Alors la Sainte Messe en latin ou en français ?

[thomasthomas]

Bonjour Christophe , donc si j'ai bien compris , en gros , les messes qu'a cité jean droit sont exactement les memes que les messes qu'aujourd'hui en français, à part qu'elles sont dites en latin .
Je veux dire par là que la lithurgie est la meme , seule la langue change .
Alors que la franternité Pie X et autres font l'office en latin et en plus avec la lithurgie d'avant concile.
Dites moi si je me trompe.

Que Dieu vous benisse

[Christophe]

[align=justify]Bonsoir Thomas

Vous avez parfaitement compris ce que j'ai voulu dire.
J'ajouterai par expérience que les messes dites en latin sont en général plus respectueuses des normes liturgiques. Mais cela est purement contingent car la messe de Paul VI peut être très belle, même célébrée en langue vernaculaire.


Bien à vous dans le Christ
Christophe[/align]

[jean_droit]

Bonjour mes frères et mes soeurs,
Je suppose que la messe en latin de Paul VI ne doit comporter que la première prière eucharistique : Celle du Canon ?
A ma connaissance la FSSP dit la messe de Pie V.
Je ne suis pas du tout spécialiste de la liturgie.
Je suis allé à une messe de la "fraternité Saint Martin" à Paris. Très, très bien ....
La liste des messes en latin Paul VI que je vous ai donnée montre bien combien les messes en latin sont réduites à leur plus simple expression en France.
Si l'on veut être juste et non faire de l'idéologie, il faudrait que partout en France on puisse dire la messe en latin de Paul VI ( ou de Pie V ? ).
Bonne façon pour refaire venir dans l'Eglise les fidèles attachées à la messe en latin.
Pour la plupart ils n'ont que faire des polémiques.

[Eremos]

Je suis allé à une messe de la "fraternité Saint Martin" à Paris. Très, très bien ....

Je croyais qu'ils n'étaient pas présent à Paris ? :unsure:

[jean_droit]

Pour la messe de la "Fraternité Saint Martin", il s'agissait d'une messe annuelle dans une église du 15ème.
Pour les messes en latin il n'y a que Saint Eugène et Sainte Odile.
Pour les messes "schismatiques" il y a Saint Nicolas du Chardonnet et 3 ou 4 autres endroits.
Autrefois ( il y a 10 ans ) j'ai assisté à une messe en latin à Saint Roch mais elle n'existe plus.
Remarque : Je suis allé plusieurs fois à Versailles à la FSSP.
Je les ai contactés pour leur demander pourquoi ils n'étaient pas sur Paris.
Réponse : Parce que l'on ne nous l'a pas demandé !
Et l'on s'étonne que l'on aille à Saint Nicolas !

[Eremos]

Ce serait peut-être aux fidèles de Paris de signifier leur désir à Mgr Vingt-Trois, ne croyez-vous pas ? Cela dit, j'imagine que certains l'ont déjà fait, mais des requêtes isolées ne risquent pas d'aboutir.

En Christ,
Eremos

[Théophane]

Devenir schismatique pour une histoire de latin... cela prouve le peu d'attachement qu'on certain pour l'Eglise de Rome.

[jean_droit]

Je compte écrire à l'archevêque de Paris pour que l'ostracisme contre la messe en latin soit levé à Paris.
Le situation est complexe : Les résistances sont très fortes et la FSSPX est en embuscade.
J'en suis pour une solution douce et aussi peu médiatique que possible.
Par exemple demander à des prêtres de la FSSP de venir dire des messes à Paris dans des paroisses accueillantes.
Ce qui me semble le plus important est de ramener dans l'Eglise tous ceux qui, à leur corps défendant, vont vers la FSSPX.
L'autre solution serait de "débaucher" très discrètement quelques prêtres de la FSSPX. On m'a dit que certains se posent la question. Je ne sais si c'est de bon goût au moment à le Saint Siège cherche à trouver une solution globale où personne ne perde la face.

[Eremos]

Il y a déjà des Abbés qui ont quitté la FSSPX, pourquoi ne pas les proposer ?

[Christophe]

Bonjour !

Devenir schismatique pour une histoire de latin... cela prouve le peu d'attachement qu'on certain pour l'Eglise de Rome.

Comme l'a expliqué SBS dans le fil sur la FSSPX, l'usage du latin dans la liturgie n'est pas - loin s'en faut - le seul reproche que la FSSPX adresse à l'Eglise...

Bien à toi
Christophe

[jean_droit]

Réponse à Eremos :
Utiliser les abbés qui sont revenus ou en passe de revenir vers la Grande Eglise me semble effectivement une très bonne solution.
Mais ce doit être fait dans la plus grande discrétion pour ne pas "peiner" les ultras d'ici ou de là.
Discrétion ! Humilité ! Fraternité !

[Serge BS]

Si vous cherchez une messe en latin (rite Paul VI) dans votre Diocèse, allez voir sur le site officiel des Évêques de France y relatif : http://messesinfo.cef.fr/

Vous cliquez sur votre diocèse ou saisissez le nom de votre commune. La liste des messes apparaît. Si dans la colonne " la " apparaît un " o ", cliquez sur le nom de la paroisse (sur la gauche de l’écran), et il vous sera précisé s’il s’agit de messes en latin, dans une autre langue, selon un rite particulier ou pour un public particulier. C’est un peu long, je sais, mais si vous êtes motivé, ce n’est pas du temps perdu.

Pour le Diocèse de Marseille, on a ainsi comme messe en latin (rite Paul VI) :

Paroisse de La Trinité
35, rue de la Palud
13001 Marseille
04-91-59-80-10
Tous les dimanches à 10 heures 45

[Eremos]

Bonjour Jean !

Réponse à Eremos :
Utiliser les abbés qui sont revenus ou en passe de revenir vers la Grande Eglise me semble effectivement une très bonne solution.
Mais ce doit être fait dans la plus grande discrétion pour ne pas "peiner" les ultras d'ici ou de là.
Discrétion ! Humilité ! Fraternité !

Ceci dit, je crainds que, bien souvent, ces Abbés ne soient perçus comme des "rescapés" du paléolithique susceptibles de rechutes (donc à surveiller), plus que comme une véritable chance de sauver un bon nombre de fidèles sincères et scrupuleux. J'espère me tromper, mais peut-être ne seront-ils pas "utilisés" très efficacement... Prions pour que l'Esprit inspire nos Evêques !

En Christ,
Eremos

[jean_droit]

Ce matin j'ai cherché une messe en latin pour ce soir ....
Rien !
Ni Saint Odile, ni Saint Eugène !
Aller à Versailles à 19h par ce froid !
Snif ! Snif !

[Théophane]

Allez à Notre-Dame de Bonne Nouvelle vers 19 heures en passant par la porte de derrière