanter un Dieu.
O ma Mère chérie, que je te trouve aimable
Que je te trouve grande en un si pauvre lieu!...

Quand je vois L'Eternel enveloppé de langes
Quand du Verbe Divin j'entends le faible cri
O ma Mère chérie, je n'envie plus les anges
Car leur Puissant Seigneur est mon Frère chéri!...

Que je t'aime, Marie, toi qui sur nos rivages
As fait épanouir cette Divine Fleur!....
Que je t'aime écoutant les bergers et les mages
Et gardant avec soin toute chose en ton coeur!...

Je t'aime te mêlant avec les autres femmes
Qui vers le temple saint ont dirigé leurs pas
Je t'aime présentant le Sauveur de nos âmes
Au bienheureux Vieillard qui le presse en ses bras

D'abord en souriant j'écoute son cantique
Mais bientôt ses accents me font verser des pleurs.
Plongeant dans l'avenir un regard prophétique
Siméon te présente un glaive de douleurs.

O Reine des martyrs, jusqu'au soir de ta vie
Ce glaive douloureux transpercera ton coeur
Déjà tu dois quitter le sol de ta patrie
Pour éviter d'un roi la jalouse fureur.

Jésus sommeille en paix sous les plis de ton voile
Joseph vient te prier de partir à l'instant
Et ton obéissance aussitôt se dévoile
Tu pars sans retard et sans raisonnement.

Sur la terre d'Egypte, il me semble, ô Marie
Que dans la pauvreté ton coeur reste joyeux,
Car Jésus n'est-Il pas la plus belle Patrie,
Que t'importe l'exil, tu possèdes les Cieux?...

Mais à Jérusalem, une amère tristesse
Comme un vaste océan vient inonder ton coeur
Jésus, pendant trois jours, se cache à ta tendresse
Alors c'est bien l'exil dans toute sa rigueur!...

Enfin tu l'apercois et la joie te transporte,
Tu dis au bel Enfant qui charme les docteurs:
"O mon Fils, pourquoi donc agis-tu de la sorte? "
Voilà ton père et moi qui te cherchions en pleurs."

Et l'Enfant Dieu répond, oh quel profond mystère !
A la Mère chérie qui tend vers lui ses bras:
"Pouquoi me cherchiez-vous?... Aux oeuvres de mon Père
"Il faut que je m'emploie; ne le savez-vous pas?"

L'Evangile m'apprend que croissant en sagesse
A Joseph, à Marie, Jésus reste soumis
Et mon coeur me révèle avec quelle tendresse
Il obéit toujours à ses parents chéris.

Maintenant je comprends le mystère du temple,
Les paroles cachées de mon Aimable Roi.
Mère, ton doux Enfant veut que tu sois l'exemple
De l'âme qui Le cherche en la nuit de la foi.

Puisque le Roi des Cieux a voulu que sa Mère
Soit plongée dans la nuit, dans l'angoisse du coeur;
Marie, c'est donc un bien de souffrir sur la terre?
Oui souffrir en aimant c'est le plus pur bonheur!...

Tout ce qu'Il m'a donné Jésus peut le reprendre
Dis-lui de ne jamais se gêner avec moi...
Il peut bien se cacher, je consens à l'attendre
Jusqu'au jour sans couchant où s'éteindra ma foi...

Je sais qu'à Nazareth, Mère pleine de grâces
Tu vis très pauvrement, ne voulant rien de plus
Point de ravissements, de miracles, d'extases
N'embellissent ta vie, ô Reine des Elus!...

Le nombre des petits est bien grand sur la terre
Ils peuvent sans trembler vers toi lever les yeux
C'est par la voie commune, incomparable Mère
Qu'il te plaît de marcher pour les guider aux Cieux.

En attendant le Ciel, ô ma Mère chérie,
Je veux vivre avec toi, te suivre chaque jour
Mère, en te contemplant, je me plonge ravie
Découvrant dans ton coeur des abîmes d'amour.

Ton regard maternel bannit toutes mes craintes
Il m'apprend à pleurer, il m'apprend à jouir.
Au lieu de mépriser les joies pures et saintes
Tu veux les partager, tu daignes les bénir.

Des époux de Cana voyant l'inquiétude
Qu'ils ne peuvent cacher,car ils manquent de vin
Au Sauveur tu le dis dans ta sollicitude
Espérant le secours de son pouvoir divin.

Jésus semble d'abord repousser ta prière
"Qu'importe" répond-Il,"femme, à vous et à moi?"
Mais au fond de son coeur, Il te nomme sa Mère
Et son premier miracle, Il l'opère pour toi...

Un jour que les pécheurs écoutent la doctrine
De Celui qui voudrait au Ciel les recevoir
Je te trouve avec eux, Marie, sur la colline
Quelqu'un dit à Jésus que tu voudrais le voir

Alors, ton Divin Fils devant la foule entière
De son amour pour nous montre l'immensité
Il dit:"Quel est mon frère et ma soeur et ma Mère,
"Si ce n'est celui-là qui fait ma volonté?"

O Vierge Immaculée, des mères la plus tendre
En écoutant Jésus, tu ne t'attriste pas
Mais tu te réjouis qu'Il nous fasse comprendre
Que notre âme devient sa famille ici-bas

Oui tu te réjouis qu'Il nous donne sa vie,
Les trésors infinis de sa divinité!...
Comment ne pas t'aimer, ô ma Mère chérie
En voyant tant d'amour et tant d'humilité?

Tu nous aimes, Marie, comme Jésus nous aime
Et tu consens pour nous à t'éloigner de Lui.
Aimer c'est tout donner et se donner soi-même
Tu voulus le prouver en restant notre appui.

Le Sauveur connaissait ton immense tendresse
Il savait les secrets de ton coeur maternel,
Refuge des pécheurs,c'est à toi qu'Il nous laisse
Quand Il quitte la Croix pour nous attendre au Ciel.

Marie, tu m'apparais au sommet du Calvaire
Debout près de la Croix, comme un prêtre à l'autel
Offrant pour apaiser la justice du Père
Ton bien-aimé Jésus, le doux Emmanuel...

Un prophète l'a dit, ô Mère désolée,
"Il n'est pas de douleur semblable à ta douleur!"
O Reine des Martyrs, en restant exilée
Tu prodigues pour nous tout le sang de ton coeur!

La maison de Saint Jean devient ton seul asile
Le fils de Zébédée doit remplacer Jésus...
C'est le dernier détail que donne l'Evangile
De la Reine des Cieux il ne me parle plus.

Mais son profond silence, ô ma Mère chérie
Ne révèle-t-il pas que Le Verbe Eternel
Veut Lui-même chanter les secrets de ta vie
Pour charmer tes enfants, tous les Elus du Ciel?

Bientôt je l'entendrai cette douce harmonie
Bientôt dans le beau Ciel, je vais aller te voir
Toi qui vins me sourire au matin de ma vie
Viens me sourire encor...Mère...voici le soir!...

Je ne crains plus l'éclat de ta gloire suprême
Avec toi j'ai souffert et je veux maintenant
Chanter sur tes genoux, Marie, pourquoi je t'aime
Et redire à jamais que je suis ton enfant!...
Ste Thérèse de Lisieux, Poésie 54 - mai 1897

J'ai mis la poésie en cache, je ne voudrais pas être responsable d'une crise cardiaque chez notre Étienne national!

[Théophane]

Merci pour toutes ces merveilleuses citations !

Je crois bien que même si nous passions nos vies à allumer des cierges, réciter le chapelet et faire des pèlerinages, cela ne serait pas suffisant en regard de l'amour que la Sainte Vierge mérite vraiment.

[Raistlin]

Je vais faire simple: pourquoi faut-il prier Marie alors que l'on a Jésus?

Il ne "faut" pas prier Marie. Mais Marie est une porte vers Jésus. Elle nous guide vers lui. Ainsi, j'ai un ami qui me témoignait récemment que lorsqu'il allait adorer le Seigneur, il devait toujours commencer par quelques "Je vous salue Marie" pour pouvoir entrer dans l'état d'adoration requis.

N'oubliez pas que Marie a donné Jésus au monde, et que, selon les paroles du Seigneur, elle est notre mère.

Certains disent que c'est notre "avocate"auprès de Lui, mais cependant est-il vraiement nécessaire de la prier?

Ce titre ne me semble nullement officiel, et il faudrait savoir ce qu'il recouvre dans l'esprit de ceux qui l'emploient.

Quoiqu'il en soit, prier Marie n'est pas nécessaire... mais c'est fortement recommandé. Pourquoi ? Hé bien parce que Marie peut intercéder pour nous (l'intercession est bien entendu totalement scripturaire). Et je crois que l'intercession est voulue par Dieu pour une simple raison : nous sommes une famille et Dieu se plaît à nous voir prier les uns pour les autres, à nous remettre avec confiance dans les mains de nos frères.

Pourquoi ne pas directement s'adresser à Lui?

L'un n'empêche pas l'autre. Personnellement, je n'ai jamais été très marial et, pourtant, je découvre depuis quelques semaines la grâce de l'intercession par Marie. Car comme le dit l'Écriture :
Confessez donc vos fautes l'un à l'autre, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris; car la prière fervente du juste a beaucoup de puissance. (Jacques 5, 16)

Or qui est plus juste que Marie, elle qui est Immaculée et qui a porté le Seigneur ?

N'est pas de l'idôlatrie que de la prier, sans Le prier?

Tant que vous ne prenez pas Marie pour une déesse, non.

Il faut vraiment arrêter avec ces histoires d'idolâtrie, sortes d'épouvatails anticathos. Non prier Marie n'est pas de l'idolâtrie, tout comme vous n'idolâtrez pas votre prochain quand vous lui demandez de prier pour vous. Il s'agit juste d'être correctement formé et de bien savoir que si Marie nous exauce, ce n'est jamais en vertu de son propre pouvoir, mais par la grâce du Seigneur qu'elle nous obtient par ses prières.

Bien à vous,

[Libremax]

Comme bien souvent, je me retrouve pleinement dans ce que dit Raistlin.
C'est une manière de dire qui m'apparaît claire et équilibrée.

qu'en dites-vous, chère La Chartreuse?

[Raistlin]

J'ajouterai quelque chose dont j'ai plusieurs fois fait l'expérience. Parfois, nous sommes dans la sécheresse spirituelle et nous avons le sentiment de ne plus pouvoir prier ou de ne plus savoir comment faire. Dans ce cas, s'en remettre à Marie, pour qu'elle prie à notre place et supplée à notre faiblesse, est salutaire.

Autre chose, ces réflexions sur Marie me font penser aux apparitions de l'Île Bouchard. Je vous passe le récit complet des apparitions mais ce qui m'a frappé, c'est que lorsque le Saint Sacrement était exposé, Marie "s'effaçait" car seul son fils doit être adoré. Chère Alice, je vous conseille vivement de vous procurer le récite de ces apparitions : vous verrez alors que Marie n'est pas là pour prendre la place de Dieu, mais pour nous y conduire.

Cordialement,

[Cgs]

Autre chose, ces réflexions sur Marie me font penser aux apparitions de l'Île Bouchard. Je vous passe le récit complet des apparitions mais ce qui m'a frappé, c'est que lorsque le Saint Sacrement était exposé, Marie "s'effaçait" car seul son fils doit être adoré. Chère Alice, je vous conseille vivement de vous procurer le récite de ces apparitions : vous verrez alors que Marie n'est pas là pour prendre la place de Dieu, mais pour nous y conduire.

Cordialement,

Bonjour,

Je l'ai déjà mentionné, mais l'ouvrage du père Bernard Peyrous (un prêtre super, j'ai eu la chance de faire personnellement sa connaissance à Paray-Le-Monial cette année) sur les apparitions de l'Ile Bouchard est génial ! Court, simple, il expose les faits et éclaire à la lumière de la foi ces événements exceptionnels.

Voici la référence :

Evénements de l'île Bouchard; une présence de Marie au milieu de nous, P. Bernard Peyrous, Ed. de l'Emmanuel



Bien à vous,

[Raistlin]

Je l'ai déjà mentionné, mais l'ouvrage du père Bernard Peyrous (un prêtre super, j'ai eu la chance de faire personnellement sa connaissance à Paray-Le-Monial cette année) sur les apparitions de l'Ile Bouchard est génial ! Court, simple, il expose les faits et éclaire à la lumière de la foi ces événements exceptionnels.

Voici la référence :

Evénements de l'île Bouchard; une présence de Marie au milieu de nous, P. Bernard Peyrous, Ed. de l'Emmanuel

Merci pour la référence. Ce livre est effectivement excellent.

Pour ma part, j'ai eu la chance d'entendre deux fois le témoignage de Jacqueline, l'une des voyantes encore en vie, et c'est vraiment impressionnant.

[cracboum]

Marie est humble et ne cherche pas à se mettre en avant, les mariolâtres triomphalisant devraient s'en inspirer.

[Miss Alice]

...

[Miss Alice]

Ouah, je ne pensais pas que mon post soulèverait tant d'avis.

En tout cas merci pour vos réponses.

Mais pour répondre à Laurent L., je comprend le sens de l'intercession, mais pas vraiment celui de communion des saints. On pourrait me l'expliquer?

Et pour moi (mais ceci n'est qu'un avis de ma part), je pense qu'on peut prier Marie, mais qu'il faut avant tout ne pas se détourner de Jésus. Il est -toujours pour moi- beaucoup plus important. Je n'éloigne pas l'idée que Marie peut nous soutenir dans la prière, mais pour moi il est primordial de s'adresser directement à Lui. Cependant je prie quand même Marie assez fréquemment.

Merci.

FRATernellement.

Miss Alice.

[Raistlin]

Mais pour répondre à Laurent L., je comprend le sens de l'intercession, mais pas vraiment celui de communion des saints. On pourrait me l'expliquer?

Hé bien, c'est très simple : comme il est dit dans l'Écriture, nous formons le corps du Christ. Nous sommes chacun un membre de ce corps, et c'est cela la communion des saints.

Si vous préférez, nous ne sommes pas seuls avec Dieu, mais nous sommes en famille. Dieu a voulu se constituer une famille : l'Église.

Et pour moi (mais ceci n'est qu'un avis de ma part), je pense qu'on peut prier Marie, mais qu'il faut avant tout ne pas se détourner de Jésus. Il est -toujours pour moi- beaucoup plus important. Je n'éloigne pas l'idée que Marie peut nous soutenir dans la prière, mais pour moi il est primordial de s'adresser directement à Lui. Cependant je prie quand même Marie assez fréquemment.

Mais il n'est pas catholique de prier Marie au détriment de Dieu. D'ailleurs, prenez la liturgie de la Messe : Marie y est très discrète.

Comme je voulais vous l'expliquer par l'exemple des apparitions de l'Île Bouchard : ce n'est pas Marie à la place de Jésus, mais Jésus par Marie.

Bien à vous,

[La Chartreuse]

Merci pour toutes ces merveilleuses citations !

Bienvenu cher Théophane

Je crois bien que même si nous passions nos vies à allumer des cierges, réciter le chapelet et faire des pèlerinages, cela ne serait pas suffisant en regard de l'amour que la Sainte Vierge mérite vraiment.

Je suis bien d'accord avec vous.

Rendons grâce à Dieu de nous avoir donné Marie comme mère!

[La Chartreuse]

Comme bien souvent, je me retrouve pleinement dans ce que dit Raistlin.
C'est une manière de dire qui m'apparaît claire et équilibrée.

qu'en dites-vous, chère La Chartreuse?

Je n'en dis rien du tout!

J'ai prouvé mes affirmations à l'aide de citation biblique et d'écrits du magistère, si cela ne vous a pas convaincu, je ne peux rien faire d'autres que de prier Marie pour vous!

[Libremax]

Je n'en dis rien du tout!

J'ai prouvé mes affirmations à l'aide de citation biblique et d'écrits du magistère, si cela ne vous a pas convaincu, je ne peux rien faire d'autres que de prier Marie pour vous!

Je ne vous comprends pas tout à fait.
Signifiez-vous que vous n'êtes pas d'accord avec Raistlin?
Qu'a-t-il dit qui vous semble erroné?