Je n'ai pas fait d'études de philosophie mais je constate qu'il y a une grande différence entre athéisme et anti-cléricalisme. Si les anti-cléricaux refusent la foi, les athés doivent marcher en aveugles sans le secours de la foi, don gratuit donné mystérieusement à certains et pas à d'autres.
Dans une société virtuelle, déconectée du réel, les athés sont "les fous du roi" des chrétiensqui nous posent les questions auxquelles on ne s'attend pas, nous poussent dans nos confortables retranchements, bref nous obligent à réfléchir et à raisonner, comme le disait Nelly Emont
Quel mystère les dons ! Quel mystère la foi ! André Malraux enviait la foi du général de Gaulle et de son gouvernement mais ne l'a jamais connue, du moins le croyait-il puisqu'on organise des conférence d'église qui a pour thème "la foi dans l'oeuvre de Malraux". Certains mystiques ont pu nous faire partage leur expérience de "la nuit de la foi" qui les ont conduit à une plus grande miséricorde et humilité
L'athéisme
Règles du forum
Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre
NB : L'attention des intervenants est particulièrement attirée sur la courtoisie et le respect ; les blasphèmes et provocations visant à blesser le sentiment religieux des lecteurs seront modérés ; les discussions inutilement polémiques seront verrouillées et leur initiateurs sanctionnés.
Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre
NB : L'attention des intervenants est particulièrement attirée sur la courtoisie et le respect ; les blasphèmes et provocations visant à blesser le sentiment religieux des lecteurs seront modérés ; les discussions inutilement polémiques seront verrouillées et leur initiateurs sanctionnés.
-
laiglejo
- Barbarus
-
alphaomega
- Ædilis
- Messages : 16
- Inscription : ven. 24 mars 2006, 18:31
Faux, on rejette l'existence d'une puissance supérieure, c'est différent. Il s'agit plutôt d'une idéologie.Etre athée c'est une forme de croyance , on CROIT qu'il n'existe rien , ni personne.
De plus, croire en la non existence de quelque chose est plutôt stupide, non ?
Cela n'a pas de sens, c'est absurde. On "croit" à une idée, une personne, quelque chose, mais pas en "rien".
Il existe bien d'autres formes d'athéisme...Un vrai athée est ou bein indifférent aux problèmes de religion ou curieux de les comprendre.
atheisme.free.fr/Atheisme/Formes_atheisme.htm Typographie du lien corrigée. | Franck
(Pour information, il ne s'agit PAS d'un site de propagande, mais de l'un des meilleurs sites francophones de l'athéisme. Il n'y a absolument rien de subversif dans cette page. Néanmoins, ceux qui ont peur de se faire contaminer peuvent passer leur chemin...)
Athéisme très difficile
Si c'est un refus donc une volonté, c'est-à-dire une volonté arbitraire, dont le fondement n'est pas dans la raison.L'athéisme n'est pas une foi. C'est le refus d'une attitude : la croyance en Dieu.
La croyance en Dieu est un chose. Elle est rationnelle : il n'y a pas d'effet sans cause, et en définitive, il y a une cause incausée. C'est rationnel. La religion est fondée sur un croyance non pas rationnelle, mais n'est pas totalement arbitraire. La religion est vraisemblable à la raison, ce n'est pas la croyance aux lutins verts, ne vous en déplaise."L'athéisme n'est pas le résultat d'un raisonnement rationnel."La religion non plus...
Personne ne m'a dit qu'il existait des lutins verts, hormis des plaisantins. Maintenant si vous jugez quantité négligeables la plupart des grands esprits de l'humanité, je vous demande : à quel titre le faites-vous, VOUS ?"Mais cela, quand même, permet de demander leurs preuves aux athées. Or, ils n'en ont pas."Croyez vous aux lutins verts ? Si vous pensez qu'ils n'existent pas, je vous demanderais de m'en apporter les preuves.
Personne n'a dit le contraire. Maintenant, ce n'est pas parce que peu croient à une chose qu'elle est vraie. Elle est même peu probable, et au moins c'est à ceux qui nient d'apporter leurs preuves."Dans l'Antiquité, il existait des athées qui croyaient que la terre était plate. C'est donc une autre question."
En effet, mais ce n'est qu'un exemple pour montrer que si beaucoup de gens croient en quelque chose, celle ci n'est pas forcément vraie.
J'ai déjà répondu plus haut et dans mes autres posts. Si, il y a des preuves pour croire. Les témoignages, les miracles, la doctrine."Les preuves rationnelles de l'existence de Dieu sont des preuves philosophiques, logiques, métaphysiques. Elles n'en sont pas moins des preuves, et des preuves rationnelles."
Quelles sont ces preuves, je vous prie ? Pour moi, il n'y en a pas... D'ailleurs, les croyants n'ont pas besoin de preuves pour croire, c'est le sens même de la croyance, non ? Une affirmation de quelque chose...
Vous savez qu'il existe beaucoup de lois. Vous en vivez tous les jours. Si vous faisiez semblant de les ignorer vous seriez déjà morte depuis longtemps. Tenteriez-vous de planer du quinzième étage, en faisant "cui, cui" ? D'insulter votre voisin pour établir des relations de bon voisinage ? Tant et tant d'autres lois sur lesquelles l'humantié entière est d'accord (y compris les athées !). Or ces lois ne peuvent exister que par une ordonnance de la raison, d'une raison supérieure qui nous est imposée, qui existe en dehors de nous, en dehors de l'humanité."Je note que vous ne répondez rien sur le fait de l'existence des lois naturelles"
A quelles lois faites vous allusion ? Le sens de "naturel" dépend généralement des personnes...
L'humanité les découvre, elle ne les a pas créées.
Dernière modification par bajulans le lun. 10 avr. 2006, 9:13, modifié 1 fois.
Loué soit Jésus-Christ
Pourquoi niez vous
Pourquoi niez vous que l'on ne puisse croire en "rien".
Si je dis, ce puit est sec (il n'y a pas d'eau), si je n'ai pas éprouvé qu'il était sec, je le crois. Donc l'athéisme est un croyance.
C'est votre affirmation qui est absurde, c'est laiglejo qui a raison.
Quant à vos affirmations selon lesquelles vous donnez un lien vers un site athée à titre purement informatif et nullement de propagande, laissez-moi rire.
L'athéisme n'entraîne pas nécessairement la bonne foi. Vous en êtes la preuve.
Cela dit? votre site confond athéisme et agnosticisme, athéisme et panthéisme.
Je ne suis cependant nullement contre que les croyants et les athées se réunissent pour de bonnes causes.
Si je dis, ce puit est sec (il n'y a pas d'eau), si je n'ai pas éprouvé qu'il était sec, je le crois. Donc l'athéisme est un croyance.
C'est votre affirmation qui est absurde, c'est laiglejo qui a raison.
Quant à vos affirmations selon lesquelles vous donnez un lien vers un site athée à titre purement informatif et nullement de propagande, laissez-moi rire.
L'athéisme n'entraîne pas nécessairement la bonne foi. Vous en êtes la preuve.
Cela dit? votre site confond athéisme et agnosticisme, athéisme et panthéisme.
Je ne suis cependant nullement contre que les croyants et les athées se réunissent pour de bonnes causes.
Loué soit Jésus-Christ
Ave-Maria
Bonjour à tous,
À mon tour de mettre mon "grain de sel". Athéisme ou religion sans Dieu. Sûrement, beaucoup d'athées convaincus "retombent", sans y prendre garde ni s'en rendre compte, en pleine religion. Nous avons un corps physique auquel est associé un corps psychique, infiniment moins connu, mais, oh combien! Omniprésent. Nous gagnons beaucoup à l'étudier, vraiment. Ainsi le corps physique, et en quelque sorte son alias le corps psychique, sont complets et fonctionnent tous deux selon leur nature. Or l'athéisme, réaction contre quelque chose de: "THéiste", pense que Dieu est une sorte de fétiche compensateur des incertitudes de l'existences, une construction de l'imaginaire, un comportement magico-religieux, etc. Mais ce dont la plupart d'entre nous ne nous rendons pas compte est que l'instance psychique qui nous fait croire en Dieu est, à la base de notre égo, la même instance qui nous fait nier Dieu selon, justement les "exigences", les "sensibilités" et les conditionnements du MÊME égo en nous. Et voilà un débat récurrent qui ne sort pas de l' "égo". Son "Dieu" à lui (ou à elle) correspond à son "Dieu-n'existe-pas" à lui (ou à elle) etc, etc, ou encore à un Dieu-magique, très temporel puisqu'on le nomme new-age... aux préoccupations très prosaïques. Nous avons tous quelque chose de Dieu en nous, mais nous Lui assignons son rôle sans Lui demander son avis.
Je crois que l'apport chrétien, qui est judéo-chrétien dans la stratification de son substrat, est l'attention toute première à porter à autrui. Essayer de porter un regard sur autrui avec ce que nous pouvons comprendre du regard de Dieu. Le passage par la conscience du corps psychique en nous peut nous y aider en sachant bien que ce corps psychique relève du même domaine que le corps physique, ces deux corps ayant leurs lois propres, tous deux étant des marches d'escalier vers Dieu. Mais ces deux corps, le physique et le psychique, signifient que Dieu est aussi dans l' "escalier".
Ce qu'on m'avait appris d'essentiel au cathéchisme de mon enfance pendant les années 50, est que l'essence du catholicisme est que le Messie est bien déjà venu. "Ce que vous attendiez est arrivé". Point n'est besoin d'invoquer à tout propos un quelconque messie, Celui-ci étant déjà venu. C'est ce qui différencie, à la base, le catholicisme du judaïsme, et pour l'essentiel, du protestantisme; étant entendu que quiconque aurait la même attitude, les mêmes effets, les mêmes pouvoirs en tout point semblables à ceux de Jésus-Christ pourrait parfaitement tenir, pour nous, la même place que le Messie puisque ce "Messie" rencontré ne contredirait nullement (ou confirmerait) la révélation en Jésus-Christ.
Je ferais juste une remarque de ce qui m'a toujours frappé dans le christianisme et qui confirmerait en très grande grande partie l' "évolution" historique du monde chrétien dans son ensemble. La raison cultivée, à juste titre car sans raison pas d'entendement possible, dans le dévelopement historique de la fois chrétienne, s'est crue "majeure", ou "adulte", en prenant son "autonomie" vis à vis de la fois dont elle prétendit prendre la place. C'est, notoirement, ce qui s'est passé depuis depuis ce fameux XVIIIème siècle, source principale occidentale de nos maux aujourd'hui qui ont envahit le monde. L'édifice rationnaliste, cohérent avec lui-même, n'eut plus qu'à attendre la baisse de vigilance des ministres de Dieu ici-bas pour Le chasser du trône, même souvent de l'autel. On en "palpe" et "déguste" concrètement aujourd'hui dans notre société les fruits frelatés et poisons...
Je pense que si l'on avait conservé quelque chose du corps PSYCHIQUE des civilisations pré-chrétiennes propre à cultiver la présence de Dieu, dont le tout premier témoin fut Abraham et incarné en Jésus-Christ, nous n'aurions pas à faire aujourd'hui aux mouvements comme le new-age et toutes ces pseudo-religions qui vampirisent les esprits décus du rationalisme qui, on le voit partout, retombre lourdement et douloureusement sur lui-même charchant à nous entraîner avec lui, quelle tristesse et quel désert laid! La recherche et l'étude du psychisme qui nous anime tous est quelque chose de passionnant et fécond, et il y existe beaucoup de branches. Comme c'est long à murir chez les êtres humains que nous sommes! C'est d'ailleurs une des raisons qui fait que le centre de gravité du catholicisme s'est déplacé dans d'immenses continents comme l'Amérique Latine, l'Afrique et l'Asie dont le psychisme est tout aussi potentiellement fécond que pourrait être le nôtre, aussi, je le répète, faut-il le cultiver. Mais attention! Là aussi, la course contre la montre est engagée, voyez les effets des mouvements évangélistes par exemple. C'est le même problème que cité plus haut.
Cordialement
Deus in Adjutorium
Renaud
Bonjour à tous,
À mon tour de mettre mon "grain de sel". Athéisme ou religion sans Dieu. Sûrement, beaucoup d'athées convaincus "retombent", sans y prendre garde ni s'en rendre compte, en pleine religion. Nous avons un corps physique auquel est associé un corps psychique, infiniment moins connu, mais, oh combien! Omniprésent. Nous gagnons beaucoup à l'étudier, vraiment. Ainsi le corps physique, et en quelque sorte son alias le corps psychique, sont complets et fonctionnent tous deux selon leur nature. Or l'athéisme, réaction contre quelque chose de: "THéiste", pense que Dieu est une sorte de fétiche compensateur des incertitudes de l'existences, une construction de l'imaginaire, un comportement magico-religieux, etc. Mais ce dont la plupart d'entre nous ne nous rendons pas compte est que l'instance psychique qui nous fait croire en Dieu est, à la base de notre égo, la même instance qui nous fait nier Dieu selon, justement les "exigences", les "sensibilités" et les conditionnements du MÊME égo en nous. Et voilà un débat récurrent qui ne sort pas de l' "égo". Son "Dieu" à lui (ou à elle) correspond à son "Dieu-n'existe-pas" à lui (ou à elle) etc, etc, ou encore à un Dieu-magique, très temporel puisqu'on le nomme new-age... aux préoccupations très prosaïques. Nous avons tous quelque chose de Dieu en nous, mais nous Lui assignons son rôle sans Lui demander son avis.
Je crois que l'apport chrétien, qui est judéo-chrétien dans la stratification de son substrat, est l'attention toute première à porter à autrui. Essayer de porter un regard sur autrui avec ce que nous pouvons comprendre du regard de Dieu. Le passage par la conscience du corps psychique en nous peut nous y aider en sachant bien que ce corps psychique relève du même domaine que le corps physique, ces deux corps ayant leurs lois propres, tous deux étant des marches d'escalier vers Dieu. Mais ces deux corps, le physique et le psychique, signifient que Dieu est aussi dans l' "escalier".
Ce qu'on m'avait appris d'essentiel au cathéchisme de mon enfance pendant les années 50, est que l'essence du catholicisme est que le Messie est bien déjà venu. "Ce que vous attendiez est arrivé". Point n'est besoin d'invoquer à tout propos un quelconque messie, Celui-ci étant déjà venu. C'est ce qui différencie, à la base, le catholicisme du judaïsme, et pour l'essentiel, du protestantisme; étant entendu que quiconque aurait la même attitude, les mêmes effets, les mêmes pouvoirs en tout point semblables à ceux de Jésus-Christ pourrait parfaitement tenir, pour nous, la même place que le Messie puisque ce "Messie" rencontré ne contredirait nullement (ou confirmerait) la révélation en Jésus-Christ.
Je ferais juste une remarque de ce qui m'a toujours frappé dans le christianisme et qui confirmerait en très grande grande partie l' "évolution" historique du monde chrétien dans son ensemble. La raison cultivée, à juste titre car sans raison pas d'entendement possible, dans le dévelopement historique de la fois chrétienne, s'est crue "majeure", ou "adulte", en prenant son "autonomie" vis à vis de la fois dont elle prétendit prendre la place. C'est, notoirement, ce qui s'est passé depuis depuis ce fameux XVIIIème siècle, source principale occidentale de nos maux aujourd'hui qui ont envahit le monde. L'édifice rationnaliste, cohérent avec lui-même, n'eut plus qu'à attendre la baisse de vigilance des ministres de Dieu ici-bas pour Le chasser du trône, même souvent de l'autel. On en "palpe" et "déguste" concrètement aujourd'hui dans notre société les fruits frelatés et poisons...
Je pense que si l'on avait conservé quelque chose du corps PSYCHIQUE des civilisations pré-chrétiennes propre à cultiver la présence de Dieu, dont le tout premier témoin fut Abraham et incarné en Jésus-Christ, nous n'aurions pas à faire aujourd'hui aux mouvements comme le new-age et toutes ces pseudo-religions qui vampirisent les esprits décus du rationalisme qui, on le voit partout, retombre lourdement et douloureusement sur lui-même charchant à nous entraîner avec lui, quelle tristesse et quel désert laid! La recherche et l'étude du psychisme qui nous anime tous est quelque chose de passionnant et fécond, et il y existe beaucoup de branches. Comme c'est long à murir chez les êtres humains que nous sommes! C'est d'ailleurs une des raisons qui fait que le centre de gravité du catholicisme s'est déplacé dans d'immenses continents comme l'Amérique Latine, l'Afrique et l'Asie dont le psychisme est tout aussi potentiellement fécond que pourrait être le nôtre, aussi, je le répète, faut-il le cultiver. Mais attention! Là aussi, la course contre la montre est engagée, voyez les effets des mouvements évangélistes par exemple. C'est le même problème que cité plus haut.
Cordialement
Deus in Adjutorium
Renaud
L'athéisme
Bonjour
Je viens de passer sur votre site et j'ai décider de laisser mon avis sur les religions est plus particuliérement sur la votre, puisque mon choix s'est arbitrairement porté sur vous.
Je vois que vos chevaux de batailles sont nombreux je dirai même qu'ils touchent à a peu prés tout les domaines. Ce que je regrette c'est que votre religion (je suis baptisé, mais je dis "votre", parcequ'on ne ma pas laissé le choix de ma religion ,j'ai fini par choisir...) n'inclue absolument pas la violence . Je ne suis pas pro-violence, au contraire, mais l'Homme est pétri de violence, dés sa naissance il est violent il fait souffrir, tout au long de sa vie l'Homme se fait violence se mutile, se force. Proner l'Amour c'est bien mais c'est TRES gimauve.
Le monde ne sera jamais le Paradis, au contraire si il devait étre mystique, il serait plutot Satanique .Les croisés tuaient au nom de L'Eglise, Hitler se disait représentant de Dieu, G.W Bush livre bataille contre l'axe du Mal et fais tuer des innocents au nom du Bien... les faits sont là ,Dieu est un prétexte meurtrier et même si "Dieu" ne réclame pas du sang, c'est au nom de Dieu qu'on le verse.
A propos des drogues, vous avez raison c'est un fléau, mais il existe des drogues ,bien pire que celle que l'on ingére d'une quelconque maniére, et qui prennent leur ampleur en profitant du désépoir des gens ou de leur crédulité.
Je me drogue, mais ma vision du monde , celle d'un monde juste et sans doutes plus proche de celle que vous avez et qui me semble innaccessible totalement.
Il est temps de se reveiller, L'abbé Pierre (le trés médiatique abbé) est un homme remarquable au même titre que mére Thérésa, pour moi ces gens sont la bonté et la dévotion a l'etat PUR contrairement a ces gens qui vivent au Vatican dans un luxe tout a fait révoltant quand on sait que la moitié de la planéte ne mange même pas a sa faim.Les églises regorgent d'objets opulent et doré, Jésus n'a t il pas vécu en pauvre ??? Qu'attend votre Pape pour suivre les voies de son Messie.
aprés ces quelques remarques a votre encontre , je vous laisse a votre méditation spirituelles
J'aimerai connaitre vos opinions et répondrais aux éventuelles remarques s'il en était nécéssaire.
edit : j'ai supprimé les parenthéses qu'il y avait dans mon titre car cela été choquant
Je viens de passer sur votre site et j'ai décider de laisser mon avis sur les religions est plus particuliérement sur la votre, puisque mon choix s'est arbitrairement porté sur vous.
Je vois que vos chevaux de batailles sont nombreux je dirai même qu'ils touchent à a peu prés tout les domaines. Ce que je regrette c'est que votre religion (je suis baptisé, mais je dis "votre", parcequ'on ne ma pas laissé le choix de ma religion ,j'ai fini par choisir...) n'inclue absolument pas la violence . Je ne suis pas pro-violence, au contraire, mais l'Homme est pétri de violence, dés sa naissance il est violent il fait souffrir, tout au long de sa vie l'Homme se fait violence se mutile, se force. Proner l'Amour c'est bien mais c'est TRES gimauve.
Le monde ne sera jamais le Paradis, au contraire si il devait étre mystique, il serait plutot Satanique .Les croisés tuaient au nom de L'Eglise, Hitler se disait représentant de Dieu, G.W Bush livre bataille contre l'axe du Mal et fais tuer des innocents au nom du Bien... les faits sont là ,Dieu est un prétexte meurtrier et même si "Dieu" ne réclame pas du sang, c'est au nom de Dieu qu'on le verse.
A propos des drogues, vous avez raison c'est un fléau, mais il existe des drogues ,bien pire que celle que l'on ingére d'une quelconque maniére, et qui prennent leur ampleur en profitant du désépoir des gens ou de leur crédulité.
Je me drogue, mais ma vision du monde , celle d'un monde juste et sans doutes plus proche de celle que vous avez et qui me semble innaccessible totalement.
Il est temps de se reveiller, L'abbé Pierre (le trés médiatique abbé) est un homme remarquable au même titre que mére Thérésa, pour moi ces gens sont la bonté et la dévotion a l'etat PUR contrairement a ces gens qui vivent au Vatican dans un luxe tout a fait révoltant quand on sait que la moitié de la planéte ne mange même pas a sa faim.Les églises regorgent d'objets opulent et doré, Jésus n'a t il pas vécu en pauvre ??? Qu'attend votre Pape pour suivre les voies de son Messie.
aprés ces quelques remarques a votre encontre , je vous laisse a votre méditation spirituelles
J'aimerai connaitre vos opinions et répondrais aux éventuelles remarques s'il en était nécéssaire.
edit : j'ai supprimé les parenthéses qu'il y avait dans mon titre car cela été choquant
-
laiglejo
- Barbarus
Bonjour, KLORO666 
!!
Tu as l'air tout jeune ! Je me trompe ? :unsure:
même si on ne le sent ou ne le sait pas, qu'on soit un saint ou un assassin 
(soupir) l'homme est naturellement porté à se faire du mal et à faire du mal aux autres. Ca va d'ailleurs souvent de pair !
Sais-tu qu'une grande partie de l'argent de l'Eglise part dans les oeuvres humanitaires ? Quant aux "d'objets opulent et doré", ils sont les cadeaux donnés à l'Eglise par des gens parfois pauvres et heureux de les donner. Peut-on vendre des cadeaux qui en plus ne vous appartiennent pas puisqu'en plus, ils n'ont pas été donnés à des hommes mais à l'Eglise ?
A bientôt de te lire........
!!Tu as l'air tout jeune ! Je me trompe ? :unsure:
Oui, ici c'est un forum catholique, mais nous sommes tous, quelle que soit notre religion ou notre athéisme les enfants du Père, aimés par lui......toi aussi !Je viens de passer sur votre site et j'ai décider de laisser mon avis sur les religions est plus particulièrement sur la votre
même si on ne le sent ou ne le sait pas, qu'on soit un saint ou un assassin oui, ici on parle un peu de tout, avec parfois une préférence pour certaines rubriquesJe vois que vos chevaux de batailles sont nombreux je dirai même qu'ils touchent à a peu prés tout les domaines.
moi non plus, je n'aime pas la violence et pourtant, je dois reconnaitre que je dois lutter contre la violence qui est tapie au fond de moi comme au fond de chacun de nous tous, malheureusementJe ne suis pas pro-violence, au contraire, mais l'Homme est pétri de violence, dés sa naissance il est violent il fait souffrir, tout au long de sa vie l'Homme se fait violence se mutile
(soupir) l'homme est naturellement porté à se faire du mal et à faire du mal aux autres. Ca va d'ailleurs souvent de pair !
Ca je suis d'accord avec toi ! ......et pourtant, je pense parfois, si on s'y mettait tous, comme l'ont fait l'abbé Pierre, mère Térésa (que tu cites) et soeur Emmanuelle que j'aime beaucoup, que ça pourrait presque être un paradis :roll:Le monde ne sera jamais le Paradis
Tu trouves ? :unsure: , pourtant, tu dis toi-même : "Il est temps de se réveiller, L'abbé Pierre (le très médiatique abbé) est un homme remarquable au même titre que mére Thérésa, pour moi ces gens sont la bonté et la dévotion a l'etat PUR"......! Alors si l'amour est guimauve, on sera guimauves toi et moi ;-) et vive les guimauves ! :PProner l'Amour c'est bien mais c'est TRES guimauve.
Ca, on ne sait pas quels hommes se cachent au vatican. Jean-Paul II n'était quand même pas mal ...et dans le genre de mère Térésa...! Tu ne trouves pas ?ces gens sont la bonté et la dévotion a l'etat PUR contrairement a ces gens qui vivent au Vatican dans un luxe tout a fait révoltant quand on sait que la moitié de la planète ne mange même pas a sa faim.Les églises regorgent d'objets opulent et doré, Jésus n'a t il pas vécu en pauvre ???
Sais-tu qu'une grande partie de l'argent de l'Eglise part dans les oeuvres humanitaires ? Quant aux "d'objets opulent et doré", ils sont les cadeaux donnés à l'Eglise par des gens parfois pauvres et heureux de les donner. Peut-on vendre des cadeaux qui en plus ne vous appartiennent pas puisqu'en plus, ils n'ont pas été donnés à des hommes mais à l'Eglise ?
Qui n'a pas fait de bêtises dans sa vie ? ......le tout c'est d'essayer de se relever ! Plus les chutes sont grandes plus les victoires sur nous-mêmes sont admirables et portent de fruitsJe me drogue
A bientôt de te lire........
-
jean_droit
- Tribunus plebis
- Messages : 8381
- Inscription : jeu. 08 déc. 2005, 13:34
- Localisation : Périgord
J'aimerai juste préciser que je n'ai qu'une seule "Déesse" et je pense que cela ne changera jamais, car c'est d'elle que nous venons tous et c'est dans son sein que nous retournerons. La Mére Nature nous a tous laisser une chance en nous sortant du cosmos dans lequel nous retournerons sous forme d'atomes pour recommencer un cycle infini. l'Humanité par son orgueil pense pouvoir mettre la Nature a genoux mais c'est elle finalement qui aura le dernier mot. Dieu n'est pas un sauveur, l'Homme est son propre sauveur et c'est quand il aura compris cela qu'il vivra pleinement. Les prières ne servent a rien, la confession est inutile , les sacrements sont superflu, c'est dans l'action que la valeur d'un Homme prend toute sa dimension. Quand l'Humanité disparaitra, ce qui ne devrait prendre que quelques millénaire ,la Nature ,elle, sera toujours là et se reconstruira et le cycle recommencera et le concept de dieu aura disparu avec l'Humanité. Aucune divinité n'est a l'oeuvre dans quelques dimensions que ce soit , et comprenez bien que mes premières lignes ne sont qu'une métaphore passionnée.
Je pense que les religions ne sont là que pour permettre aux gens de croire à une vie après la mort (c'est d'ailleurs l'argument principal dans le recrutement des terroristes islamistes et attention je fais la différence entre les intégristes et les autres) et a dicter une ligne de conduite . Les religions ont apportés avec elles leur lot de bonne choses (scouts ,association caritatives entre autres choses), mais finalement , quand on fait le bilan : Croisades (prétexte guerrier que l'on retrouve encore aujourd’hui, c'est un fait), endoctrinements forcés (missionnaires => regardez la controverse de Valladolid), communautarisme ("NOUS les chrétiens" , je l'ai vu dans un de vos sujets, si si cherchez bien : vous n’êtes que des Hommes, ni plus ni moins...) , tortures sous l'Inquisition ,extrémisme religieux (aux États-Unis notamment) etc etc.
Oh bien sur vous pouvez me dire que je me contredit quand je parle de l'amour et tout de suite après de l'abbé Pierre et de Mère Térésa , mais ces gens là on passé leur vie au service des autres , il se sont donner entièrement pour le bien de l'Humanité. Et je serai plus heureux de rencontrer un simple abbé qu'un pape qui passe sa vie a gratter du papier , a vivre dans sa tour d'ivoire et a lire des discours pour les grandes occases. Le verra t on un jour donner lui même de l'eau a un enfant qui meurt de soif ? le verra t on un jour porter des sacs de riz ou construire des logements ? Qu'on ne vienne pas me sortir le baratin du genre : "ce n'est pas son rôle" la charité et la protection de la vie est une affaire universelle, qu'on ne devrait pas laisser qu'a des sous fifres de bas étage.
Joseph, pére de Jésus (car pour moi c'est bel est bien son pére naturel et Marie sa mére naturelle) avait beau étre un descendant du Roi David , il n'en était pas moins un charpentier et son fils une grande gueule que j'aurai admiré a son époque, pour moi Jésus n'est rien de plus qu'un Homme (et c'est ça qui en fait un étre exceptionnel, sa simplicité) qui a fait des choses admirables et qui on été embelli par des gens qui avait besoin d'un chef charismatique. Jésus était pauvre et pour pouvoir suivre sa pensée je pense qu'il faut l'étre aussi... et quand on me dit :"Une partie importante des français vit mieux qu'eux" quand je parle des gens du vatican je réponds : "c'est déjà trop" Jesus n'a pas eu besoin de richesse pour prendre ses responsabilités ...au contraire ça l'aurai éloigner de son but.
N'y a t il pas un ordre de moines qui vit dans la pauvreté ? eux sont peut étre plus proche de la vie de Jesus et de ce qu'il a voulu dire en son temps.
Je ne prends Jesus que comme personnage historique et non comme un "fils" d'une quelconque divinité.
"Le religion est l'opium du peuple" Karl Marx/Kirt Cobain
"même si Dieu existait, ça ne changerait rien[...]. Non pas que nous croyons que Dieu existe, mais nous pensons que le problème n'est pas celui de son existence; il faut que l'homme se retrouve lui-même et se persuade que rien ne peut le sauver de lui-même" Jean-Paul Sartre
J'ai 19 ans et votre "Dieu" n'était pas là quand j'ai perdu ma soeur le jour où j'ai eu ma révélation.
Je pense que les religions ne sont là que pour permettre aux gens de croire à une vie après la mort (c'est d'ailleurs l'argument principal dans le recrutement des terroristes islamistes et attention je fais la différence entre les intégristes et les autres) et a dicter une ligne de conduite . Les religions ont apportés avec elles leur lot de bonne choses (scouts ,association caritatives entre autres choses), mais finalement , quand on fait le bilan : Croisades (prétexte guerrier que l'on retrouve encore aujourd’hui, c'est un fait), endoctrinements forcés (missionnaires => regardez la controverse de Valladolid), communautarisme ("NOUS les chrétiens" , je l'ai vu dans un de vos sujets, si si cherchez bien : vous n’êtes que des Hommes, ni plus ni moins...) , tortures sous l'Inquisition ,extrémisme religieux (aux États-Unis notamment) etc etc.
Oh bien sur vous pouvez me dire que je me contredit quand je parle de l'amour et tout de suite après de l'abbé Pierre et de Mère Térésa , mais ces gens là on passé leur vie au service des autres , il se sont donner entièrement pour le bien de l'Humanité. Et je serai plus heureux de rencontrer un simple abbé qu'un pape qui passe sa vie a gratter du papier , a vivre dans sa tour d'ivoire et a lire des discours pour les grandes occases. Le verra t on un jour donner lui même de l'eau a un enfant qui meurt de soif ? le verra t on un jour porter des sacs de riz ou construire des logements ? Qu'on ne vienne pas me sortir le baratin du genre : "ce n'est pas son rôle" la charité et la protection de la vie est une affaire universelle, qu'on ne devrait pas laisser qu'a des sous fifres de bas étage.
Joseph, pére de Jésus (car pour moi c'est bel est bien son pére naturel et Marie sa mére naturelle) avait beau étre un descendant du Roi David , il n'en était pas moins un charpentier et son fils une grande gueule que j'aurai admiré a son époque, pour moi Jésus n'est rien de plus qu'un Homme (et c'est ça qui en fait un étre exceptionnel, sa simplicité) qui a fait des choses admirables et qui on été embelli par des gens qui avait besoin d'un chef charismatique. Jésus était pauvre et pour pouvoir suivre sa pensée je pense qu'il faut l'étre aussi... et quand on me dit :"Une partie importante des français vit mieux qu'eux" quand je parle des gens du vatican je réponds : "c'est déjà trop" Jesus n'a pas eu besoin de richesse pour prendre ses responsabilités ...au contraire ça l'aurai éloigner de son but.
N'y a t il pas un ordre de moines qui vit dans la pauvreté ? eux sont peut étre plus proche de la vie de Jesus et de ce qu'il a voulu dire en son temps.
Je ne prends Jesus que comme personnage historique et non comme un "fils" d'une quelconque divinité.
"Le religion est l'opium du peuple" Karl Marx/Kirt Cobain
"même si Dieu existait, ça ne changerait rien[...]. Non pas que nous croyons que Dieu existe, mais nous pensons que le problème n'est pas celui de son existence; il faut que l'homme se retrouve lui-même et se persuade que rien ne peut le sauver de lui-même" Jean-Paul Sartre
J'ai 19 ans et votre "Dieu" n'était pas là quand j'ai perdu ma soeur le jour où j'ai eu ma révélation.
-
Théophane
- Pater civitatis
- Messages : 1975
- Inscription : sam. 22 janv. 2005, 14:18
- Conviction : Catholique
- Localisation : France
Mon Dieu, quelle vision pessimiste de la condition humaine ! pourquoi ne pas de sucider tout de suite alors ?kloro a écrit : "même si Dieu existait, ça ne changerait rien[...]. Non pas que nous croyons que Dieu existe, mais nous pensons que le problème n'est pas celui de son existence; il faut que l'homme se retrouve lui-même et se persuade que rien ne peut le sauver de lui-même" Jean-Paul Sartre
« Être contemplatifs au milieu du monde, en quoi cela consiste-t-il, pour nous ? La réponse tient en quelques mots : c’est voir Dieu en toute chose, avec la lumière de la foi, sous l’élan de l’amour, et avec la ferme espérance de le contempler face à face au Ciel. »
Bienheureux Álvaro del Portillo (1914-1994)
Bienheureux Álvaro del Portillo (1914-1994)
Bonjour kloro,
si je vous suis bien vous ne croyez pas en Dieu mais en la Nature dans le sens où nous en sommes des atomes.
Vous parlez aussi d'un cercle infini.
j'aimerai en savoir plus sur votre façon de voir les choses,
pour des gens qui auraient les mêmes croyances que vous , quel serait le but de leur vie, le pourquoi de leur existence, ou encore les buts et les pourquois, ( à condition qu'il y ai un but, j'aurai pus poser ma question ainsi: avez vous un but dans votre vie où un pourquoi à votre existence vous qui avez ce type de croyance?)
Guillaume
allias Dlr
bienvenu
si je vous suis bien vous ne croyez pas en Dieu mais en la Nature dans le sens où nous en sommes des atomes.
Vous parlez aussi d'un cercle infini.
j'aimerai en savoir plus sur votre façon de voir les choses,
pour des gens qui auraient les mêmes croyances que vous , quel serait le but de leur vie, le pourquoi de leur existence, ou encore les buts et les pourquois, ( à condition qu'il y ai un but, j'aurai pus poser ma question ainsi: avez vous un but dans votre vie où un pourquoi à votre existence vous qui avez ce type de croyance?)
Guillaume
allias Dlr
bienvenu
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 11 invités