Polémique autour de la tenue du Hellfest

[boisvert]

Simple remarque "technique"....

Au sujet de la joue droite, n'est-il pas simple de frapper quelqu'un avec la main droite sur la joue droite de la personne en face de vous, simplement en employant le revers de la main droite ? Et il est vrai que frapper du revers de la main donne beaucoup plus de puissance à cette frappe et que la même main peut ensuite revenir frapper la joue gauche dans le même mouvement. Avec beaucoup de force également.
Façon de frapper très "popularisée" dans les films, mais qui doit tenir d'une technique d'interrogatoire bien rôdée.

[Pneumatis]

Bonjour,

Sur la joue droite/gauche, l'explication que propose Anne est exactement ce que je préconise. Tendre l'autre joue, ce n'est pas ne rien faire, ce n'est pas non plus rendre coup pour coup, c'est justement montrer qu'on ne se fait pas humilier comme ça. Il me semble que c'est exactement la ligne que j'ai tenu jusqu'à maintenant et que je préconise, au cas où il serait nécessaire de me justifier

Il n'empêche qu'il y en aura toujours pour trouver qu'on est trop mous avec untel et trop dur avec un autre. Pour toutes les extraordinaires qualités que je lui reconnais par ailleurs sur ce forum, je passe par exemple à Coeurderoy le fait qu'il présente des approches radicalement opposés du sujet sur le Hellfest au sujet sur le Kiss-in... C'est bien de faire chacun selon sa sensibilité, m'enfin bon... à un moment peut-être est-il bon de faire des "ponts" en prenant un peu de recul.

[Manu metalleux catho]

Que les métalleux aillent faire leur pub ailleurs, qu'ils débaptisent leur rassemblement et cessent d'utiliser cette tribune pour promouvoir leur anticulture, ils ont déjà les "officiels" pour cela, ce n'est pas à nous de continuer à leur faire cette pub...d'enfer !

On ne fait pas notre "pub"; on essaie d'établir des ponts et de dissiper les incompréhensions mutuelles. Je pense que c'est du succès de ce genre de démarches que dépend la disparition à moyen terme de la thématique sataniste de certains courants du metal, et non d'anathèmes lapidaires et un peu faciles qui ne font que nourrir le ressentiment des métalleux "cathophobes".

Par ailleurs certains d'entre nous (moi par exemple) ne sont pas seulement metalleux mais également catholiques pratiquants et impliqués dans leur paroisse. Je ne retrouve pas ce que vous dites du metal chez les metalleux que je connais et dans mon écoute de cette musique, et j'essaie d'apporter mon témoignage. Je n'en suis pas moins un catholique à part entière, baptisé et tout et tout, pas un "gentil cathométalleux", à ce qu'il me semble...

[Manu metalleux catho]

Tiens, tiens alors comme ça il existe des groupes de Métal néo-nazi.

Faites attention Manu car vous risquez de vous "mettre à dos" deux autres métalleux du forum à savoir Openmind qui va vous dire que vous êtes atteint du fameux syndrome du point Godwin ainsi que Marie du hellfest qui ne semble pas au courant que le nazisme puisse être une des idéologies qui inspire certains groupes de Métal et que c'est grossier que d'en envisager la possibilité.
Il va falloir accorder vos guitares électriques les métalleux !!!! ;)

Oh la jolie caricature....
D'une part je n'ai pas lu que Marie et Openmind défendaient une position aussi tranchée.

D'autre part, si l'existence du black-metal néo-nazi (NSBM) est parfaitement attestée, il est si loin d'être une composante significative du black-metal qu'il y est universellement ostracisé, même par les satanistes, et qu'il a été obligé de créer ses propres labels et ses propres réseaux pour continuer à exister.

Une autre remarque Manu, si cela ne vous dérange pas outre mesure, en tant que catholique pratiquant, d'assister au "hellfest" et donc d'entendre des paroles blasphématoires et antichrétiennes, vous me semblez alors atteint d'une forme de schizophrénie sévère...

Si vous avez suivi la discussion avec les Pères Domergue et Culat, vous avez constaté que j'essaie de défendre l'emergence d'un black metal "chrétien". Et si vous avez vraiment lu mes précédents commentaires, vous avez dû voir que je distingue entre le propos littéral des groupes dans tel ou tel texte et leur discours réel. Les paroles blasphématoires sont à analyser au cas par cas et à mettre en contexte, ou est-ce que vous refusez de lire Baudelaire à cause des litanies de Satan?

Prenez du recul: je trouve que votre émotion vous conduit souvent sur ce fil à déformer les positions de vos adversaires, ce que je trouve d'autant plus dommage que vos interventions sur d'autres sujets sont très intéressantes!

[Morrigan]

???

Il ne pas se mettre à dos qui que ce soit. N'importe quelle personne qui ose prédendre connaitre un minimum de chose sur le black metal a entendu parler de Burzum et des débauches de son leader.

Il ne me semble pas que quelqu'un ici ait nié le fait qu'il existe dans le metal (black surtout) des groupes s'inspirant du national-socialisme.

Il y en a c'est un fait.

Il n'y en a pas au hellfest c'est un fait également.


Pour ce qui est de la "schizophrénie" de Manu, je suis catholique, fan de groupes "blasphémateurs" et ne pense pas être atteint d'un quelconque problème psychique. Il n'y a rien d'incompatible ni d'incohérant la dedans. On peut apprécier un artiste pour son talent "musical" sans être en accord avec lui sur ses convictions religieuses et/ou politiques.

Savoir dissocier ces 2 choses sont à mes yeux une marque d'ouverture d'esprit, et ne relève pas d'un problème mental.

J'ai l'impression que les 53 pages du débat n'ont pas servient à tout le monde.

[Théophane]

Il ne faut pas généraliser et il serait sans doute ridicule d'affirmer que tous les adeptes de métal sont des satanistes.
Pourtant, comme l'affirmait le Cardinal Ratzinger, la musique "pop" et ses dérivés, comme la "techno" jouent le rôle d'un anti-culte par rapport au culte chrétien.

Dans le domaine musical, je ne suis pas fermé. J'essaye d'écouter un peu de tout. Pourtant, je suis convaincu que l'Esprit-Saint souffle en nos âmes bien plus à travers la sobriété de Bach ou la vivacité de Mozart qu'à travers le métal...

[Pneumatis]

Une autre remarque Manu, si cela ne vous dérange pas outre mesure, en tant que catholique pratiquant, d'assister au "hellfest" et donc d'entendre des paroles blasphématoires et antichrétiennes, vous me semblez alors atteint d'une forme de schizophrénie sévère...

En ce qui me concerne, je vous défie d'aller écouter ces groupes et d'être capable de revenir me raconter ce qu'ils chantent !!!

[marie du hellfest]

Tiens, tiens alors comme ça il existe des groupes de Métal néo-nazi.

Faites attention Manu car vous risquez de vous "mettre à dos" deux autres métalleux du forum à savoir Openmind qui va vous dire que vous êtes atteint du fameux syndrome du point Godwin ainsi que Marie du hellfest qui ne semble pas au courant que le nazisme puisse être une des idéologies qui inspire certains groupes de Métal et que c'est grossier que d'en envisager la possibilité.
Il va falloir accorder vos guitares électriques les métalleux !!!!

J'aurais peut-être dû le préciser ...
Si j'ai insisté sur le fait que le Hellfest n'a jamais invité de groupe nazi (et n'est pas près de le faire), c'est bien parce que les groupes de metal nazis existent (sinon ma remarque n'aurait pas eu lieu d'être).

Pourtant, je suis convaincu que l'Esprit-Saint souffle en nos âmes bien plus à travers la sobriété de Bach ou la vivacité de Mozart qu'à travers le métal...

J'aurais plutôt tendance à penser que l'Esprit Saint peut être où il veut et touchera chaque personne à sa façon. Ça peut paraître ridicule à certains, mais j'ai plus ressenti Dieu dans certains albums de metal que dans toutes les messes auxquelles j'ai assisté ...

[Manu metalleux catho]

Une autre remarque Manu, si cela ne vous dérange pas outre mesure, en tant que catholique pratiquant, d'assister au "hellfest" et donc d'entendre des paroles blasphématoires et antichrétiennes, vous me semblez alors atteint d'une forme de schizophrénie sévère...

En ce qui me concerne, je vous défie d'aller écouter ces groupes et d'être capable de revenir me raconter ce qu'ils chantent !!!

LOL!

[Manu metalleux catho]

Il ne faut pas généraliser et il serait sans doute ridicule d'affirmer que tous les adeptes de métal sont des satanistes.
Pourtant, comme l'affirmait le Cardinal Ratzinger, la musique "pop" et ses dérivés, comme la "techno" jouent le rôle d'un anti-culte par rapport au culte chrétien.

Je ne connaissais pas cette intervention du cardinal Ratzinger mais critiquait-il la musique populaire dans sa musicalité, précisément, ou bien à cause de l'adulation excessive, pour ne pas dire l'idolâtrie, de certaines stars du pop? Dans ce dernier cas, le metal serait alors presque acceptable, et notamment le black metal, dans son refus presque épidermique de la médiatisation et de la "starification"...

Je suis d'autant plus curieux de votre réponse que les médias ont fait grand cas il y a quelques mois de la publication d'une liste des albums préférés de Benoit XVI, qui comportait, si je me rappelle bien, un certain nombre de groupes de rock...

[Flo]

Pourtant, je suis convaincu que l'Esprit-Saint souffle en nos âmes bien plus à travers la sobriété de Bach ou la vivacité de Mozart qu'à travers le métal...

Je pense que personne n'ira vous contredire, d'une car la maesteria au niveau de la composition de Bach me semble difficilement égalable, et de deux car beaucoup d'artistes dit "classiques" cherchaient à faire souffler l'Esprit Saint dans les oreilles de leurs auditeurs.

En ce qui me concerne, je vous défie d'aller écouter ces groupes et d'être capable de revenir me raconter ce qu'ils chantent !!!

Défi relevé :
http://www.youtube.com/watch?v=1NMjGEQo5iI

Il ne faut pas non plus confondre Metal et Metal Extrême (qui est une sous division du Metal apparue 15 ans après l'émergence de ce style). Il est beaucoup question de Metal Extrême sur ce fil de discussion car c'est la sous-division du Metal la plus touchée par les cas de groupes blasphématoires. Mais ce n'est qu'une sub-division d'un style beaucoup plus large .

[Manu metalleux catho]

Je pense que Pneumatis faisait allusion aux quelques groupes plus particulièrement au centre de la polémique (Marduk, Behemoth, ...) qui sont le plus souvent des groupes de black metal...

[Pneumatis]

Je pense que Pneumatis faisait allusion aux quelques groupes plus particulièrement au centre de la polémique (Marduk, Behemoth, ...) qui sont le plus souvent des groupes de black metal...

Oui, je confirme. Ceci dit, c'était une blague un peu potache en passant juste pour relever qu'au final, avec ces histoires, les catholiques connaitront mieux les paroles de groupes de Black Metal que la plus grande majorité des métaleux. Alors bon, question schizophrénie, je trouvais ça un peu rigolo.

Pour autant - *reprend son sérieux* - le fait qu'on n'y comprenne rien ne dédouane pas les groupes qui défèquent ce genre de texte, même avec un max de saturation dans l'ampli. Au mieux, ça dédouane ceux qui les écoutent sans comprendre ce qu'ils écoutent.

[Pneumatis]

Dans le domaine musical, je ne suis pas fermé. J'essaye d'écouter un peu de tout. Pourtant, je suis convaincu que l'Esprit-Saint souffle en nos âmes bien plus à travers la sobriété de Bach ou la vivacité de Mozart qu'à travers le métal...

C'est très probable, comme l'a souligné Flo. Ceci dit, c'est aussi vrai si on compare Bach à Johnny Hallyday (qui, soit dit en passant, coute nettement plus cher au contribuable français que tous les groupes de métal réunis). Après, le peu d'amateurs de musique métal que je connais personnellement sont tous de très fins mélomanes, appréciant autant la musique classique que le métal, et d'une appréciation que je serais bien incapable d'avoir moi-même. Quand j'étais étudiant, c'est le même ami qui m'a fait découvrir à la fois la beauté de la musique de Bach et m'a fait contempler la richesse, la précision et la virtuosité des solos de Richie Blackmore (époque Deep Purple). J'ai été surpris de voir souvent la formation très classique de certains musiciens du métal. Ca parait difficile à comprendre, surtout pour un inculte comme moi, mais c'est un fait. Enfin, bon, ce n'est pas le sujet de toute façon. Pluralisme culturel oblige, le débat n'est pas sur le style et la musicalité, mais sur ce que certains groupes véhiculent dans leur paroles ou leurs mises en scènes.

[marie du hellfest]

Le classique est la principale influence secondaire du metal (la racine principale étant le blues/rock). Mais c'est vrai que ça fait toujours bizarre de l'apprendre

Je ne connais pas vraiment Bach. Quelqu'un aurait des morceaux (comment on dit avec le classique ?) à me conseiller pour découvrir (par MP peut-être ?). Merci.

Fin du hors sujet, désolée.