Le drapeau de la France réelle

« Par moi les rois règnent, et les souverains décrètent la justice ! » (Pr 8.15)
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Dragon du Roy
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Re: Le drapeau de la France réelle.

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ti'hamo a écrit : Je remarque d'ailleurs que Jean-Baptiste vous fait bizarrement la même remarque que je vous avais faites (et que vous avez discrètement ignorée) : dans tous vos propos, vous opérez une inversion plutôt gênante, en présentant les sacrements et la foi comme un simple moyen en vue d'un but ultime purement politique,
en plaçant toujours "Le Trône" au-dessus de tout le reste.
Je n'ai jamais dis que le Trône est "au dessus" de l'Autel. Je rappelle son importance, parce que je suis Catholique mais aussi Français.
Si vous savez encore ce que être Français veut dire. Vous voudriez peut être que je sois simplement "Catholique" ?
Par les temps qui courrent, c'est évident que là aussi cette négation de la nationalité est confortable, n'est-ce pas ?
ti'hamo a écrit : Vous avez beau protester que nous ne connaissons pas votre vie, certes, mais nous voyons la teneur de vos propos : rêver d'un passé, espérer un futur... et jamais rien à propos du présent, encore une fois je le répète, le seul et unique lieu et temps dans lesquels Dieu vous donne d'agir.

Or, cela aussi c'est du romantisme : rêver un passé idéalisé, espérer de grandes réalisations futures... parce que le présent semble trop fade, trop moche, trop décevant. Ben oui mais c'est dans le présent que vous vivez et devez agir.
Bienvenu dans le monde adulte.
J'ai déjà repondu plus d'une fois de l'action qu'il faut mener dans le présent. La réponse ne vous plait pas, tant la tâche vous paraît impossible.
Et bien soit, continuez "à voter" pour cette oligarchie qui assasine le pays et l'arrache à ses traditions, l'éloigne de la sa vocation...
Je ne peux pas mieux vous dire.

Pour agir avec efficacité dans le présent, faut-il encore connaitre convenablement son passé et ses origines. Vous avez reconnu vous même dans ce sujet, que le peuple est trompé par l'éducation républicaine... Vous avez beaucoup appris par vous même déjà, continuez donc à vous poser des questions. Et peut être, que vous finirez par trouver un jour le chemin qui vous conduira au Roy.
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Re: Le drapeau de la France réelle.

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philémon.siclone a écrit : Le système monarchique n'est donc pas bon en soi, ni approuvé par Dieu. La République n'est ainsi pas moins légitime, et de fait elle est permise par Dieu comme l'a été la Monarchie. La République, si elle est bien gouvernée, peut être très bonne pour l'humanité, de la même façon qu'une Monarchie bien gouvernée.
Vous parlez tous, toujours seulement de la "Monarchie" au sens large, moi je vous parle de la Monarchie Française... Donc je vais encore expliquer ce que s'est que la Monarchie Française, puisque la république n'est pas la France mais son fossoyeur.

La république, issue de la Révolution française et de ses deux faces bourgeoise et populaire, a toujours eu une tendance à se servir du peuple au profit des intérêts des dits bourgeois, dont le seul intérêt était de remplacer la noblesse et de faire de bonnes affaires. Cela est inscrit dans la nature même du régime, qui, parce qu'il est lié à la course aux places, encourage la concurrence des pires arrivistes. Le pouvoir n'est jamais venu du peuple, on le lui fait simplement croire. Il vote simplement pour des ambitieux déjà désignés par des partis, quand on ne lui dit pas comment voter lors des référendums. Au moins, la monarchie a le mérite de l'honnêteté parce que théoriquement, le pouvoir souverain agit toujours en tant que tel et indépendamment du peuple.

Pour ce qui est de la France, il convient de préciser qu'elle est née, a vécu en tant que monarchie : ce régime lui est irréductible, et elle n'existerait pas sans l'œuvre dynastique et politique des Capétiens et l'impulsion des Francs qui lui donnent leur nom.
L'intérêt de l'hérédité du pouvoir est que cela permet une politique à long terme, que le roi n'est pas un chef de parti qui prétendrait œuvrer pour ce concept fumeux d'intérêt général mais au contraire pour le bien commun, et donc que la souveraineté suprême ne peut être objet de convoitise. Un roi qui transmet son patrimoine à son héritier a pour seul intérêt de le faire fructifier : il n'a pas d'autre ambition. En monarchie française, le roi était de plus le ciment des peuples divers des provinces et incarnait l'unité du royaume.

La pensée légitimiste implique effectivement une origine de la légitimité du pouvoir par Dieu. Le roi de France est sacré à Reims et s'inscrit dans l'ordre catholique du monde. Mais c'est également, sur un plan chronologique, l'autorité de la tradition.

Le fait de choisir le souverain perpétuellement comme le "propose" aujourd'hui le système républicain est une illusion et un égoïsme qui n'enfantent que le chaos. Alors ceux qui méprisent la tradition, l'origine et la nature de leur civilisation simplement par individualisme et égoïsme (en somme : c'est mon opinion personnelle qui devrait définir ce qu'est mon pays (multipliée par celle des autres) : "belle" doctrine !), ne méritent plus de porter le beau nom de "Français".

Il n'y a pas de république bien gouvernée, parce qu'elle n'est ni catholique, ni française...
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Re: Le drapeau de la France réelle.

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Dragon du Roy a écrit :
Vous parlez tous, toujours seulement de la "Monarchie" au sens large, moi je vous parle de la Monarchie Française... Donc je vais encore expliquer ce que s'est que la Monarchie Française, puisque la république n'est pas la France mais son fossoyeur.
Je ne vois pas en quoi la "monarchie française" devrait être meilleure qu'une autre monarchie, de par son sacre à Reims et son rang de fille aînée de l'Eglise. D'abord, ce n'est pas la monarchie qui est fille, mais le royaume, autrement dit le pays et ses habitants. Cela fonctionne aussi bien avec une république. Ainsi Jean-Paul II donnait-il encore ce nom à la France. Le roi "Très-Chrétien" devait avant tout prendre la défense de l'Eglise, comme "lieutenant de Dieu". L'a-t-il toujours bien fait ? On pourrait en discuter. C'est simplement une mission, et rien d'autre, et certainement pas un droit patrimonial confié pour l'éternité à une lignée précise. Une République d'inspiration chrétienne peut très bien reprendre le flambeau, d'autant mieux si l'on considère que le Peuple est souverain et se fait désormais tout entier le "lieutenant de Dieu". Voilà la République idéale à laquelle nous pourrions aspirer, avec un peuple enfin adulte qui se met librement à servir, louer et honorer Dieu.
La république, issue de la Révolution française et de ses deux faces bourgeoise et populaire, a toujours eu une tendance à se servir du peuple au profit des intérêts des dits bourgeois, dont le seul intérêt était de remplacer la noblesse et de faire de bonnes affaires. Cela est inscrit dans la nature même du régime, qui, parce qu'il est lié à la course aux places, encourage la concurrence des pires arrivistes. Le pouvoir n'est jamais venu du peuple, on le lui fait simplement croire. Il vote simplement pour des ambitieux déjà désignés par des partis, quand on ne lui dit pas comment voter lors des référendums. Au moins, la monarchie a le mérite de l'honnêteté parce que théoriquement, le pouvoir souverain agit toujours en tant que tel et indépendamment du peuple.
La République que nous connaissons est ce qu'elle est parce que justement l'être humain est lui-même ce qu'il est, enclin au péché et aux ténèbres. Il ne faut pas s'imaginer une monarchie plus vertueuse, très loin de là. Les bourgeois ont pris la place des nobles, et les politiques ont remplacé les courtisans, je suis complètement d'accord ! Pas pire, pas mieux.
Pour ce qui est de la France, il convient de préciser qu'elle est née, a vécu en tant que monarchie : ce régime lui est irréductible, et elle n'existerait pas sans l'œuvre dynastique et politique des Capétiens et l'impulsion des Francs qui lui donnent leur nom.
Nous avons depuis 2 siècles la preuve que non. D'ailleurs le régime républicain est le premier à considérer la France comme une Nation, où la monarchie ne voyait qu'un patrimoine, un "domaine".
L'intérêt de l'hérédité du pouvoir est que cela permet une politique à long terme, que le roi n'est pas un chef de parti qui prétendrait œuvrer pour ce concept fumeux d'intérêt général mais au contraire pour le bien commun, et donc que la souveraineté suprême ne peut être objet de convoitise. Un roi qui transmet son patrimoine à son héritier a pour seul intérêt de le faire fructifier : il n'a pas d'autre ambition. En monarchie française, le roi était de plus le ciment des peuples divers des provinces et incarnait l'unité du royaume.
Le roi doit avant tout contenter ses courtisans pour rester en place. Les courtisans sont avides de richesses qu'ils prélèvent allègrement sur leurs sujets, et le roi les laisse faire pour continuer de régner. Pas différent de la République clientèliste que l'on connaît, et qui se révèle depuis quelques temps avec l'Affaire Bettencourt. La monarchie fonctionnait de la même façon. Dans un cas comme dans l'autre, c'est le peuple, donc les faibles, qui paie la facture. Le roi "justicier" n'a jamais existé.
La pensée légitimiste implique effectivement une origine de la légitimité du pouvoir par Dieu. Le roi de France est sacré à Reims et s'inscrit dans l'ordre catholique du monde. Mais c'est également, sur un plan chronologique, l'autorité de la tradition.
Méditez la lignée des rois de Juda et d'Israël. Dieu fait ce qui lui plaît : il place sur le trône, puis il détrône. Et l'histoire continue... Pourquoi ne pas reconnaître que la Monarchie française a fait son temps, et qu'à présent autre chose doit nous occuper, savoir témoigner de l'Evangile dans le contexte où nous vivons ? S'il faut changer de régime un jour, la sagesse de Dieu y pourvoiera.
Le fait de choisir le souverain perpétuellement comme le "propose" aujourd'hui le système républicain est une illusion et un égoïsme qui n'enfantent que le chaos. Alors ceux qui méprisent la tradition, l'origine et la nature de leur civilisation simplement par individualisme et égoïsme (en somme : c'est mon opinion personnelle qui devrait définir ce qu'est mon pays (multipliée par celle des autres) : "belle" doctrine !), ne méritent plus de porter le beau nom de "Français".

Il n'y a pas de république bien gouvernée, parce qu'elle n'est ni catholique, ni française...
La République considère que le peuple est souverain, donc elle ne propose pas de le "choisir" perpétuellement. Si le système actuel s'apparente à la monarchie par la puissance du chef de l'Etat, qui incarne l'exécutif, on peut le critiquer. D'autres formes de République sont possibles. Voyez les Etats-Unis, par exemple. Ils ont un régime excellent qui tient la route, et qui ne décourage pas la fidélité au sentiment national et patriotique. Je pense qu'à défaut de l'avoir fait pour la France, on peut l'envisager au niveau européen. Et c'est vers cela que l'on s'achemine, d'ailleurs.
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Re: Le drapeau de la France réelle.

Message non lu par Dragon du Roy »

philémon.siclone a écrit : D'ailleurs le régime républicain est le premier à considérer la France comme une Nation, où la monarchie ne voyait qu'un patrimoine, un "domaine".
Oui c'est vrai, c'est une erreur de ma part d'avoir utilisé le mot de NATION pour définir la France, j'aurais plutôt dû vous parler d'identité politique et religieuse française, de Monarchie Catholique tout simplement.
Car c'est bien cette NATION que l'on a voulu libre et indépendante dégagée de l'autorité Royale qui a débouché sur le NATIONALISME, source de toutes les idéologies totalitaires des temps "modernes".
Le nationalisme qui engendre les pires dictatures, est bien un produit révolutionnaire qui était de gauche à la base (par opposition à la Royauté), bien qu'aujourd'hui il soit repassé à l'extrême droite de l'échiquier politique actuel...

La vérité est que la Nation Française ne peut exister politiquement qu'autour de son Roy (Gardien de ses traditions), mais jamais en opposition à celui-ci.

philémon.siclone a écrit : Je pense qu'à défaut de l'avoir fait pour la France, on peut l'envisager au niveau européen. Et c'est vers cela que l'on s'achemine, d'ailleurs.
Le projet Européen s'inscrit dans celui de la mondialisation, et passe donc par la destruction des peuples. Ce projet là ne s'accorde pas du tout avec notre Religion. En principe ceux qui vont dans ce sens, sont plutôt ceux qui n'ont pas reconnu le Christ comme étant le Fils de Dieu... Et sont donc toujours à la recherche du Messie, la mondialisation serait la condition à Sa venue sur terre.
Enfin, j'imagine qu'en bon Catholique, vous devez déjà savoir tout ça ?
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Re: Le drapeau de la France réelle.

Message non lu par Harfang »

Une République d'inspiration chrétienne
Pour que ça marche il faudrait que la France soit tout entière regagnée au catholicisme. Quand bien même ça serait le cas, le principe de république laisse la porte ouverte à n'importe quel vent idéologique... Si après un regain, le catholicisme chute à nouveau, c'en est fini de la république chrétienne...

Le bon exemple c'est la Pologne: société chrétienne, république chrétienne. Mais qui nous dit que demain un socialiste ne va pas séduire beaucoup de monde ?

A moins que le président nouvellement élu fasse serment de fidélité à la Sainte Église et à sa Doctrine Sociale, je trouve le fondement bien léger si la république est seulement "d'inspiration chrétienne". République catholique ou république laïque, il faut choisir.
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Re: Le drapeau de la France réelle.

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Sans doute, mais dès que l'on sait, que ces mots sont constamment utilisés par les initiés de la gnose. Obligatoirement ça nous alerte...

D'autant plus que je ne sens pas chez vous cet amour de la France, comme je le sens par exemple chez un intervenant comme Harfang. Vos messages sont dépourvus de cet amour pour notre mère patrie, Fille ainée de l'église.
D'autant plus ? Car selon vous un français qui n'est pas amoureux de la France est presque nécessairement un franc-maçon ou un gnostique, mais pas un catholique ?

De plus d'où tirez-vous que je n'aime pas mon pays ? Ne suis-je pas un amoureux de la langue de Pascal ? Ne suis-je pas fier de la théologie française (de la Sorbonne et de Thomas d'Aquin, à Fourvière et Lubac) ? N'ai-je pas un profond amour de mon Berry natal, de la touraine, et une sympathie de plus en plus grande pour la Bretagne que je découvre ?

Alors arrêtez-là votre outrecuidance.
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Re: Le drapeau de la France réelle.

Message non lu par coeurderoy »

Ce fil est vraiment révélateur d'une tendance "ultra" : plus royaliste que le roi, plus catholique...que le Pape !
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Re: Le drapeau de la France réelle.

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Ultraroyaliste peut-être, mais pas plus catholique que le Pape ! A aucun moment j'ai jugé le catholicisme de quelqu'un !

P.S : Merci pour la chanson ! :chorale:
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Re: Le drapeau de la France réelle.

Message non lu par philémon.siclone »

Dragon du Roy a écrit :
philémon.siclone a écrit : D'ailleurs le régime républicain est le premier à considérer la France comme une Nation, où la monarchie ne voyait qu'un patrimoine, un "domaine".
Oui c'est vrai, c'est une erreur de ma part d'avoir utilisé le mot de NATION pour définir la France, j'aurais plutôt dû vous parler d'identité politique et religieuse française, de Monarchie Catholique tout simplement.
Car c'est bien cette NATION que l'on a voulu libre et indépendante dégagée de l'autorité Royale qui a débouché sur le NATIONALISME, source de toutes les idéologies totalitaires des temps "modernes".
Le nationalisme qui engendre les pires dictatures, est bien un produit révolutionnaire qui était de gauche à la base (par opposition à la Royauté), bien qu'aujourd'hui il soit repassé à l'extrême droite de l'échiquier politique actuel...
Ce n'est pas faux, et du coup vous tombez dans vos propres contradictions : l'idéologie nationaliste pour laquelle vous militez trouve sa source dans la Révolution française. Amusant, non ?
La vérité est que la Nation Française ne peut exister politiquement qu'autour de son Roy (Gardien de ses traditions), mais jamais en opposition à celui-ci.
Moi aussi, je peux dire : la vérité est que 3 pommes + 2 arbres = 1 cheval. On peut dire ce qu'on veut, du moment qu'on prend le soin, d'abord, de préciser que c'est la "vérité"... Cela manque juste un peu d'arguments.

philémon.siclone a écrit : Je pense qu'à défaut de l'avoir fait pour la France, on peut l'envisager au niveau européen. Et c'est vers cela que l'on s'achemine, d'ailleurs.
Le projet Européen s'inscrit dans celui de la mondialisation, et passe donc par la destruction des peuples. Ce projet là ne s'accorde pas du tout avec notre Religion. En principe ceux qui vont dans ce sens, sont plutôt ceux qui n'ont pas reconnu le Christ comme étant le Fils de Dieu... Et sont donc toujours à la recherche du Messie, la mondialisation serait la condition à Sa venue sur terre.
Enfin, j'imagine qu'en bon Catholique, vous devez déjà savoir tout ça ?
A mon avis, vous avez trop lu Dan Brown. Le christianisme, à la base, c'est autre chose qu'une monarchie fondée par Jésus pour être implantée en France... Les premiers chrétiens étaient citoyens de Rome, et ils étaient loyaux envers la Cité. Peu leur importait la forme de gouvernement. S'il fallait être patriotes, ils l'étaient, la seule limite étant l'atteinte à la Foi. On parle "d'Empire" pour désigner ce régime. Mais la République était toujours légalement en place, et en vérité, la tyrannie du "premier" magistrat de la République que nous nommons aujourd'hui "empereur" était fort détestable. Toute l'histoire en témoigne. Il n'y a guère eu que Trajan et quelques uns de ses successeurs pour gouverner avec justice et équité. Le projet européen, s'il est bien mené, peut déboucher sur la République idéale dont nous ont privé les Césars et les Augustes. Il ne passe pas obligatoirement par la "destruction des peuples". Et je ne vois vraiment pas en quoi le projet républicain ou européen ne "s'accorde pas du tout avec notre Religion" ! C'est un peu gratuit comme affirmation.

Par ailleurs, la mondialisation ne commence-t-elle pas avec ces hordes de barbares germaniques qui se mettent à sillonner l'Europe, et entretiennent des alliances matrimoniales durant des siècles au-delà des frontières : Louis XVI marié à une autrichienne, Louis XV à une polonaise, Louis XIV et XIII à des austro-espagnoles, Henri IV à une italienne...
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Re: Le drapeau de la France réelle.

Message non lu par philémon.siclone »

Harfang a écrit :
Une République d'inspiration chrétienne
Pour que ça marche il faudrait que la France soit tout entière regagnée au catholicisme. Quand bien même ça serait le cas, le principe de république laisse la porte ouverte à n'importe quel vent idéologique... Si après un regain, le catholicisme chute à nouveau, c'en est fini de la république chrétienne...

Le bon exemple c'est la Pologne: société chrétienne, république chrétienne. Mais qui nous dit que demain un socialiste ne va pas séduire beaucoup de monde ?

A moins que le président nouvellement élu fasse serment de fidélité à la Sainte Église et à sa Doctrine Sociale, je trouve le fondement bien léger si la république est seulement "d'inspiration chrétienne". République catholique ou république laïque, il faut choisir.
Vous rêvez d'un régime idéal qui s'enracine durablement dans le christianisme. Mais rien n'est stable sous le Soleil. Vous devriez le savoir. D'ailleurs vous le constatez vous-même : la monarchie n'est pas exempte de changement, puisque justement elle n'a pas tenu. Alors oui, c'est vrai, une République chrétienne peut cesser de l'être. Et une monarchie catholique aussi peut cesser de l'être. Songez d'ailleurs à la sécession protestante, ou au schisme d'Orient. Rien n'est durable, en ce monde. Rien n'est stable, rien n'est sûr.

La vérité est que vous avez peur de l'avenir. Votre démarche n'est pas chrétienne, mais purement identitaire.

Et le Christ ne nous envoie pas mener une lutte identitaire, bien au contraire.
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Re: Le drapeau de la France réelle.

Message non lu par philémon.siclone »

coeurderoy a écrit :Ce fil est vraiment révélateur d'une tendance "ultra" : plus royaliste que le roi, plus catholique...que le Pape !
Et plus français que la France !
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Re: Le drapeau de la France réelle.

Message non lu par Dragon du Roy »

philémon.siclone a écrit : Ce n'est pas faux, et du coup vous tombez dans vos propres contradictions : l'idéologie nationaliste pour laquelle vous militez trouve sa source dans la Révolution française. Amusant, non ?
Où avez vous vu que je milite pour une idéologie nationaliste ?
Visiblement, vous ne faites pas la différence entre le Royalisme et le nationalisme... C'est tout de même très ennuyeux.

philémon.siclone a écrit : Le projet européen, s'il est bien mené, peut déboucher sur la République idéale dont nous ont privé les Césars et les Augustes. Il ne passe pas obligatoirement par la "destruction des peuples". Et je ne vois vraiment pas en quoi le projet républicain ou européen ne "s'accorde pas du tout avec notre Religion" ! C'est un peu gratuit comme affirmation.
Le projet européen n'est pas catholique, pour les raisons que je vous ai déjà apportée. Un Catholique doit savoir que le mot "politique" au sens premier et noble signifie organisation de la cité. Le chrétien se doit donc de participer à la vie de la cité avec toute sa foi. Servir la cité c'est servir Dieu, par exemple en aidant notre prochain dans sa vie quotidienne. Cependant ne perdons jamais de vue, que ce ne sont en effet que des hommes qui travaillent dans cette organisation. C’est pourquoi il nous faut être vigilants et dénoncer tout acte qui offense Dieu en s'éloignant de la loi naturelle qui codifie la justice et la liberté de chaque être au sein de la cité...

Il n’est donc de toute façon pas possible pour un catholique de se « résigner » par paresse à choisir le « moins pire » des hommes (des candidats). Il nous faut au contraire reconnaitre la toute puissance de Dieu et agir en conséquence pour le rétablissement de Ses droits.
Aux droits de l'homme imposés par la révolution et le système politique républicain, nous devons opposer les droits de Dieu.
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Re: Le drapeau de la France réelle.

Message non lu par Dragon du Roy »

philémon.siclone a écrit : La vérité est que vous avez peur de l'avenir. Votre démarche n'est pas chrétienne, mais purement identitaire.
C'est un peu facile de parler de la peur d'une personne. Lorsque celle-ci releve et pose sur la table des problèmes.

D'ailleurs l'argument peut très bien vous être renvoyé, auriez vous peur que l'on vous rappelle un peu trop ce que sont les Traditions Françaises ?
Être Français n'est pas tant une histoire d'ethnie où que sais-je encore... Être français, c'est être tout simplement fidèle aux traditions véritables qui ont fait la France, et s'opposer donc de ce fait, à tout ce qui cherche à la détruire.
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Re: Le drapeau de la France réelle.

Message non lu par philémon.siclone »

Et quelles sont ces traditions... ?

Je vous rappelle qu'au cours de son histoire, la France a évolué. Les carolingiens étaient-ils fidèles aux traditions des mérovingiens ? Les capétiens ont-ils été fidèles aux traditions léguées par les carolingiens ? L'absolutisme royal a-t-il été fidèle à la féodalité ?

Etre fidèles aux "traditions qui ont fait la France", pour moi, ça ne veut rien dire ! Ou sinon, être fidèle à la République, c'est bien être fidèle à une tradition (parmi d'autres) qui a fait la France, aussi...
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Re: Le drapeau de la France réelle.

Message non lu par archi »

philémon.siclone a écrit :Le projet européen, s'il est bien mené, peut déboucher sur la République idéale dont nous ont privé les Césars et les Augustes.
Euh... franchement, vous y croyez vraiment, à ça? :sonne:

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.
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