Les nouveaux martyrs chrétiens

[FMD]

[align=justify]Bonsoir Eremos,

Il suffisait de demander: http://www.dailymotion.com/cluster/news ... ideo/27006. À noter que comme d'habitude le débat est faussé par le montage d'Ardisson, SurLeRing.fr s'était d'ailleurs amusé à produire un montage du montage assez savoureux. Ne pas non plus manquer le lapsus monumental de Chebel vers la fin de l'échange. Je ne suis pas bien objectif car j'aime bien Dantec même s'il a manifestement du mal à débattre publiquement lorsqu'il est seul contre tous, sans doute l'effet Deleuze.

NB: Je viens de réécouter cet échange et selon Chebel, nous parlons encore le latin et le grec grâce à l'islam! On en apprend tous les jours...

PaX
Franck[/align]

[Eremos]

Merci beaucoup ! Bon, effectivement il semble que Malek Chebel soit assez médiocre en tout cas à l'oral. Peut-être son livre est-il plus intéressant, mais ça ne donne pas envie de se plonger dedans...

[jean_droit]

On parle plus haut de "trois problématiques".
C'est nous qui disons qu'il y a "trois problématisques".
Pour un vrai croyant musulman il y en a, bien sûr, une seule.

[thomasthomas]

Je vous rejoins tout à fait Jean droit .
Pour les musulmans une seule problématique : les chrétiens , tout simplement .
Et leur solution est l'annéantissement de notre culture .
Et le peuple chrétien , quelle est sa réponse?Il réfléchit...

Cela me fait penser aux gens qui réfléchissaient sur la nature des sexes des anges ( est qu'ils en ont ou pas ) alors que les allemands étaient en train de nous envahir .
Nous reproduisons le meme schéma en France , les musulmans , c'est à dire le faschisme vert , nous envahit de l'intèrieur , sans que personne ne s'en aperçoive et ne s'en inquiète .
Le français aime réfléchir , mais n'aime pas trop passer à l'action .
Du moins , les français en général n'aiment pas accepter la réalité des problèmes , et les combattre de face .
Il est certes plus facile de faire des jeux de mot et de réfléchir sur des pseudos raisons imaginaires .
Pauvre France

[Théophile V.]

Je ne crois pas qu'il appartienne aux chrétiens de donner des leçons de tolérance en la matière, désolé. Au nom du christianisme, on a pendant des siècles assassiné à tour de bras, torturé, pillé, détruit et opprimé. Il est toujours plus facile de condamner l'autre, que de chercher à comprendre ce qui se passe vraiment.

Tout comme le christianisme en son temps, un certain islam d'aujourd'hui est manipulé à des fins politiques ; c'est quand il y a confusion entre religion et politique que l'on aboutit à cette barbarie qu'on appelle le fanatisme. Il ne faut pas tomber dans le piège des idées reçues, qui justement cherchent à monter les religions les unes contre les autres, et à opposer les peuples dans des conflits sordides.

Au lieu d'espérer une fanatisation des chrétiens par leur hiérarchie, vous devriez songer à prier pour que Dieu nous épargne les horreurs d'un nouveau conflit...

[thomasthomas]

Bonjour Theophile ,
je pense qu'en ce qui conerne les crimes commis par les chrétiens dans le passé , vous exagérez .
Il y a certes eu des crimes , mais à ces époques , il y en avait de partout , dans n'importe quelle religion , peuple , royaume et politique , c'était l'époque qui voulait ça .
Dire que l'église est seule responsable de tous les maux de toute les époques est simplement ridicule .
Avant que le christianisme existe , il y avait déjà des crimes .
En suivant votre raisonnement , vous pourriez dire aux italiens qu'ils n'ont pas de leçons à donner car les romains ont exterminés des gens .
On pourrait trouver d'autres exemples .
Nous n'allons pas refaire l'histoire .
Je pense qu'il serait plus judicieux de se pencher sur le présent , et désolé de vous le rappeler , les chrétiens n'exterminent plus personne depuis longtemps .
Par contre les musulmans ne s'en privent pas .
Alors au lieu de critiquer des faits passés , injustement attribués à l'église , vous devriez plutot voir qui commet des crimes à notre époque .

Que Dieu vous benisse

[Théophile V.]

Etrange amnésie et raccourcis pratiques !

A quant remontent, selon vous, les derniers crimes chrétiens ?

[thomasthomas]

Qu'entendez vous par crime?car c'est vague et ne veut pas dire grand chose .
Je dirai pour vous répondre qu'aucun crime ne peut etre attribué au catholicisme depuis plus de 100 ans.
En tout cas je peux vous dire que les derniers crimes musulmans remontent à aujourd'hui , car tous les jours il y en a .

Que Dieu vous benisse

[Théophile V.]

Votre réponse me réjouit, dans le sens où précisément elle démontre ce à quoi je voulais en venir : peut-on imputer à une religion toute entière les crimes de certains ? Toute la question est là. Et l'origine de ces crimes est-elle à chercher dans les fondements d'une religion ? Ou plutôt dans l'interprétation qu'en font certains ? Si nous réfléchissons en ce sens, vous conviendrez que ce n'est pas la religion en tant que telle qui est à l'origine de la violence, mais bien une certaine interprétation qui détourne lez message spirituel à des fins politiques. Pour un certain christianisme d'hier (et encore, malheureusement, potentiellement, le christianisme radical heureusement très minoritaire) comme pour un certain islam d'aujourd'hui.

La majorité des musulmans sont modérés. Seulement, on parle surtout des extrémistes. Je ne vais pas vous apprendre comment sont les médias : il y a assez d'exemples qui montrent combien ils sont friands des dérives de certains chrétiens pour diaboliser le christianisme tout entier. Pendant des siècles, musulmans et chrétiens ont vécu en paix dans certaines régions du monde où aujourd'hui des factions minoritaires tentent de les soulever les uns contre les autres. Je vous donnerai l'exemple d'un pays que je connais et que j'aime, l'Egypte : coptes et musulmans vivent depuis longtemps ensemble, sans aucun heurt, jusqu'à ce que quelques fanatiques sèment le trouble entre les communautés ; fort heureusement, les choses n'ont pas dégénéré et la majorité des musulmans et des chrétiens continuent à vivre en paix dans ce pays.

[Renaud]

fil les chrétiens assinés au nom de l'islam

Si je comprend bien, c'est comme un peu de bisbille entre chrétiens, ici catholiques, pour savoir l'attitude à avoir vis à vis de l'Islam. Je sais, c'est un vrai casse-tête. Ce qui transpire dans ce qu'on lit un peu plus haut, c'est l'humanisme laissé chez nous depuis le courant du XVIIIème siècle, et cet humanisme, hélas, hypothèque systématiquement nos attitudes nous empêchant d'avoir la lucidité nécessaire pour faire face le plus lucidement possible, le moins violemment possible et le plus efficacement possible aux situations extrêmement dangereuses y compris, et c'est là que le bas blesse, les situations à moyen et long terme.

N'oublions pas qu'il y a eu moins de 100 ans entre Bossuet et Voltaire et à peine plus entre Saint Robert Bellarmin et le vénal et lubrique cardinal Dubois, régent du royaume après la mort de Louis XIV, et dont les "partouzes" sont restées célèbres...

Ces changements d'attitudes en peu de temps historique sont très révélatrices de ce que sont les nôtres aujourd'hui. Tout particulièrement en France. Il est insupportable d'entendre (je ne les écoute presque plus!) nos médias obnubilés par l'élection en France de 2007, dont on dirait que le sort du monde dépend et cette façon de faire a un relent nauséeux d'insipidités frelatées des années 70 et 80 sur fond de grosse manoeuvres de non moins (très) gros sous. Ah! Il fallait entendre, ce matin à la radio, la voix tremblante d'émotion de celui qui décrivait l'arrivée de Madame Royal à la préfecture de Privas en Ardèche! J'en "frémis" encore, vraiment... Après cet événement tout à fait exceptionnel et grandiose, je crois vraiment qu'une grande et longue ère de paix et de fraternité universelle s'ouvre devant nous et que les turpitudes actuelles ne seront bientôt plus qu'un lointain souvenir...

Les musulmans sont aussi respectables que quiconque. Il est vrai que le contact est (du moins en ce qui me concerne) bien plus façile avec les Indous et les autres Asiatiques non musulmans en général, et les Africains sub-sahariens non musulmans.

Le contact personnel avec les musulmans peut être très positif, mais ce sont les rapports avec eux sur le plan collectif qui sont surtout le casse-tête. Notre "personnel politique" semble bien trop frelaté et compromis. Parfois, devant des situations terribles, certains(es) peuvent se révéler à la hauteur, mais c'est rare.

Jean-Charles de Fontbrune, dans son livre: Nostradamus aura-t-il raison? (éd. du Rocher, 2003), chapitre IV, première partie, Islam-chrétienté treize siècles d'affrontements (pages 209 à 230), puis, deuxième partie, Islam-Europe événements prévus par Nostradamus (pages 231 à 292), fait un inventaire chronologique précis des affrontements qui ont émaillé les rapports violents entre l'Islam et la chrétienté. Je peux affirmer que Jean-Charles de Fontbrune, pour avoir eu des conversations personnelles avec lui, est un auteur d'une honnêteté humainement sans reproche. Toute réserve et prudence faites quant au sujet délicat des prédictions de Nostradamus, tellement et tellement galvaudées en raison inverse des innombrables publications qui ont été faites au cours des âges sur Nostradamus, J. Ch. de Fontbrune est à peu près le seul a avoir travaillé en enquêteur et historien professionnel, doublé du grand spécialiste qu'il est devenu en latin et en français du XVIème siècle, après environ trente ans d'études de ces deux branches linguistiques, donc, latin et français du XVIème siècle. Lorsqu'on parcourt cette chronologie, l'on peut difficilement imaginer (un miracle, ou une grâce particulière est, cependant, toujours possible) que, d'une année à l'autre, tout rentre dans le calme et l'ordre de part et d'autre.

D'après toutes ces perspectives, pour ma part vues seulement de façons "exérieure", on peut imaginer que la résolution du conflit historique entre l'Occident (anciennement chrétien) et l'Islam un peu comme un combat de boxe arrivant en finale, après les éliminatoires préalables. L'un des deux protagonistes, après un combat homérique et mondial s'effondre enfin, KO. Il sera évacué pitoyablement, vaincu, amoindri en toutes choses, physique et mental. La suite, il vieillira, claudiquant, avec de graves troubles cérébraux, restant demi infirme. Quant au vainqueur, en lambeaux et en sang, il paradera tout de même, imposant le "respect" du plus fort et la crainte. Mais le lendemain, il s'effondrera, mort sur le coup, d'une émoragie cérébrale. Voilà, vraisembleblement ce qui pourrait résulter de l'affrontement Islam-Occident. J'ajouterais: si personne ne balaye d'abord devant sa porte avant d'aller sermonner à tort et à travers en faussant le jeu.

Nos "démocrates", avec leur superbe et leur inconscience de ceux qui s'adorent le nombril, en rêvant, peut-être, d'organiser l'année prochaine la gay-pride à Bagdad ou à Kaboul, voire à Téhéran, pourraient tomber de très haut à force de faire les questions et les réponses tout en restant obnubilés par leur compte en banque quoiqu'il arrive

La révélation chrétienne contient des trésors, il serait temps de les mettre en pratique, en tout premier lieu par la justice socio-économique. Je sais que cela rase et casse particulièrement les pieds à certains, mais c'est ainsi, que cela leur plaise ou non! Honoré de balzac a écrit cette phrase profétique que je cite de mémoire, elle est inscrite sur ce forum et n'est pas le temps de la rechercher, mais elle dit ceci en substance: "La chrétienté n'arrivera à ses fins que dans et par la justice en économie ici-bas". L'essentiel est dit. Tout le monde à l'oeuvre!

Renaud

Deus in adjutorium

[jean_droit]

Malheureusement le monde musulman se radicalise de plus en plus.
............................
J'ai lu une interview de l'évêque de Dakar qui se plaignait d'un début larvé de persécutions ... alors même que l'on présentait le Sénégal comme pays de parfaite tolérance.
Il y a 30 ans on dépeignait l'Indonésie comme le lieu d'un Islam modéré.
On sait que le Comité Consultatif Musulman de France serait "islamiste" si les gouvernements ( Jospin puis Rafarin ) n'avaient mis le hola.
On a vu la Palestine devenir islamiste ( Hamas ).
On a vu l'Iran rester extrémiste.
On a vu le gouvernement irakien tenu par des extrémistes ( contrairement à ce qui se dit ).
On a vu la Turquie passer de la laïcité à l'Islam.
On a vu le gouvernement algérien fermer des écoles privées ... pour que la Charia soit bien enseignée partout.
On a vu les massacres au Nigéria, sans parler du Soudan, des Philippines ...
............................
De notre côté on ferme de plus en plus nos frontières aux musulmans ....
...........................
Br !!!!!!

[jean_droit]

J'avais oublié d'ajouter que si les élections étaient vraiment libres dans les pays musulmans ils seraient tous islamistes ... dixit un professeur d'université musulman

[Charles]

un certain islam d'aujourd'hui est manipulé à des fins politiques ; c'est quand il y a confusion entre religion et politique que l'on aboutit à cette barbarie qu'on appelle le fanatisme. Il ne faut pas tomber dans le piège des idées reçues, qui justement cherchent à monter les religions les unes contre les autres, et à opposer les peuples dans des conflits sordides.

Vous semblez ignorez que l'islam est un projet politique et qu'il est né comme tel.

[Charles]

Pendant des siècles, musulmans et chrétiens ont vécu en paix dans certaines régions du monde où aujourd'hui des factions minoritaires tentent de les soulever les uns contre les autres. Je vous donnerai l'exemple d'un pays que je connais et que j'aime, l'Egypte : coptes et musulmans vivent depuis longtemps ensemble, sans aucun heurt, jusqu'à ce que quelques fanatiques sèment le trouble entre les communautés ; fort heureusement, les choses n'ont pas dégénéré et la majorité des musulmans et des chrétiens continuent à vivre en paix dans ce pays.

Vous plaisantez... La survivance d'une communauté chrétienne en Egypte ne doit sans doute rien à la bienveillance de l'Islam qui a éradiqué les communautés chrétiennes d'Algérie et de Tunisie, et l'essentiel d'une des plus vieilles celle d'Asie mineure (Franck pourra vous en parler...). Je ne crois pas du tout à ce "pendant des siècles, musulmans et chrétiens ont vécu en paix dans certaines régions du monde" : c'est de l'angélisme, de la naïveté forcée.

[laiglejo]

Jean droit dit :

Malheureusement le monde musulman se radicalise de plus en plus.

Malheureusement, c'est la tendance générale due à l'hédonisme et la peur (de l'autre). Toutes les religions tendent à se radicaliser : l'islam, le judaïsme et le christianisme (Dieu nous préserve de suivre l'exemple de thomasthomas).
Quant aux athés, ils sont tellement exédés d'entendre et de voir les crimes qui se commettent au nom de Dieu, qu'ils deviennent fanatiques et rejettent violemment toute notion religieuse. Bel exemple d'évangélisatin !

Une étincelle, et tout explose ! Et les plus courageux maintenant en paroles pour attiser la haine seront les plus laches en cas de conflit. Cest ce que nous a montré l'histoire.

Servons-nous et défendons-nous l'Eglise par la violence ? Non puisque l'Eglise est l'épouse du Christ qui a dit : "apprenez de moi que je suis doux et humble de coeur"

Le Seigneur a également dit : "à quoi reconnaitrez-vous qu'ils sont mes disciples : à à l'amour qu'ils ont pour leurs frères"

et qui sont nos frères ? Ceux qui nous ressemblent ? Le Seigneur répond :

"Si en effet, vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains n'en font-ils pas autant ? Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les paiens ne le font-ils pas aussi ?"