Polémique autour de la tenue du Hellfest

[marie du hellfest]

J'avoue que je serais vraiment curieuse de voir ce que ça pourrait donner ... mais bon si c'est en Belgique je ferai quand même pas le déplacement.
Quant à voir une messe célébrer une festivité musulmane je crois que vous vous faites du souci pour pas grand chose. Le metal ou le rock n'ont pas de religion officielle, faire une messe dans ce style ne changerait que la forme, pas le fond de la messe (contrairement à la festivité musulmane).

[marie du hellfest]

Certes, mes phrases (en changeant 2 mots) pourraient être celles d'un sataniste fanatique accusant le festival d'être commercial et d'accueillir des groupes non-satanistes.

Par contre, la grande différence entre le sataniste fanatique et le catholique convaincu que je suis (j'espère, Marie, que je ne suis pas un fanatique à vos yeux !!!) c'est que le sataniste se réjouirait de lire les paroles des chansons citées dans mon lien alors qu'un catholique ne peut que les condamner .

Effectivement, comment peut-on se dire catholique et cautionner de telles paroles blasphématoires ?

Bonjour gyrovague,
non, je ne vous prends pas pour un fanatique, mais je suis assez déçue que vous mettiez tout le monde dans le même panier pour un festival qui accueille plus de 100 groupes.
Aller à un festival ne signifie pas voir tous les groupes.
Aller voir un groupe (ou aimer sa musique) ne signifie pas forcément aimer les idées qu'il professe.

Et je suis même pas sûre qu'un sataniste fanatique se réjouirait d'entendre de telles paroles, puisque comme l'a très bien expliqué Flo, la majorité des groupes dont elles sont tirées ne sont pas satanistes (ou alors des satanistes du dimanche, pas des "vrais"), certains des bouffons assumés (comme Tankard), donc ils se serviraient de textes pseudo-antichrétiens (de son point de vue) pour détourner son message. Donc à mon avis non, il ne serait pas très content.
Après je ne suis pas une spécialiste du satanisme. Je sais seulement qu'il y a presque autant de satanismes que de satanistes, donc c'est pas facile de prévoir comment ils réagiraient ...il y a les rebelles contre la religion, les rebelles qui aiment pas que d'autres rebelles leur disent ce qu'ils ont à faire et qui sont donc aussi rebelles contre le satanisme "courant", des satanistes positifs (comme Tomas Lindberg d'At The Gates par exemple qui espère un monde meilleur libéré de ses contraintes) ...

C'est un peu comme si ces chrétiens, s'ils avaient assisté au chemin de croix du Christ vers le Golgotha, pleuraient avec les saintes femmes de Jérusalem (ils sont chrétiens) tout en crachant et insultant Jésus ployant sous le poids de la croix (ils aiment le "métal"), c'est un comportement schizophrénique me semble t'il .

Non, parce que les chrétiens, me semble-t-il, évitent ces groupes. Manu serait plus à même de vous répondre sur ce sujet précis. Les groupes chrétiens s'opposent aux groupes satanistes en utilisant les mêmes armes qu'eux, c'est-à-dire des chansons, en albums ou en concerts. Sur un festival, des metalleux chrétiens peuvent parfaitement afficher leurs idées/croyance en portant des T-shirts de groupes ouvertement pro-chrétiens. Ce sera parfaitement invisible pour des non connaisseurs, mais les autres chrétiens ou les satanistes auront un indice sur cette personne (un indice seulement, puisque comme je le disais plus haut, aimer un groupe ne signifie pas forcément adhérer à ses idées).

Et vous oubliez le fait qu'une chanson est aussi une oeuvre artistique, et qu'à ce titre les idées exprimées, les constats faits ou les histoires racontées (car parfois il s'agit simplement de cela) dedans ne sont pas forcément celles de leurs auteurs. On accepte souvent ceci pour les films ; pourquoi le dénigre-t-on automatiquement pour les chansons ?

N'oubliez pas, de plus, Marie, le fait que vous vous exprimez sur un forum catholique et que je suis donc légitimement en droit d'exprimer mon dégoût viscéral et ma répulsion totale envers ce genre musical qui nourrit en son sein une haine clairement affichée pour le Christ.

Pour finir ce message, Marie, permettez-moi de vous dire que je me" fous "bien de savoir ce que peux penser un sataniste, je préfère plutôt prier pour le salut de son âme ...

C'est tout à fait votre droit de vous contrefoutre de ce que pense un sataniste, mais du coup vous ne pouvez pas prétendre savoir ce qu'il pense et comment il agit, et donc vous ne pouvez pas le juger.
Le "dégoût viscéral" et la "répulsion totale" "légitime" que vous revendiquez pour le genre musical en entier (puisque vous ne faites aucune précision) basé sur une soi-disante "haine clairement affichée pour le Christ" ne se basent que sur vos à-priori et votre farouche volonté de ne pas vouloir apprendre/comprendre la démarche et les idées de ces musiciens.
Le metal n'est pas une religion, il n'a pas à dire ce que doivent chanter les uns ou les autres, c'est juste un style musical. Au niveau des idées on trouve de tout et aussi beaucoup de n'importe quoi. Pouvez-vous me rappeler la proportion de groupes aux paroles antichrétiennes pour l'édition de cette année ?
5/6 % ? Avec finalement 1 à 2% de groupes réellement antichrétiens (et même pas forcément satanistes convaincus ...)

Il est complètement déplacé d'affirmer qu'on soutient les groupes antichrétiens parce qu'ils sont eux aussi invités au Hellfest, et parce que je m'y rend sachant que ces groupes sont invités. Est-ce que vous m'accuseriez d'être raciste parce que je tolère la présence d'un cousin, beau-frère ou grand-tante raciste à un repas de famille ? Allez, par politesse je lui dirai bonjour, lui ferai la bise et puis je passerai le reste du repas avec d'autres personnes. Au Hellfest c'est pareil. Y a un groupe dont les idées me plaisent pas à l'affiche ? Et ben j'en profiterai pour aller pisser/manger ou boire un coup/faire un aller-retour rapide au camping pour prendre ma veste parce que ça caille le soir ...

On ne peut pas rendre un style musical entier responsable des idées religieuses de quelques personnes qui utilisent ce style. C'est un peu comme si vous vous mettiez à avoir du dégoût pour la profession des charcutiers-traiteurs ou pour l'amicale des boulistes de France parce qu'une partie de leurs membres étaient antichrétiens et en discutait avec les clients/autres joueurs ...

[LIGO]

Ce qui serait amusant, c'est que des groupes de Métal sortent des tubes avec les mêmes paroles ... mais en prenant pour cible les Musulmans et Mahomet...

Ils se feraient dézinguer rapidement en ayant une fatwa aux fesses ...

Mais ils doivent avoir la trouille de ça et s'abstiennent donc ...

Ils préfèrent dormir sur leurs deux oreilles en s'attaquant à la Chrétienté ... plutôt que d'être traqués à vie par des fanatiques islamistes ...

[Flo]

Si c'est ce que vous voulez vraiment... Prenons le groupe Black Soul par exemple, je vous laisse méditer sur le titre de leurs chansons :
"Oriental Interlude (Before They Burn)"
"Nightmare For Muslims"
"Immolating Allah's Servants"

Ca vous plait? Si vous en voulez encore, on peut parler du CD de Infidel sobrement intitulé "Destruction Of Mecca" ou le très poétique premier album de Taghut intitulé "Ejaculate Upon the Holy Qur'an" dont je vous passe sous silence les paroles des chansons. On pourrait aussi continuer avec des groupes au nom évocateurs de Muslimcorpse.

Heureux?

Sarcasmes mis-a part, ca dépend aussi de l'héritage culturel. Le Metal est né dans les années 60 et les premiers musiciens ont tous été élevés dans un environnement très religieux (chrétiens). Ils ont petit a petit cherché à provoquer sur ce terrain (c'est assez drôle de lire en interview que black sabbath portait toujours des crucifix avec eux car ils avaient peur que Dieu leur en veuille d'avoir un nom presque blasphémateur ). L'Europe ayant un héritage culturel majoritairement chrétien, cette religion se retrouve attaquée en priorité. Les groupes européens anti-islamistes ont souvent des accointances assez puantes avec des groupes à droite de l'extrème droite. Une scéne anti islam est aussi entrain de se monter doucement dans des pays à majorité musulmane (le Tadjikistan par exemple) ainsi qu'un "satanisme musulman" (à la gloire du sheitan) dans les pays du maghreb où la liberté d'expression est un peu plus importante que plus à l'est. J'avais lu un dossier là dessus dans un magazine allemand, je vais regarder si je l'ai encore pour pouvoir citer des noms de groupes.

[LIGO]

L'Europe ayant un héritage culturel majoritairement chrétien, cette religion se retrouve attaquée en priorité.

Bon, ben ça y est, vous l'avez enfin dit et reconnu !

C'était pas si difficile de vous le faire dire, finalement

[marie du hellfest]

L'Europe ayant un héritage culturel majoritairement chrétien, cette religion se retrouve attaquée en priorité.

Bon, ben ça y est, vous l'avez enfin dit et reconnu !

C'était pas si difficile de vous le faire dire, finalement

On a jamais dit le contraire, vous avez lu les 49 pages de ce sujet ?
On demande juste d'arrêter de dire que le Hellfest est un festival cathophobe pour 6% max de la programmation qui a des textes antichrétiens ...

[Flo]

Je l'avais déjà dit quelques pages auparavant, je n'ai pas de mal à le redire non plus. Non que ça me plaise (ça fait un moment que j'ai arrêté de prêter attention aux paroles), mais c'est un fait difficilement niable. D'une rébellion adolescente c'est devenu un gimmick (sur)utilisé. Reste après à séparer les groupes qui n'en ont cure, ceux qui l'utilisent pour ne pas bousculer les règles d'un sous-genre qui en arrive à se ordre la queue, ceux qui le surjoue à des fins promotionnels, ceux pour qui cette rebellion à encore un sens et les satanistes auto proclamés qui chantent sur tout autre chose.

Ma première intervention visait juste a renseigner, essayer de remettre les choses dans leur contexte car tous les groupes cités dans le post du "gyrovague" ne sont pas satanistes ni incitateur à la haine (un est même il me semble depuis affilié au métal chrétien). Je comprends par ailleurs que le discours et les postures de Behemoth et Marduk (en particulier) puisse choquer et poser problème. J'ai un avis personnel sur la légitimité de leur place sur l'affiche, mais si discussion et débat il doit y avoir, parler de ces groupes me semble être tout indiqué. Dune ça me semble plus problématique que les délires éthyliques d'un tankard qui un soir de beuverie a décidé d'écrire une chanson sur la biére et satan et une sur les extraterrestres, et de deux c'es beaucoup plus crédible dans le cadre d'un dialogue avec des amateurs de metal car ces groupes (marduk en particulier) sont relativement mal aimés pour leur position (une partie des amateurs ne cautionne pas, et plus on avance en direction de groupes vraiment radicaux (Dissection, Deicide, Burzum, Gorgoroth, Shining...), moins les gens cautionnent. Certains passent outre par intérêt musical (je pense a shining ou dissection en particulier), mais ces groupes sont loin de faire l'unanimité pour leur positions, leur imagerie ou leur attitude.

[marie du hellfest]

... voire les actes pour certains, comme le meurtre commis par le chanteur de Dissection. Faut pas croire qu'il n'y a que sur les fora catholiques que ça pose problème, la communauté metal est très loin d'être un bloc monolithique. Les fora sur le metal sont eux aussi régulièrement la proie de débats (très) houleux sur la place et la reconnaissance à accorder à ces groupes.

[Flo]

Apparemment il est surtout intéressant pour vous de maintenir "à Flo" ce fil en prévision de l'imminence de cette manifestation : technique du cheval de Troie sur un forum catholique à mon avis.

J'avoue avoir du mal à saisir le sens de votre message.

[marie du hellfest]

Apparemment il est surtout intéressant pour vous de maintenir "à Flo" ce fil en prévision de l'imminence de cette manifestation : technique du cheval de Troie sur un forum catholique à mon avis.
Maintenant, aller disserter...sur le sexe des anges...Je ne comprends guère qu'un chétien puisse perdre autant de temps à analyser des "oeuvres" qui conspuent la beauté, la sainteté, l'équilibre, la joie...

Ah ben oui, c'est bien connu que la religion catholique ne s'adresse qu'aux personnes belles, saintes, équilibrées et joyeuses ...
On se demande bien pourquoi le Christ est allé perdre son temps avec des lépreux, des prostituées et des voleurs.

Quand à tous les adjectifs que vous avez utilisés, vous pourriez aussi les retrouver dans le metal si vous n'aviez pas aussi peur de l'approcher (comme de la peste ?).

[LIGO]

On a jamais dit le contraire, vous avez lu les 49 pages de ce sujet ?

Pour être franc, NON, je n'ai pas tout lu, mais ce que j'ai lu se résumais à cela :
"mais non, les métalleux ne sont pas antichrétiens, il faut prendre les textes au cinquantième degré et non pas au pied de la lettre, c'est de la rigolade, de l' "art", de la musique sans importance, rigolons tous et soyons joyeux" ....

et vous finissez par dire que la religion Chrétienne est ATTAQUEE en priorité.

C'est tout.

Et je suis content que vous le reconnaissiez, et peu importe que ce soir 6% ou 12% ou 50% .... ou même 1% de la programmation

Faites donc un festival avec 6% de messages antisémites et vous allez voir comment ça va se passer .... (procès et prison)

Faites donc un festival avec 6% de messages anti-islam et vous allez voir comment ça va se passer .... (attentats et fatwa)

Et faites donc, en Chine, un festival avec 6% de messages pro-thibétains et vous verrez ....

[Pakete*]

Bonsoir Ligo,

Puisque vous n'avez pas lu les précédentes interventions, je vais les résumer:

-> La plupart des groupes "n'attaquent" pas que la religion (l'ensemble de croyances, donc): il y a assez de thèmes divers et variés pour ne pas à avoir exploiter le même sujet tout le temps.

-> Des groupes critiquent la religion (l'ensemble de croyances, toujours) et l'attitude chrétienne vis à vis de la société ? C'est leur droit le plus absolu, et non, aucune loi n'empêche quiconque de critiquer des idées.

Les Chrétiens critiquent bien notre vision du monde non ? Pourrions nous, par conséquent, leur coller un procès ? J'en doute

-> Non plus, aucun groupe jouant au Hellfest ne s'attaque aux personnes en tant qu'individu. La distinction est importante, non ? De toutes façon, l'organisation fait en sorte d'écarter les groupes qui exprimeront sur scène ce genre de chose par respect pour la loi.

Vos exemples sur les Juifs en tant qu'individus et les groupes " 6 % antisémites" tombent à l'eau, désolé.

-> Beaucoup de groupes dits "satanistes" ne le sont que pour le Grand Guignol, et leurs textes sont pris comme tels.

-> Au pire, ils sont satanistes, et alors ? Ils ont droit de croire en ce qu'ils veulent (laïcité, vous devez connaître ce mot...). Et si ils vont à l'encontre de la loi de quelle que manière que ce soit (tuer des animaux gratuitement, dégradations...) et qu'ils se font chopper, les métalleux ne les regretteront pas.

-> La majorité des groupes de métal sont occidentaux, donc ont vécu sous une éducation chrétienne pour une écrasante majorité. Ainsi, ils maîtrisent mieux, beaucoup mieux ce sujet que le bouddhisme, l'islam ou le judaïsme. C'est un thème comme un autre. Des groupes défendent la religion, d'autres non.

Ni moi ni vous ni l'Eglise n'a à imposer à quiconque ce qu'il a envie de faire.

Sinon, j'avais lu que des Chrétiens voulaient se mêler de la programmation. Ce qui ne semble pas avoir abouti et c'est tant mieux

[marie du hellfest]

Ben, il se trouve que je fréquente (entre autres) des personnes blessées (certaines passées par la drogue, prostitution, prison...) mais le message du christianisme étant rédempteur et libérateur, ces personnes, en retrouvant la dignité des enfants de Dieu et le regard d'amour inconditionnel de Jésus à travers la tendresse de leurs frères et soeurs (éclopés comme eux), ne passent pas leurs loisirs à singer les démons biscornus de Jérôme Bosch et ne trouvent pas "pittoresque", piquant ni excitant d'invoquer Satan et sa bande : l'enfer ils l'ont connu dans la déréliction, l'exclusion, les hôpitaux psychiatriques... alors des gosses trop gâtés faisant de la "gonflette satanique" pour épater le bourgeois...Croyant en l'amour ils ont abandonné la colère et la peur et n'ont nul besoin d'insulter les chrétiens, l'Eglise, et, à travers eux le Sauveur du monde...

Vous voulez dire que les personnes blessées que vous fréquentez se sont converties au catholicisme et que depuis elle vont mieux ? Dans ce cas je suis très contente pour elles, et c'est parfaitement compréhensible qu'elles ne jouent pas aux satanistes.
Toutefois vous spéculez un peu vite sur les groupes concernés. Je connais assez peu les raisons qui les poussent à agir ainsi, mais pour ce que j'en sais ça a souvent un rapport avec des expériences personnelles des musiciens.
Vous ne connaissez rien de ces gens-là, de leurs vies, leurs idées, mais c'est pas grave, ils ne sont même pas dignes qu'on s'abaisse à discuter avec eux. Vous les méprisez sans avoir besoin de savoir ce qui les a poussé à en arriver là. Vous voulez que les médias (et les gens en général) traitent l'église avec justesse et honnêteté mais qu'on demande la même chose pour les metalleux est risible et déplacé (cf les "pleurnicheries de pauvres métalleux persécutés et incompris").
Les personnes dont vous parlez, vous pensez sérieusement qu'elles auraient connu "le message du christianisme (...), rédempteur et libérateur, (...), la dignité des enfants de Dieu et le regard d'amour inconditionnel de Jésus, ..." si vous ou d'autres catholiques les aviez méprisées de la sorte ? A moins que certaines catégories de personnes ne soient pas dignes de votre intérêt ?

Pour être franc, NON, je n'ai pas tout lu, mais ce que j'ai lu se résumais à cela :
"mais non, les métalleux ne sont pas antichrétiens, il faut prendre les textes au cinquantième degré et non pas au pied de la lettre, c'est de la rigolade, de l' "art", de la musique sans importance, rigolons tous et soyons joyeux" ....

Si vous en aviez lu un peu plus, ça se serait résumé à autre chose.
Oui, il y a de réels problèmes dans le métal. Non, tous les métalleux ne sont pas antichrétiens. Et être antichrétien ne veut pas nécessairement dire qu'on va poignarder le premier prêtre qu'on croise, ni incendier une église avant d'aller au boulot, ni profaner un cimetière quand il n'y a rien d'intéressant à la télé le soir, ni insulter les chrétiens parce qu'on a ses règles.

et vous finissez par dire que la religion Chrétienne est ATTAQUEE en priorité.

C'est tout.

Et je suis content que vous le reconnaissiez, et peu importe que ce soir 6% ou 12% ou 50% .... ou même 1% de la programmation

Faites donc un festival avec 6% de messages antisémites et vous allez voir comment ça va se passer .... (procès et prison)

Faites donc un festival avec 6% de messages anti-islam et vous allez voir comment ça va se passer .... (attentats et fatwa)

Et faites donc, en Chine, un festival avec 6% de messages pro-thibétains et vous verrez ....

Tout dépend de l'attaque. Si elle ne contrevient pas aux lois en vigueur dans un pays, ça reste à l'appréciation de chaque personne concernée qui use son temps et son énergie à une cause qu'elle estime importante. Je reconnais que les chrétiens ont de quoi être choqués par certaines paroles, surtout quand elles sont sorties de leur contexte. Je reconnais également qu'il y a une différence de traitement entre les différentes religions et qu'il n'est pas dangereux de s'en prendre aux chrétiens.
Toutefois je note également que s'en prendre à une religion provoque aussitôt une réaction des croyants les plus virulents, qui se contrefoutent qu'une autre catégorie de personnes subissent les mêmes attaques et à-priori. On se moque des chrétiens dans une pièce de théâtre ? C'est une insulte à la foi, ces gens sont des antichrétiens, ils profitent de notre pacifisme, blablabla (j'ai déjà vu). On cherche à faire interdire la pièce, on arrache les affiches, etc ... Une pièce de théâtre se moque des cheminots qui passent leur temps à faire la grève/des profs qui bossent jamais mais qui savent tout/des communistes qui sont restés 30 ans en arrière ? Ceux que ça n'aura pas fait rire n'en auront rien à foutre.
Comme dit plus tôt sur ce même forum, certains chrétiens n'ont pas attendu que des paroles antichrétiennes apparaissent dans le metal pour le qualifier de sataniste (ça a d'ailleurs commencé avec le blues au début du XXe siècle, ça a continué avec Elvis Presley entre autres), l'accuser de messages subliminaux poussant les jeunes au suicide, faire annuler des concerts, convoquer des musiciens au congrès américain pour qu'ils s'expliquent sur des paroles jugées tendancieuses, etc ...

Enfin pour ce qui est des juifs et des musulmans, les métalleux ne se sentent pas vraiment concernés. Les groupes s'en prennent à la religion qui a cassé les bonbons des musiciens quand ils étaient jeunes. Quel est l'intérêt de s'en prendre à une religion qui n'a eu aucune influence sur votre vie ? Le metal venant de la culture occidentale, c'est fort logiquement la religion chrétienne qui est visée. Idem pour les problèmes de société : les groupes américains dénoncent les interventions militaires des USA ou le sort réservé aux vétérans qui rentrent au pays, les groupes anglais dénoncent la politique de l'ère Tatcher, les allemands sont farouchement antinazis, les groupes scandinaves s'accrochent à leur passé viking, etc ... Je généralise un peu, mais dans l'idée c'est ça, et la religion est traitée selon la même logique. D'ailleurs c'est sans surprise qu'on constate que les groupes les plus virulents contre la religion proviennent de pays où elle a beaucoup d'influence : USA, Norvège (où il y a un ministère de la religion), Grèce, ...
Et comme le faisait remarquer Flo, depuis que des groupes émergent dans les pays musulmans, on commence à avoir des groupes anti-islam, satanistes du cru, ...

EDIT : pour ça pour dire que c'est loin d'être simple. Le metal n'est pas un bloc uniforme, il y a de tout dedans, des attaques construites et pertinentes et d'autres beaucoup plus violentes et beaucoup moins justifiables. Toutefois il convient de remettre chaque chose dans son contexte. Il ne serait même pas étonnant qu'un groupe voulant se moquer des black métalleux en rajoute des tonnes rien que pour se foutre de leur gueule. Je ne sais pas si ça existe (à priori ce serait le cas de Tankard, puisqu'ils sont aussi satanistes que mon chat) mais ce serait parfaitement dans l'esprit, et forcément ça ne sera compris que des connaisseurs.

[Raistlin]

-> Des groupes critiquent la religion (l'ensemble de croyances, toujours) et l'attitude chrétienne vis à vis de la société ? C'est leur droit le plus absolu, et non, aucune loi n'empêche quiconque de critiquer des idées.

Sauf que lorsque certains groupes prêchent la violence et insultent les chrétiens - même "just for fun" - ça ne s'appelle pas critiquer des idées, du moins aux yeux de la loi.

Allez, encore un petit effort et je suis sûr que vous parviendrez à faire la différence entre une critique légitime et un appel à la violence et à la haine.

[boisvert]

Enfin pour ce qui est des juifs et des musulmans, les métalleux ne se sentent pas vraiment concernés. Les groupes s'en prennent à la religion qui a cassé les bonbons des musiciens quand ils étaient jeunes. Quel est l'intérêt de s'en prendre à une religion qui n'a eu aucune influence sur votre vie ?

Tout à fait exact. La religion chrétienne étant la seule a inciter les hommes à changer de vie et à se convertir, il est tout à fait normal que les "métalleux", qu'ils soient apostats ou satanistes, s'en prennent d'abord à elle. Ainsi, consciemment ou inconsciemment, ils servent l'Adversaire...