Polémique autour de la tenue du Hellfest

[Fée Violine]

@ Fée Violine : Vous n'avez vraiment jamais entendu parler des films Saw ou Hostel? Chaque nouvelle sortie de films de ces "franchises" s'accompagne d'un gros battage médiatique à base de sujets promotionnels aux journaux télévisés, à la radio (surtout les "radios pour jeunes" ceci dit) et dans nos rues à grans renfort d'affiches. Mais bon, ces films sont beaucoup plus solvables, donc quand il y a beaucoup d'argent en jeu, on ne s'offusque plus

Vous savez, j'habite à la campagne, j'ai pas la télé, je ne fréquente comme médias que les forums catholiques et quelques radios sans publicités. Et je suis très contente comme ça !

[marie du hellfest]

Tout à fait exact. La religion chrétienne étant la seule a inciter les hommes à changer de vie et à se convertir, il est tout à fait normal que les "métalleux", qu'ils soient apostats ou satanistes, s'en prennent d'abord à elle. Ainsi, consciemment ou inconsciemment, ils servent l'Adversaire...

En tout cas en "Occident", pour faire large, oui.

Après il faut bien voir qu'on parle pas toujours de la même chose quand on évoque les chrétiens français et les chrétiens américains. Si les témoignages de Marilyn Manson sont vrais, l'endroit où il a été éduqué tenait plus de la secte que de la religion chrétienne. Voici quelques passages de sa biographie tirée du bouquin du Père Culat :
« A l’Heritage Christian School, chaque vendredi, pendant les séminaires, on m’avait fait croire que tous les signes étaient réunis. ‘Vous saurez que la Bête va jaillir lorsque vous entendrez ses dents grincer’, assenait Mlle Price de sa voix la plus sévère, la plus menaçante à des rangées de sixièmes tremblotants. ‘Et tous, enfants comme parents, tous souffriront. Et ceux qui ne recevront pas la marque, le chiffre de leur nom, seront décapités devant leurs familles et leurs voisins’. A cet instant, Melle Price s’arrêtait pour plonger dans sa pile de fiches sur l’Apocalypse et brandissait une photocopie agrandie d’un code barre dont le chiffre avait été trafiqué de manière qu’on lise 666. C’est comme ça que nous avons appris que l’Apocalypse était au coin de la rue : le code barre était la marque de la Bête dont il est question dans l’Apocalypse ; c’était ce que l’on nous apprenait, et les machines pour les lire, installées dans les supermarchés, allaient être utilisées pour contrôler le cerveau des gens. Bientôt, prévenaient-ils, ce code satanique allait remplacer l’argent et tout le monde serait obligé d’avoir la marque de la Bête sur la main pour acheter quoi que ce soit. ‘Si vous reniez le Christ, continuait Melle Price, et portez ce tatouage sur la main ou sur le front, vous aurez le droit de vivre. Par contre, vous perdrez…’ A ce moment précis, elle brandissait une carte montrant le Christ descendant des Cieux…’la vie éternelle’. […] Mes professeurs expliquaient cela, non pas comme une opinion sujette à interprétation, mais comme une évidence décrétée par la Bible. Ils n’avaient besoin d’aucune preuve, et savourer à l’avance l’imminence de l’Apocalypse les faisait quasiment jubiler, car ils allaient être sauvés…morts, mais aux Cieux, libérés de toute souffrance. C’est à cette époque que j’ai commencé à faire des cauchemars, cauchemars qui n’ont jamais cessé depuis. J’étais totalement terrifié par l’idée de la fin du monde et par l’Antéchrist » (pages 18 et 19).
« Je faisais partie de l’Eglise épiscopalienne. […] Parfois, elle (Mlle Price) débutait ses cours d’instruction religieuse en demandant : ‘Y a-t-il des catholiques dans la salle ?’ Lorsque personne ne répondait, elle critiquait violemment les catholiques et les épiscopaliens » (page 19).
« Chaque semaine, il (le Révérend Ernest Angley) faisait venir sur l’estrade des personnes souffrant de divers handicaps et, apparemment, les guérissait devant des millions de téléspectateurs. Il pointait son doigt vers l’oreille d’un sourd ou l’œil d’un aveugle, en hurlant : ‘Que les esprits du Diable sortent de toi’ ou ‘Parle, Bébé’, puis il agitait le doigt jusqu’à ce que la personne sur l’estrade s’évanouisse. Ses sermons ressemblaient à ceux de l’école : le révérend nous brossait un horrible tableau de l’Apocalypse toute proche – la différence étant qu’ici les gens hurlaient, tombaient dans les pommes et s’exprimaient dans des langues inconnues autour de moi. A ce moment de l’office, tous lançaient de l’argent sur l’estrade. […] Les services duraient entre trois et cinq heures. Si je m’endormais, j’étais puni et emmené dans une pièce à part dans laquelle se tenait des séminaires spéciaux pour les jeunes. Et là, devant une douzaine d’autres jeunes, ils critiquaient sévèrement le sexe, les drogues, le rock et le monde matériel jusqu’à en vomir. Cela ressemblait à un lavage de cerveau : nous étions épuisés et ils ne nous donnaient rien à manger pour nous fragiliser en nous affamant »

Ca n'excuse donc pas tout, mais ça aide à comprendre beaucoup de choses.

[LIGO]

Ca n'excuse donc pas tout, mais ça aide à comprendre beaucoup de choses.

Oui, effectivement, ce témoignage explique que des "tarés" fabriquent des "tarés" ... à la pelle.

Les psys en tous genres ont encore de beaux jours devant eux ...(et du fric à se faire)

[marie du hellfest]

C'est tout à fait votre droit de vous contrefoutre de ce que pense un sataniste, mais du coup vous ne pouvez pas prétendre savoir ce qu'il pense et comment il agit, J'enlève donc le passage concerné. Qu'avez-vous à dire sur le reste de la phrase ?

Marie, si ce que pense un sataniste m'indiffère, il n'en reste pas moins vrai que je ne le juge absolument pas (qui suis-je pour juger ?) au contraire, je prie pour lui car si ses idées sont mauvaises, l'homme lui, mérite que l'on s'inquiète de son "Salut".

Il n'en reste pas moins que vous leur prêtez des idées ou des comportements dont vous ne savez finalement rien. Vous vous rendez compte de ce que vous dites ? Quelle serait votre réaction si j'affirmais savoir ce que pensent les chrétiens quand ils prient ou pourquoi ils font tel ou tel truc, tout en me vantant de n'avoir jamais assisté à une messe et ne vouloir en aucun cas discuter avec l'un d'eux ? Niveau crédibilité pour les arguments (et la démarche), c'est zéro.

Certes, mais comparaison n'est pas toujours raison car dans votre parallèle entre le groupe sataniste présent au festival et le beau-frère raciste présent à un banquet, il y a une grande différence, c'est que le groupe clairement sataniste se produit au "Hellfest" (festival de l'Enfer) devant un grand nombre de spectateurs qui font le salut cornu (signe satanique) donc, c'est comme si le fameux beau-frère venait en uniforme de S.S., au cours d'un banquet nommé "racismbanquet" et qu'une majorité des membres de la famille se saluaient en faisant le salut nazi...A mon avis vous ne vous contenteriez pas de quitter la pièce pour aller aux toilettes si vous entendiez de temps à autre des paroles racistes sortant de la bouche du beau-frère mais vous n'assisteriez pas une seconde de plus au banquet !!!

Si quelqu'un de la famille se pointe à un repas en nazi, soit je le sors à coups de pieds au cul (et j'espère farouchement ne pas être la seule), soit je quitte l'assemblée. Le Hellfest n'a jamais accueilli de groupe nazi, et il n'est pas près de le faire.

Le parallèle que vous faites est des plus grossiers et déplacés. Quelqu'un adhérant au nazisme adhère à une idéologie qui a déjà des millions de morts sur la conscience. Quelqu'un qui adhère au satanisme adhère à une idéologie dont les statistiques de la délinquance sont ridicules comparées au reste des statistiques nationales (mais bon forcément, un meurtrier sataniste c'est comme un prêtre pédophile, ça vend mieux dans les médias).

Et je me répète encore une fois, mais le satanisme c'est autre chose que de faire le "salut cornu" à un concert. Est-ce que toutes les personnes qui lâchent "Mon Dieu !" quand elles sont surprises sont des catholiques convaincus ?
Pour rappel, le "salut cornu" a été popularisé par Dio qui le tenait de sa grand-mère catholique qui était sa façon de le protéger du "mauvais oeil" quand il était petit. Si vous tenez quand même à me dire que c'est un signe purement sataniste, soyez charitable et n'oubliez pas de prévenir vos frères italiens (émigrés compris) du danger qui les guette depuis quelques décennies (au moins ...).
Pour nous ce signe n'est rien d'autre qu'une main ou un poing levés, ou que des drapeaux agités au foot. Foot qui fait régulièrement plus de victimes que les satanistes ou les concerts metal, mais agiter un drapeau ou un machin qui fait du bruit c'est pas estampillé "made in Enfer", donc tout le monde s'en fout.

[boisvert]

Le Hellfest n'a jamais accueilli de groupe nazi, et il n'est pas près de le faire.

De toute manière, pour moi, c'est cuit de chez recuit... je me demande si l'on ne vous a pas déjà trop toléré ici, avoir ce que l'on trouve en moins de deux minutes sur internet... comme ici:

http://intransigeants.wordpress.com/201 ... satanisme/

[Openmind]

Rahhhh ! C’est quand même dingue, une telle mauvaise foi !

Il y a des pédophiles dans l’église catholique : alors on ne va plus à la messe ?
Il y a des intégristes dans l’église catholique (les Lefevristes, pour ne citer qu’eux), alors on ne va plus à la messe ?
Il y a des royalistes dans l’église catholique (convaincus que dieu, himself, a fait descendre, via une colombe, une Sainte huile pour couronner des rois), alors on ne va plus à la messe ?
Il y a des nazillons dans l’église catholique, alors on ne va plus à la messe ?
Il y a des sympathisants FN dans l’église catholique, alors on ne va plus à la messe ?

Bon, bah si on pouvait arrêter les inepties, et reprendre un échange constructif…

Franchement, à la lecture des "aimables" paroles des chansons de ces "sympathiques" groupes musicaux se produisant à ce festival, il y a de quoi vomir pour un chrétien .
J'ai du mal à croire qu'une personne catholique puisse, par sa présence à ce festival, cautionner de tels propos ou alors c'est un schizophrène !!!

Merci de "respecter" les autres chrétiens et de ne parler qu’en votre nom avec de telles affirmations.

[boisvert]

A son nom, rajoutez-donc le mien. Il est difficile, vraiment de se prétendre chrétien et d'aller hurler des insanités pareilles contre le Christ...

[Théophane]

Il y a des pédophiles dans l’église catholique : alors on ne va plus à la messe ?

Il y a aussi des catholiques qui commettent de nombreuses infractions et qui sont sanctionnés pénalement. Ces personnes engagent leur propre responsabilité, et non celle de l'Eglise.
Si demain je braque une banque, la faute ne retombera pas autant sur l'Eglise.

Il y a des intégristes dans l’église catholique (les Lefevristes, pour ne citer qu’eux), alors on ne va plus à la messe ?

La Fraternité Saint-Pie X ne possède aucun statut juridique dans l'Eglise. Je ne suis pas spécialiste du droit canonique, mais cette institution ne peut pas être regardée comme étant une partie de l'Eglise.

Il y a des royalistes dans l’église catholique (convaincus que dieu, himself, a fait descendre, via une colombe, une Sainte huile pour couronner des rois), alors on ne va plus à la messe ?
Il y a des nazillons dans l’église catholique, alors on ne va plus à la messe ?
Il y a des sympathisants FN dans l’église catholique, alors on ne va plus à la messe ?

Il y a des catholiques qui votent pour l'UMP, pour le PS, pour le FN ou encore pour Lutte ouvrière. Cela n'engage qu'eux. Ils disposent de la plus totale liberté pour faire dans le domaine politique les choix qu'ils estiment les meilleurs. Sans doute certains se trompent, mais là encore on ne saurait reprocher l'Eglise de cautionner des idéologies perverses.
Je ne suis pas royaliste, je ne vote pas pour le FN et je ne suis pas un admirateur du nazisme. C'est mon choix. Je suis républicain, je vote pour l'UMP et j'admire Charles de Gaulle et Jacques Chirac. C'est ma liberté, et ceux qui sont en désaccord avec moi ne sauraient en aucun cas imputer mes choix à mon adhésion au catholicisme.

[marie du hellfest]

Il y a aussi des catholiques qui commettent de nombreuses infractions et qui sont sanctionnés pénalement. Ces personnes engagent leur propre responsabilité, et non celle de l'Eglise.
Si demain je braque une banque, la faute ne retombera pas autant sur l'Eglise.

(...) ceux qui sont en désaccord avec moi ne sauraient en aucun cas imputer mes choix à mon adhésion au catholicisme.

C'est bien ce qu'on essaie de leur faire comprendre.
Si c'est valable pour l'église catholique, pourquoi ça ne le serait pas pour le metal ?

[boisvert]

L'église catholique, c'est une chose, une institution et le Christ est Dieu. Je veux dire que vous ne pouvez certes pas aller communier après avoir blasphémé le nom de Dieu... Il faudra d'abord vous convertir, ensuite changer de vie et vous confesser. Mais vous ne sauriez retrouver l'amour du Père si vous ne reconnaissez pas d'abord que vous avez médit de Lui ! Cela ne tient pour personne d'ailleurs....

[marie du hellfest]

Pardonnez-moi de croire, Marie, qu'il n'est vraiment pas nécessaire de fréquenter un sataniste et encore moins d'assister à une messe noire pour connaître l'idéologie sataniste, ceci, pour reprendre votre argument qui est que vous ne pouvez pas connaître un catholique si vous ne fréquentez pas de catholique et que vous n'assistez pas à une messe. Vous pouvez tout à fait connaître la religion catholique (ou le satanisme) sans en faire partie me semble-t'il.

Oui, sauf que ce n'est pas de l'idéologie dont vous parlez (ça le premier venu peut se renseigner dans des bouquins), mais bien des comportements et des idées que vous prêtez aux "satanistes", aux gens, ceux qui décident ou pas de suivre le "dogme" sataniste, en partie ou en totalité, avec leur éducation, leur vécu, leurs raisons. D'ailleurs vous regroupez dans cette appellation tout et n'importe quoi.

Permettez-moi de vous signaler que c'est vous qui avez été la première, dans notre échange, à faire un parallèle entre le satanisme et le racisme. J'ai donc repris votre parallèle en citant un exemple avéré et indiscutable de racisme qui est le nazisme. Mon "parallèle" n'est que le vôtre et si vous considérez que le nazisme n'est pas un exemple de racisme et que cela est grossier et déplacé de le penser, je ne peux alors que vous inviter à relire vos livres d'Histoire de manière plus assidue...Il est bien entendu que je n'ai jamais affirmé que des groupes nazis ont été invités au festival, je ne faisais qu'illustrer votre parallèle, qui semble à présent fortement vous embarrasser, entre racisme et satanisme.

S'il y a quelque chose ici qui m'embarrasse, c'est la façon dont vous détournez mes propos. J'ai parlé de racisme, pas de nazisme. Ce n'est pas tout à fait la même chose (même s'il y avait effectivement du racisme chez les nazis), et je vous renvoie la sympathique proposition que vous m'avez faite d'aller voir dans un bouquin (un dictionnaire en l'occurrence) la différence entre les deux. Arrêtez de me faire dire ce que je n'ai jamais dit. On peut être raciste sans avoir envie de trucider tous les noirs, blancs, arabes ou asiatiques de France et de Navarre. Etre nazi implique forcément d'adhérer aux massacres qui ont été fait au nom de son idéologie.

Pourquoi appelle-t'on ce salut le salut "cornu", c'est par amour des vaches peut-être ?... Effectivement le satanisme est bien plus grave qu'un simple salut comme le nazisme est bien plus grave qu'un simple salut mais dans les deux cas ces deux saluts sont les signes distinctifs de leurs idéologies mortifères.

Ca ne veut dire quelque chose que pour ceux qui y croient. L'idéologie mortifère du satanisme, on en a rien à faire. C'est devenu un signe de reconnaissance entre nous et une façon de dire : "Vas-y machin, balance la musique !", rien de plus. Que Satan retourne d'où il vient, c'est pas lui qui nous intéresse, c'est de passer un bon moment et voir des bons concerts.

Un mot, sous le coup d'une émotion forte, peut vous échapper de manière involontaire. Un geste ostensiblement fait, comme un salut, n'est jamais fait de manière involontaire mais bien par adhésion...
Le salut cornu est un signe SATANIQUE et si les gens qui le font n'en connaissent pas l'origine c'est alors que se sont des ignares quant à ceux qui le font en connaissance de cause c'est qu'ils adhèrent alors à l'idéologie. Tout comme faire un salut nazi sans connaître le nazisme c'est de l'ignorance mais le faire en sachant ce qu'est le nazisme c'est alors marquer son adhésion et ce qui est valable pour le salut nazi l'est également pour le salut sataniste même si je constate que le parallèle semble bien vous gêner...

Je ne suis pas sataniste. Je ne crois pas au diable. Pour moi ce n'est qu'une création humaine qui sert à déresponsabiliser les gens de leurs actes (genre "c'est pas ma faute, c'est le diable qui m'a dit de le faire"), afin qu'on puisse se décharger sur une autre entité de toutes les horreurs qu'on est capable de faire.
Encore une fois le parallèle est bancal et ne me gêne nullement. Le nazisme est quelque chose qui a existé et qu'on ne peut pas occulter (même si certaines personnes essayent très fort). Faire le salut nazi n'est donc pas innocent.
Par contre pour le diable il va falloir que vous me montriez les recherches historiques ou les travaux scientifiques démontrant son existence. Le diable dépend d'une croyance, rien de plus. Vous ne pouvez donc pas m'accuser (moi et les autres d'ailleurs) de faire sciemment le jeu de Satan quand je dis bonjour à un groupe. Pour quelqu'un qui y croit, je ne dis pas. Mais pas pour l'énorme majorité qui n'en a rien à secouer, de Satan.

Dans ce cas pourquoi ne pas plutôt lever la main sachant que ce signe est satanique et si vous, Marie, vous semblez connaître la réelle signification de ce salut, pourquoi continuer à le faire ? Pardonnez-moi mais la vérité m'oblige à vous dire Marie, que vous me semblez déjà, par la vigueur de vos propos à défendre le satanisme, quelque peu sous l'emprise du Mal. Gardez-vous de Lui.

Mais j'en ai rien à battre du satanisme, moi. Je suis déiste, c'est tout. Je sais ce que signifie ce signe pour vous, mais je ne suis pas catholique, et je ne partage pas votre vision des choses sur son utilisation.
Si je continue à faire ce signe, c'est parce que je sais ce que ça veut dire pour moi, c'est-à-dire "bonjour", "envoie la purée Marcel !", ou "grrr je fais la méchante avec les zicos sur la photo".

"Du balai" de ce site les satanistes (conscients ou inconscients) !!!

Mais c'est pas possible, y a pas d'autres solutions ? Si on est pas catholique on est forcément un ennemi de l'église ?

[Cgs]

http://intransigeants.wordpress.com/201 ... satanisme/

Bonjour,

Question aux adeptes du metal qui nous lisent :

Rassurez-moi, les groupes cités dans ce lien sont-ils effectivement programmés avec les paroles mentionnées ? Si oui, cela tombe normalement sous le coup de la loi...

Bien à vous,

[marie du hellfest]

A son nom, rajoutez-donc le mien. Il est difficile, vraiment de se prétendre chrétien et d'aller hurler des insanités pareilles contre le Christ...

Il n'a jamais été question d'aller hurler des insanités sur le Christ et de se prétendre chrétien en même temps.
le gyrovague met simplement dans le même panier TOUS les festivaliers puisqu'il est persuadé que le simple fait d'être présent à ce festival est une preuve qu'on cautionne obligatoirement les groupes satanistes invités (ce qui est totalement faux).
On peut donc être chrétien, présent sur le festival, et ignorer superbement les groupes satanistes. C'est tout.

[marie du hellfest]

http://intransigeants.wordpress.com/201 ... satanisme/

Bonjour,

Question aux adeptes du metal qui nous lisent :

Rassurez-moi, les groupes cités dans ce lien sont-ils effectivement programmés avec les paroles mentionnées ? Si oui, cela tombe normalement sous le coup de la loi...

Bien à vous,

Je laisse pour l'instant le PC à mon copain. J'essaierai de vérifier pour ce soir.

[marie du hellfest]

Après vérification oui tous les groupes cités sont présents au Hellfest.
Après je ne suis pas suffisamment connaisseuse pour savoir si certains noms sont utilisés par plusieurs groupes différents (ça avait été le cas l'année dernière avec Pentagram : ils avaient pris les paroles du groupe turc mais c'était le groupe US qui était programmé). Toutefois ça reste assez peu probable.