Polémique autour de la tenue du Hellfest

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Pneumatis
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Re: Polémique autour de la tenue du Hellfest

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Bonjour,

Je tenais juste à préciser que le rapprochement "polémique Hellfest" et "Eglise dans la tourmente" est une analyse sociologique tout à fait hors de propos. La polémique contre le Hellfest n'émane en rien de l'Eglise, qui a toujours gardé la même ligne de conduite pastorale avant et après le Hellfest, en intégrant cet événement à son accompagnement et sa réflexion pastorale. La polémique émane de citoyens et politiques qui, il est vrai pour beaucoup, s'opposent à ce festival au nom de leur foi. Si vous vouliez être cohérent, c'est donc leur tourmente à eux que vous devriez regarder comme cause de cette polémique, et non la "tourmente de l'Eglise".

D'autant que l'Eglise, si elle est sous les feux des projecteurs depuis un moment, se porte on ne peut mieux, et même beaucoup mieux qu'il y a longtemps (je vous laisse apprécier le voyage du Pape au Portugal, ou ce dimanche le rassemblement anecdotique, sans occasion particulière, de 200000 personnes sur la place Saint Pierre au Vatican).
Moimême a écrit :Tout à fait, c'est le cas, par exemple, à tous hasards, d'être contre la pédophilie. N'est ce pas Benoît XVI, votre chef spirituel comme quelqu'un l'a nommé dans un autre message, qui a dissimulé des actes aussi graves?
Je pense que vous devez vous tromper de personne ou vous baser sur des rumeurs ou des informations erronées (qui sont légions ces derniers mois). Benoit XVI n'a jamais rien dissimulé, et est au contraire celui qui, avant même d'être pape et toujours plus depuis, a consacré le plus d'énergie à faire toute la lumière sur la pédophilie dans l'Eglise. Vous trouverez toutes les informations qu'il faut pour vous le confirmer sur ce forum.

Si vous vous intéressez à la position officielle de l'Eglise sur le Hellfest, vous verrez que loin d'y avoir une polémique, il y a une interrogation et une réflexion tout à fait justifiée, qui n'a d'ailleurs pas attendu la "tourmente" que vous évoquez (édition 2008 du festival) :
En juin 2008, l'évêque de Nantes a écrit :L’Eglise catholique questionne le festival de musiques extrêmes

Depuis trois ans a lieu a Clisson un festival de « musiques extrêmes ». Ce festival ne laisse pas les chrétiens sans question : le plus souvent, les messages véhiculés (textes, mise en scène) exaltent la mort et ce qui a attrait aux ténèbres, mettant de côté toute forme d’espérance. Ces messages utilisent parfois des images et des extraits de la Bible.

En janvier 2008, l’équipe pastorale de la paroisse Sainte Marie du Val de Sèvre (Clisson) a fait intervenir un spécialiste de ce genre musical – le père Benoît Domergue – pour prendre du recul. Le père Benoît Domergue a attiré l’attention des organisateurs du festival et des responsables publics sur la présence de 5-6 groupes (sur une cinquantaine) explicitement agressifs vis-à-vis de la foi chrétienne. Parmi eux, le groupe « Belphégor », groupe autrichien dont un clip public met en scène une « messe noire ». Ce groupe a été maintenu dans la programmation. Depuis le mois de janvier, d’autres groupes évoluant dans le même registre ont été ajoutés, certains au nom évocateur : « rotting Christ » (pourriture de Christ) ; « impaled Nazaréne » (le Nazaréen empalé) ; sans parler du groupe américain « Morbid Angel » (ange morbide).

L’Eglise Catholique qui fonde sa foi sur le Christ, le Nazaréen, respecte les personnes qui viendront au festival de Clisson les 20-21-22 juin prochains. Elle ne peut cependant pas rester indifférente aux agressions qui l’atteignent au plus intime de ce qu’elle croit. D’autant plus dans un contexte national où le nombre de profanations de tombes est en augmentation importante.

Lors du festival à venir à Clisson, elle demande que sa foi soit respectée dans l’intégralité des concerts qui auront lieu et en appelle à la vigilance des autorités publiques.

Georges Soubrier, évêque de Nantes
avec l’équipe pastorale de la paroisse Sainte Marie du Val de Sèvre (Clisson)
Le prochain communiqué officiel du nouvel évêque de Nantes ne saurait tarder.
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Re: Polémique autour de la tenue du Hellfest

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Des nouvelles de cette affaire...

Il semble que le communiqué du diocèse de Nantes soit un peu retardé, mais il devrait arriver d'ici à la fin mai (début juin maxi). Les causes :

1/ les pressions augmentent et interpellent. Elles suscitent donc une attention accrue sur la manière de communiquer à ce sujet. A ce sujet, on peut notamment lire le travail que fait Cité & Culture, qui me semble tout a fait juste et équilibré : ici et ici, par exemple.

2/ d'autres affaires impromptues ont requis récemment l'attention du diocèse (je pense au récent Apéro géant organisé à Nantes).
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marie du hellfest
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Re: Polémique autour de la tenue du Hellfest

Message non lu par marie du hellfest »

Juste et équilibré, vous trouvez ?
Cité et culture parle de "festival cathophobe", ce qui est faux, et fait les amalgames grossiers habituels. Je vous cite quelques exemples :
"festivals sataniques (à peine) déguisés en manifestations culturelles"
"Ce phénomène, dont les répercussions violentes se traduisent tous les jours en agressions de prêtres, incendies d’églises, profanations de tombes, doit être éradiqué."
"Il ne faudra pas se plaindre demain de la profanation de la tombe des parents ou grands-parents, fussent-ils catholiques, protestants, juifs ou musulmans. Le diable se rit de toute croyance, son univers c’est la destruction."
"Est-il donc anodin de donner à un festival, fût-il de « hard rock metal », le nom de Hellfest, c'est-à-dire « festival de l'enfer » ? Peut-on qualifier de culturel un mouvement d'une telle violence ? L'affiche, représentant un homme enragé, les yeux injectés de sang, est significative."

http://www.citeetculture.com/ext/http:/ ... iew/290/1/

Dans d'autres articles, la référence au symbole "nazi" qu'est le "s" de Kiss (ils n'ont sans doute pas suivi que les principaux membres du groupe sont juifs).

Faut pas déconner non plus.
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Re: Polémique autour de la tenue du Hellfest

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Ce que vous citez vient du site Catholiques en campagne, non de Cité & Culture. Je connais les deux dossiers (je suis ça d'assez prêt), et je vous promets que si je parle d'action juste et équilibré pour Cité & Culture (voir les deux liens que j'ai mis dans mon précédent message) je n'aurais certainement pas écrit de même pour le dossier de Catholiques en Campagne qui là, pour le coup, me semble très réducteur (généralisations et amalgames) et véhiculant une agressivité injustement proportionnée.

Les deux actions me semblent distinctes. Lisez les deux liens que j'ai fourni pour Cité&Culture (la lettre aux élus, et la lettre aux évêques). Ils sont, d'après moi, dans la droite ligne de l'action de l'Eglise sur ce sujet.
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Re: Polémique autour de la tenue du Hellfest

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marie du hellfest a écrit :
Faut pas déconner non plus.
Qui a commencé à déc... commes vous dites ? Le retour saisonnier du hellfest va nous valoir les pleurnicheries de pauvres métalleux persécutés et incompris : "Joli mois de mai quand reviendras-tu, Joli mois de mai quand reviendras-tu ?" (air connu à défaut d'être cornu... :siffle: )
"Le coeur qui rayonne vaut mieux que l'esprit qui brille"

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Re: Polémique autour de la tenue du Hellfest

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J'ajoute que malgré l'appréciation négative que j'ai du dossier de "Catholiques en campagne" sur ce sujet du Hellfest, je reconnais quand même qu'ils ont fait un travail important de recensement des paroles de chansons et groupes problématiques au regard de la foi chrétienne et du respect de la dignité des personnes.
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Re: Polémique autour de la tenue du Hellfest

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coeurderoy a écrit :Qui a commencé à déc... commes vous dites ? Le retour saisonnier du hellfest va nous valoir les pleurnicheries de pauvres métalleux persécutés et incompris : "Joli mois de mai quand reviendras-tu, Joli mois de mai quand reviendras-tu ?" (air connu à défaut d'être cornu... :siffle: )
Cher Coeurderoy,

Pour le coup je suis quand même d'accord avec Marie sur son appréciation du dossier monté par Catholiques en campagne. Nous sommes chrétiens, et nous ne pouvons donc pas nous permettre de "jouer" à celui qui a commencé le premier. Nous ne pouvons pas d'un côté "pleurnicher" sur nos églises et cimetière profanés, si nous ne savons pas montrer l'exemple en écoutant les revendications des personnes qui se sentent agressées ou incomprises de l'autre côté. Même si la comparaison vous parait disproportionnée, et elle l'est, il est important que les chrétiens aient un discours clair et non réducteur. Défendre la foi chrétienne c'est aussi montrer à ceux qui ne l'ont pas combien elle est source de charité, de justice et de discernement.

Tout le problème du Hellfest c'est qu'il y a une véritable inquiétude quant au respect des personnes pour ce qui concerne environ 5 groupes sur plus d'une centaine. Dès lors que la moindre de nos contestations élude cette réalité (5%), elle se discrédite en procédant à un fâcheux amalgame, lequel rend inaudible notre revendication pour plus de justice. Puisque nous sommes chrétiens, ne soyons pas avares de reconnaissance pour tout ce qui peut ressortir de bien d'un tel événement et dénonçons fermement et de manière précisément ciblée ce qui est intolérable. C'est je crois ce que l'Eglise entend suivre comme ligne de conduite.
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Re: Polémique autour de la tenue du Hellfest

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Re: Polémique autour de la tenue du Hellfest

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Pneumatis a écrit :Ce que vous citez vient du site Catholiques en campagne, non de Cité & Culture. Je connais les deux dossiers (je suis ça d'assez prêt), et je vous promets que si je parle d'action juste et équilibré pour Cité & Culture (voir les deux liens que j'ai mis dans mon précédent message) je n'aurais certainement pas écrit de même pour le dossier de Catholiques en Campagne qui là, pour le coup, me semble très réducteur (généralisations et amalgames) et véhiculant une agressivité injustement proportionnée.

Les deux actions me semblent distinctes. Lisez les deux liens que j'ai fourni pour Cité&Culture (la lettre aux élus, et la lettre aux évêques). Ils sont, d'après moi, dans la droite ligne de l'action de l'Eglise sur ce sujet.
J'ai effectivement commencé par lire les deux liens que vous avez donné. Pourtant l'article que je citais viens du site cité et culture. Si ce n'est pas eux qui l'ont écrit et s'ils ne sont pas d'accord avec celui-ci, pourquoi l'ont-ils repris dans leur dossier Hellfest ? y-a-t-il deux courants sur un même site ?
Qui a commencé à déc... commes vous dites ? Le retour saisonnier du hellfest va nous valoir les pleurnicheries de pauvres métalleux persécutés et incompris
Ceux qui ont commencé à déconner, ce sont ceux qui ont accusé Robert Jonhson d'avoir vendu son âme au diable pour savoir jouer du blues, et qui ont pas arrêté avec le rock'n roll, le hard rock et le metal, et ce quelques décennies avant que des paroles anti-chrétiennes apparaissent dans les textes. Maintenant faut pas s'étonner que quelques personnes commencent à en avoir marre qu'on les accusent de satanisme parce qu'ils ont les cheveux un peu trop longs et qu'ils font du bruit, et qu'ils s'amusent à rentrer dans le jeu de leurs détracteurs. Ce qu'a justement fait Glenn Benton de Deicide, dont la grand-mère a passé l'enfance de celui-ci à lui dire qu'il était le diable.

Ca vous va bien de parler d'une religion de paix et d'amour quand vous affichez un mépris pareil. Est-ce que je vous ai jamais accusé de "pleurnicheries de pauvres catholiques persécutés et incompris" quand vous voulez à juste titre que la vérité soit dite sur les affaires de pédophilies ?
On vous demande pas de nous plaindre, ou vous demande de nous f..... la paix. On cherche même pas à s'opposer aux propos diffamatoires tant qu'ils ne mettent pas en danger nos évènements.
Je demande pas à des groupes de pression "laïcards" de faire fermer ce forum quand je lis que "Dieu vomit les tièdes" ou qu'il faut partir en guerre contre la non croyance de ce monde, que c'est l'Ennemi qu'il faut combattre.
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Re: Polémique autour de la tenue du Hellfest

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Pneumatis a écrit :
coeurderoy a écrit :Qui a commencé à déc... commes vous dites ? Le retour saisonnier du hellfest va nous valoir les pleurnicheries de pauvres métalleux persécutés et incompris : "Joli mois de mai quand reviendras-tu, Joli mois de mai quand reviendras-tu ?" (air connu à défaut d'être cornu... :siffle: )
Cher Coeurderoy,
Nous ne pouvons pas d'un côté "pleurnicher" sur nos églises et cimetière profanés, si nous ne savons pas montrer l'exemple en écoutant les revendications des personnes qui se sentent agressées



C'est je crois ce que l'Eglise entend suivre comme ligne de conduite.
l'Eglise c'est ...moi aussi et Nosseigneurs les évêques - si tièdes et mondains dans leur désir de "faire jeune" ne me semblent pas les plus autorisés à se prononcer sur ce style de musique et les effets qu'elle produit : j'ai décidé de ne plus être la brebis bêlante et consentante, c'est ainsi...
Le nombres d'édifices chrétiens profanés me touche infiniment davantage que la mélancolie des musiqueux soudain inquiets de ne pas jouir de leur petite drogue : pour le reste vous êtes plus fin diplomate que moi mais je considère qu'avec le diable...on ne dialogue pas !
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Re: Polémique autour de la tenue du Hellfest

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coeurderoy a écrit :Nosseigneurs les évêques - si tièdes et mondains dans leur désir de "faire jeune" ne me semblent pas les plus autorisés à se prononcer sur ce style de musique et les effets qu'elle produit
C'est pourquoi avant de s'exprimer ils consultent tout à la fois les organisateurs du festival, l'église locale au contact direct avec l'événement depuis plusieurs années, et des prêtres spécialistes des questions sur le satanisme et la culture métal (en l'occurence le Père Domergue et le Père Culat). Il ne s'agit pas là de vouloir faire jeune ou d'être injustement consentant, mais au contraire de vouloir être juste. A quel moment la démarche vous semble-t-elle faussée ?
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Re: Polémique autour de la tenue du Hellfest

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C'est bien. Surtout ne vous renseignez pas sur ceux qui ont profané les cimetières. Oubliez que 99,9% du public du Hellfest n'a jamais pensé à profaner quoi que ce soit mais sont venus passer un bon moment ensemble.
Et surtout n'allez pas discuter avec "le diable", vous pourriez avoir la mauvaise surprise de constater que vous vous êtes peut-être trompé d'ennemi.
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Re: Polémique autour de la tenue du Hellfest

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Pneumatis a écrit :
coeurderoy a écrit :Nosseigneurs les évêques - si tièdes et mondains dans leur désir de "faire jeune" ne me semblent pas les plus autorisés à se prononcer sur ce style de musique et les effets qu'elle produit
C'est pourquoi avant de s'exprimer ils consultent tout à la fois les organisateurs du festival, l'église locale au contact direct avec l'événement depuis plusieurs années, et des prêtres spécialistes des questions sur le satanisme et la culture métal (en l'occurence le Père Domergue et le Père Culat). Il ne s'agit pas là de vouloir faire jeune ou d'être injustement consentant, mais au contraire de vouloir être juste. A quel moment la démarche vous semble-t-elle faussée ?
D'admettre qu'un simple divertissement musical puisse se dénommer "Festival de l'Enfer" et de consentir, par faiblesse, à discutailler : des mises en garde pastorales avec éventuelles excommunications envers toute pesonne complice ou participante, cela vous aurait une autre allure : autant affronter l'ennemi de face... ou alors qu'il consente à débaptiser ce type de rassemblement "festif"...Le risque serait évidemment d'être moins...populaires (de toute façon vu qu'ils ne le sont guère...)
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Laurent L.
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Re: Polémique autour de la tenue du Hellfest

Message non lu par Laurent L. »

(At my command: Let the blood of the infants flood the streets of Bethlehem !)

Shemaforash, musique du groupe BEHEMOTH tirée de l'album Evangelion
Shemaforash a au moins le mérite de connaître l'Évangile selon saint Matthieu. :D
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Re: Polémique autour de la tenue du Hellfest

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Bon, finalement re-changement de planning... on revient sur des délais plus court. Des nouvelles très bientôt donc.
coeurderoy a écrit :D'admettre qu'un simple divertissement musical puisse se dénommer "Festival de l'Enfer" et de consentir, par faiblesse, à discutailler : des mises en garde pastorales avec éventuelles excommunications envers toute pesonne complice ou participante, cela vous aurait une autre allure : autant affronter l'ennemi de face...
Je suis navré, mais je ne me reconnais pas du tout dans cet avis. Je me permets : attention à ne jamais confondre une personne avec le diable lui-même, vous feriez une confusion pour son plus grand intérêt (du diable, pas de la personne).
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