Polémique autour de la tenue du Hellfest

[Flo]

Je prend exemple sur le papier de Pneumatis qui s'est pris une volée de bois vert parce que la paranoïa s'empare des forum et qu'avec toutes les actions anti HellFest menées par des idiots, un Catho devient, par defaut, un mec d'e-deo, un intégriste ou un proselyte tant qu'il n'a pas prouvé le contraire.

D'ailleurs à ce propos, mes excuses à Pneumatis. Je ne pensais pas que les réactions allaient être aussi vives...

[Pneumatis]

Ne vous inquiétez pas, j'ai une grande part de responsabilité dans les réactions que j'ai suscité. Je ferais mieux la prochaine fois.

[Cgs]

Bonjour,

Voici le communiqué et l'action de la CNAFC. Remarquez combien l'action est mesurée, et n'attaque pas le Hellfest en soi, mais bien ce qui peut poser problème dans cette manifestation (premier paragraphe).

En revanche, je ne savais pas que la MIVILUDES se penchait sur le dossier, et faisait un lien aussi clair entre satanisme et Hellfest.

Action en justice : Hellfest
Actu communiqués - Communiqués 2010
Jeudi, 10 Juin 2010 13:02
la CNAFC a requis du tribunal d'ordonner à l‘association Hellfest production de lui remettre le programme détaillé des chansons qui seront interprétées ou à défaut d'ordonner à l'association Hellfest production de prendre toute disposition afin d'interdire l'accès au festival aux mineurs.
La CNAFC estime que, dans la situation présente, il y a bien lieu d'en appeler au principe de précaution qui exige, pour être citoyen et solidaire, de protéger en particulier les populations les plus fragiles. Mais la CNAFC espère aussi favoriser, par une action de ce type, l‘émergence d'une approche responsable de la culture.

Après une lecture approfondie du texte de chansons de ce genre musical, il est apparu aux AFC que certaines de celles pouvant être jouées au Hellfest sont susceptibles d'inciter à la haine raciale, relever de l'injure raciale, constituer des provocations au suicide, ou diffuser un message violent accessible à un mineur.
Ces textes s'inscrivent totalement dans les dérives pointées par le rapport de la mission interministériel de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (MIVILUDES) rendu spécifiquement sur la question du satanisme en 2007.

La MIVILUDES relève « les liens qui peuvent se tisser entre audition de la musique métal et passage à l'acte suicidaire ou infractionnel ». Ce rapport constate « la hausse manifeste des dégradations de cimetières et de lieux de culte qui présente un impact sur les populations locales non négligeable au regard de la gravité des faits, de l'atteinte au patrimoine privé et public, du respect des croyances et du sacré ».
La MIVILUDES s'inquiète aussi du « jeune âge de leurs auteurs ».


Pour en savoir plus : http://www.afc-france.org

Edition : le rapport 2007 de la MIVILUDE est disponible ici. Voir le chapitre sur le satanisme page 107 et suivantes. A noter que le Hellfest n'est pas directement nommé, mais que certains éléments semble communs (et il est dit explicitement que les idées du satanisme passent aussi par un certain type de musique metal).

Bien à vous,

[marie du hellfest]

Moui ... action mesurée, je ne sais pas trop quoi en penser. Ils sont bien obligés d'être mesurés s'ils portent une plainte au tribunal et s'ils ne veulent pas passer pour des bouffons. Est-ce qu'ils se rendent compte que la première demande est tout simplement irréalisable ? Ce qui entraine automatiquement l'application de la seconde ...
Bon enfin, on verra bien, jugement lundi.

Pour ce qui est du rapport de la mivilude, il me semble qu'il avait été assez critiqué par un type des RG qui contestait le nombre repris dans le guide « Les dérives sataniques, guide pratique de l’enquêteur », fait par la mivilude et s’adressant aux services de justice, de police et de gendarmerie :
"Aujourd’hui, en raison du secret dont s’entourent ces groupes, il est difficile d’en estimer le nombre et notamment celui des groupes structurés, mais les services spécialisés considèrent que le nombre d’adeptes de la mouvance satanique au sens large, toutes branches et chapelles confondues, est de l’ordre de 25 000 personnes en France, dont 80 % se situe dans la tranche d’âge des moins de 21 ans."
Si je me souviens bien, il disait que le "25 000" venait en gros du nombre de black metalleux estimé en France. Entre écouter la musique et faire partie d'une mouvance sataniste (même au sens large), ...

Et puis je sais pas vous, mais un rapport de la mivilude qui s'appuie sur :
"Ainsi une thèse présentée en avril 2007 par le docteur Guivier mentionne que la pratique de la doctrine satanique repose sur des rituels qui « ne doivent pas être pris à la légère puisque consistant en des rituels magiques »."
j'avoue que ça me laisse perplexe. Qu'est-ce-que le docteur (docteur en plus ) Guivier veut dire par là ? Que les adeptes font vraiment de la magie qui marche ? L'état français reconnait-il l'efficacité de la magie ?

[Pneumatis]

j'avoue que ça me laisse perplexe. Qu'est-ce-que le docteur (docteur en plus ) Guivier veut dire par là ? Que les adeptes font vraiment de la magie qui marche ? L'état français reconnait-il l'efficacité de la magie ?

Je vous confirme, Marie, la réalité du problème. Ceci dit, ici l'état ne porte pas son jugement sur l'efficacité ou non des pratiques dans ce qu'elles visent, mais sur la réalité de ces pratiques, et leur impact sur la psyche des personnes et leur dignité.

Avant ma conversion complète au catholicisme, j'ai fait partie de sociétés secrètes et mouvements divers de pratiques ésotériques. La pratique magique, qu'elle soit blanche, noire, satanique, luciférienne, chaotique ou purement sexuelle, est bien réelle. A la base, les niveaux d'initiations ouvert à tous sont pas ou peu dangereux (je ne parle pas de l'aspect spirituel), mais s'adressent essentiellement aux adolescents, période à laquelle s'expriment le plus fortement la découverte de "pouvoirs" particuliers, les rêves prémonitoites, l'empathie, etc... ET la période aussi où l'on a le plus de fascination pour cet univers.

Ce recrutement des plus jeunes, en les tenant avec des "tu ne peux pas tout connaitre tout de suite, il faut que tu travaille beaucoup puis tu progresseras, et tu apprendras à maitriser les dons qui sont en toi", les conditionnent déjà à un esprit communautaire assez radical, qui pousse au confinement sur soi (rejet de la société de profanes qui ne connaissent rien des réalités spirituelles), à une marginalisation sociale (mode gothique par exemple), et à des pratiques telles que la scarification ou la recherche d'états de transe à partir de pseudo méditation. Bizarrement, l'usage de drogues y est rarement prôné. On est dans une logique de développement personnel assez élitiste, réservé aux futurs initiés qui se reconnaissent un peu, même si c'est risible, dans des modèles comme les sorcières de Charmed, menant une double vie, et regardant le monde profane avec plus ou moins de charité.

Et puis on avance. Selon les choix de pratiques ou de sensibilité qu'on va juger adapté à soi, et s'étant totalement affranchi des questions morales ("le bien et le mal c'est la pédagogie des profanes qui ne connaissent rien des réalités spirituelles"), on va passer au cap supérieur. Cela peut rester des pratiques méditatives intense, avec recherche de sortie de corps, de contrôle des rêves, d'empathie et de télépathie, etc... On peut déjà avoir là des conditionnement de la conscience assez intense, et j'en ai fait l'expérience. Ou encore des pratiques divinatoires, qui elles ont déjà pignon sur rue (tarologie, ...). Mais on peut aussi entrer dans des pratiques rituelle beaucoup plus concrètes, avec cercle magique, symboles et paroles particulières, utilisation du sang, d'animaux, etc... Avec à la clef des "pactes", c'est-à-dire au minimum pour quelqu'un comme vous qui ne croit pas particulièrement aux réalités spirituelles, des conditionnements psychologiques de type hypnotique. Enfin, on peut aller vers toute la gamme des rituels à plusieurs, qui du fait de la dimension sociale créent un bouleversement identitaire particulier (même sans croire à son efficacité, je vous laisse apprécier l'effet que peuvent avoir des rituels sataniques répétés dans des cimetières sur le mental d'une personne), quand elles ne vont pas carrément vers des orgies sexuelles, des pratiques dangereuses et dégradantes. Ceci dit, ce dernier aspect n'est pas spécifique aux mouvements ésotériques, on le retrouve dans certains types de bizutages plus socialement admis.

Les dérives qui peuvent conduire au suicide sont réelles. Celles qui conduisent au désespoir le sont encore plus. Enfin c'est dans leur essence de conduire à un certain isolement et communautarisme malsain. Je vous parle de tout ça, non seulement de ma propre expérience, mais aussi des milieux que j'ai fréquenté, car d'une communauté à l'autre on se "reconnait", on utilise un même jargon, et surtout "on y croit". Cela fait énormément souffrir la personne, ainsi celles qui vivent avec, quand ça n'a pas simplement des conséquences dramatiques et irréversibles.

Je ne vous parle évidemment même des dégats spirituels, des enfermements, possessions et dominations démoniaques, puisqu'il faudrait évidemment que vous y croyiez un minimum.

Par rapport au metal, et au black metal en particulier, de ce que j'en sais ce n'est pas un élément constitutif de toutes ces pratiques. Par contre une très grande proportion des jeunes qui sont attirés dans ces mouvements et ses dérives sont des jeunes qui se sont reconnu à un moment ou l'autre dans la culture métal, milieu dans lequel ils se reconnaissent entre eux et sont facilement "recrutables". Les ponts entre les deux sont assez évident : l'esprit assez communautaire des métalleux (même si c'est très bon esprit), dans le même registre, l'esprit minoritaire et incompris, la dimension artistique (détaché du matérialisme donc plus proche du spirituel), et les thématiques propres au métal, en particulier le black metal, qui constituent une sorte de point d'achoppement : cohérence dans l'identité du gars qui écoute une musique en phase avec ses idées et ses intérêts pour la spiritualité, la mort, le mystère, ...

Tout ça ne signifie donc pas que le metal est un déclencheur, d'après moi. Mais il est un catalyseur indéniable pour ceux qui sont déjà tentés par ce chemin, et un axe de recrutement évident pour ceux qui "recrutent".

[Cgs]

Pneumatis,

Vous résumez parfaitement la position de la Mivilude sur le sujet.

Quant à la faisabilité de ce que demande la CNAFC au Hellfest, je ne vois pas de difficulté particulière. Il doit être possible de faire un inventaire des groupes présents, et de savoir ce qu'ils vont chanter. Idem pour restreindre l'accès au festival aux personnes majeures uniquement.

Bien à vous,

[Openmind]

Je veux bien être ouvert, mais quand même, il y a des limites. Page 197, voici ce qu'on lit :

Par ailleurs, quelques dégradations sont le fait de jeunes appartenant à la mouvance « gothique ». Ces actes sont le fait de mineurs influencés par le mouvement « black metal » diffusé sur internet, dans des jeux vidéos, avec de la musique ou des séries télévisées (« Buffy contre les vampires »). Ils commettent leurs sacrilèges au nom de « Satan ». Ce type de profanation se caractérise par un mélange d’actes anti-religieux (en général anti-catholiques), à base de destruction de croix, de stèles ou de pierres tombales et d’inscriptions sataniques (666, devil…), avec des graffitis anarchistes et/ou néo-nazis.

Donc, si je résume, on pense que ce rapport est bien fait et qu'il a raison de montrer du doigt "Buffy contre les vampires" ?

Même paragraphe, et voila qu'on nous sort dans la même phrase une relation entre les inscriptions 666, devil, des tags anachistes ou la croix gammée ? Soyons serieux.
D'ailleurs, pas plus tard qu'à 13h, au journal de la une, un reportage sur une nouvelle dégradation dans un cimetière : des tombes de soldats anglais de la seconde guerre mondiale, avec des croix gammées et des croix celtiques... donc, si je comprend bien le mode de pensée de la mivilude, il s'agit de chrétiens nazis qui veulent la mort de l'Angleterre !

[marie du hellfest]

Merci Pneumatis pour l'explication, effectivement je comprends mieux les inquiétudes.

Cgs, pour ce qui est du programme, il faut savoir que ça ne s'est jamais vu de demander la liste des chansons prévues par les groupes. Ce n'est pas l'habitude du milieu de la musique en général, c'est tout. Les groupes eux-même décident souvent ça à la dernière minute. Selon les retards éventuels, des problèmes techniques sur le moment, du temps en plus qu'ils ont, d'un pote musicien qu'ils ont croisé sur place et qui va venir participer un ptit coup, parce qu'ils ont envie de faire chier, d'un changement de line-up de dernière minute, etc ... ça peut aussi changer sur scène. Donc il faudrait leur demander la liste complète ET leur faire signer une décharge au cas où, pour les plus de 100 groupes présents. D'ailleurs ça va ruiner la confiance des groupes pour le festival et je ne serais même pas étonnée que certains groupes même pas antichrétiens refusent de venir simplement parce qu'ils n'ont pas envie de se plier à cette règle (c'est pas toujours facile de composer avec l'ego des musiciens).

Sachant que la provocation du milieu metal ne se borne pas aux chrétiens, et que les règles et les punks, hein, ça fait deux ou trois, on peut s'attendre à tout et n'importe quoi pendant le festival, du plus basique et rentre-dedans au plus subtil.
Il y a des musiciens qui s'amusaient à propager parmi leurs fans la rumeur disant qu'ils étaient morts, alors des listes de morceaux pour faire plaisir aux chrétiens, ...

[Cgs]

Pas pour faire plaisir aux chrétiens, pour faire appliquer la loi. Ceci dit, je comprends que si le jugement tombe et oblige le Hellfest à fournir une telle liste, cela ne se fera pas sans mal, et on va bousculer des habitudes. Il faudra certainement un peu de temps. Si c'est le prix (modique) à payer pour que le Hellfest perdure, je pense que les organisateurs sauront où est leur intérêt, et qu'ils gagneront à jouer le jeu plutôt qu'à jouer avec le feu et se prendre des actions susceptibles de compromettre la tenue du festival lui-même.

Cordialement,

[marie du hellfest]

Si, les listes de morceaux, c'est pour faire plaisir à la CNAFC, parce qu'aucun texte de loi n'oblige des organisateurs de concerts ou de festivals à donner la liste des morceaux joués.
Pourquoi la CNAFC n'a-t-elle pas soumis directement au tribunal les paroles de chansons qu'elle estime en infraction avec la loi au lieu de tourner autour du pot ? Si les chansons étaient interdites, les groupes ne pourraient plus les jouer en France (ils décideraient s'ils préfèrent rester au Hellfest avec une version édulcorée ou s'ils préfèrent se retirer de l'affiche), point barre. Et les mineurs ne risqueraient pas d'avoir l'interdiction pure et simple de venir pour quelques groupes dont on n'est même pas sûrs qu'ils seraient allé voir.
Soit ça vient d'une méconnaissance grossière du sujet, soit ils cherchent à mettre le festival en porte-à-faux par rapport aux groupes et aux fans.

Enfin vous ne comprenez toujours pas que le Hellfest est un festival de fans, fait par des fans, pour des fans. Ce ne sont pas des gens qui sont payés par des collectivités pour mettre un peu d'ambiance dans la région. Ce sont des gens qui ont galéré pendant des années et qui ont remonté la pente à plusieurs reprises pour pouvoir faire vivre leur passion. Le festival s'est monté pratiquement tout seul, avec une aide ridicule des pouvoirs publics (voir encore maintenant, les aides publiques du plus gros festival de la région avoisine les 1% du budget). Il y a de grandes chances que le Hellfest préfère se saborder plutôt que de céder aux exigences des groupes de pression chrétiens (respecter la loi sera une autre affaire). De toute manière s'il ne le fait pas, ce seront les festivaliers qui le déserteront après l'avoir qualifié de "vendu", et les organisateurs en sont parfaitement conscients. Leur but ce n'est pas de faire un festival qui plaise à l'opinion publique, c'est de faire un festival qui leur plaise à eux et aux festivaliers.

[Cgs]

Si, les listes de morceaux, c'est pour faire plaisir à la CNAFC, parce qu'aucun texte de loi n'oblige des organisateurs de concerts ou de festivals à donner la liste des morceaux joués. Pourquoi la CNAFC n'a-t-elle pas soumis directement au tribunal les paroles de chansons qu'elle estime en infraction avec la loi au lieu de tourner autour du pot ?

Parce qu'on n'accuse pas sans preuve, et que le Hellfest doit prendre ses responsabilités. La CNAFC agit ainsi pour s'assurer que sa requête est fondée, et pour caractériser un possible manquement à la loi. Si le Hellfest fournit la liste et que rien n'est à redire, tout s'arrêtera. Si le Hellfest fournit la liste avec des propos contraires à la loi, il y aura poursuite contre les groupes et contre l'organisateur. Si le Hellfest refuse de donner la liste, alors la CNAFC est en droit de signaler au ministère public que certains propos tenus lors d'un festival public pourraient être contraires à la loi, et il y aura enquête, avec éventuellement condamnation.

Si les chansons étaient interdites, les groupes ne pourraient plus les jouer en France (ils décideraient s'ils préfèrent rester au Hellfest avec une version édulcorée ou s'ils préfèrent se retirer de l'affiche), point barre. Et les mineurs ne risqueraient pas d'avoir l'interdiction pure et simple de venir pour quelques groupes dont on n'est même pas sûrs qu'ils seraient allé voir.
Soit ça vient d'une méconnaissance grossière du sujet, soit ils cherchent à mettre le festival en porte-à-faux par rapport aux groupes et aux fans.

Ils cherchent à mettre le festival face à ses responsabilités. Les organisateurs ne peuvent pas s'en laver les mains en disant "c'est la faute aux groupes, on ne peut pas gérer les dérapages éventuels", tout comme ils ne peuvent pas minimiser le problème des paroles proférées lors des concerts.

Il y a de grandes chances que le Hellfest préfère se saborder plutôt que de céder aux exigences des groupes de pression chrétiens (respecter la loi sera une autre affaire).

Bah non, c'est la même affaire. En l'occurence, ici, il s'agit de faire respecter la loi en matière d'expression dans le domaine public. Donc si le Hellfest refuse de respecter la loi, il en assumera les conséquences.

Bien à vous,

[marie du hellfest]

Parce qu'on n'accuse pas sans preuve, et que le Hellfest doit prendre ses responsabilités. La CNAFC agit ainsi pour s'assurer que sa requête est fondée, et pour caractériser un possible manquement à la loi. Si le Hellfest fournit la liste et que rien n'est à redire, tout s'arrêtera. Si le Hellfest fournit la liste avec des propos contraires à la loi, il y aura poursuite contre les groupes et contre l'organisateur. Si le Hellfest refuse de donner la liste, alors la CNAFC est en droit de signaler au ministère public que certains propos tenus lors d'un festival public pourraient être contraires à la loi, et il y aura enquête, avec éventuellement condamnation.

Prendre ses responsabilités face à quoi ? Face à des propos dont la justice n'a pas encore décidé s'ils étaient contraire ou pas à la loi ? C'est par là qu'il faut commencer. Si les paroles vont effectivement trop loin, là on pourra prendre des décisions. Mais si c'est pas le cas, on aura em***** tout le monde pour rien. Il faut qu'on sache où on va, pour prendre ses responsabilités.
Quant au fait de prendre cette liste pour un preuve, vous plaisantez j'espère ? Une preuve de ce qui sera effectivement joué au Hellfest ? Qui est suffisamment innocent pour croire que tous les groupes posant problème, juré, ils vont jouer que les morceaux qu'ils ont promis qu'ils joueraient, comme des enfants bien sages en rang 2 par 2 ?

Bah non, c'est la même affaire. En l'occurence, ici, il s'agit de faire respecter la loi en matière d'expression dans le domaine public. Donc si le Hellfest refuse de respecter la loi, il en assumera les conséquences

Faire respecter la loi par rapport à des chansons qui ont été interdites, je veux bien, c'est parfaitement normal.
Enquiquiner (et je reste sobre) tout le monde, se servir du hellfest comme fusible face aux groupes, menacer l'interdiction pour les mineurs si le festival n'arrive pas à rassembler les listes à temps alors qu'on ne sait même pas si certaines chansons sont légalement acceptables ou pas, j'appelle ça une pression de la part de la CNAFC. Si la décision de justice leur donne raison (ce dont je doute), ça posera beaucoup de problèmes alors que le plus important n'en est encore qu'à l'état de supposition.

[Flo]

menacer l'interdiction pour les mineurs

Il me semble que cette interdiction est déjà en place (enfin non 17 ans, c'est pas 18 c'est vrai).

Sinon, c'est pas parcequ'ils ont des revendications qu'elles seront appliquées. La justice sera justement là pour trancher, non? J'avoue préfèrer le recours à un tribunal pour trancher que les méthodes assez basses de lobbyisme utilisées jusqu'à présent. Après tout, cette méthode judiciaire est celle communément appliquée (depuis tout temps, mais avec plus ou moins de justice selon les époques) pour trancher les différents entre les personnes. Ils s'y prennent un an trop tard, mais si des choses dérangeaient, je pense qu'ils auraient eu intérêt à passer par là directement, d'autant qu'ils ont pas mal perdus dans l'affaire (en crédibilité par exemple, par manque de connaissance et par certaines tentatives de récupération politique).

Sinon, Marie, merci pour l'indication par rapport aux remerciements dans le livret du Hellfest. La pleine page Radio Metal m'avait tant éblouie que j'avais occulté ce genre de détail ^^

[Manu metalleux catho]

Bah non, c'est la même affaire. En l'occurence, ici, il s'agit de faire respecter la loi en matière d'expression dans le domaine public. Donc si le Hellfest refuse de respecter la loi, il en assumera les conséquences.

Bien à vous,

Je pense que pour cet aspect du problème en particulier le plus sage est d'attendre le jugement définitif, qui seul tranchera sur la légalité du Hellfest et la responsabilité des organisateurs...

[marie du hellfest]

Il me semble que cette interdiction est déjà en place (enfin non 17 ans, c'est pas 18 c'est vrai).

(...)

Sinon, Marie, merci pour l'indication par rapport aux remerciements dans le livret du Hellfest. La pleine page Radio Metal m'avait tant éblouie que j'avais occulté ce genre de détail ^^

C'est interdit aux moins de 17 ans non accompagnés par un des parents ou tiers (majeur) qui a une autorisation, il me semble.

Sinon oui, pour les mécènes c'est mon copain qui me l'avait fait remarquer, ça m'a bien fait marrer aussi

Mme Boutin joue double jeu ...