Pourquoi...
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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre
NB : L'attention des intervenants est particulièrement attirée sur la courtoisie et le respect ; les blasphèmes et provocations visant à blesser le sentiment religieux des lecteurs seront modérés ; les discussions inutilement polémiques seront verrouillées et leur initiateurs sanctionnés.
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Vaillefendre
- Civis

- Messages : 1
- Inscription : mer. 21 avr. 2010, 20:20
Pourquoi...
Pourquoi servir Dieu qui empêche l'être humain d'être ce qu'il est vraiment ?
Pourquoi ne pas servir Satan, qui encourage l'humain à être ce qu'il est ?
Pourquoi se priver de plaisirs sous prétexte que Dieu l'interdit et que c'est "mal" ?
Pourquoi ne pas se faire du bien ?
Pourquoi être chrétien ?
Pourquoi ne pas servir Satan, qui encourage l'humain à être ce qu'il est ?
Pourquoi se priver de plaisirs sous prétexte que Dieu l'interdit et que c'est "mal" ?
Pourquoi ne pas se faire du bien ?
Pourquoi être chrétien ?
Re: Pourquoi...
Bonjour Vaillefendre,
Bref, Dieu n'est pas un Sadam Hussein cosmique, c'est un Père. Un Père se doit d'être ferme avec Ses enfants lorsque c'est nécessaire, mais dans un seul but : leur épanouissement.
La liberté de l'Homme n'existe pas pour elle-même, mais pour que l'Homme puisse aimer et se donner librement. Si vous utilisez cette liberté pour vous servir vous-même plutôt que Dieu et vos frères, alors en effet, vous ressemblez à Satan. Mais c'est une voie stérile, qui ne conduit qu'au mal, à la violence, à l’esclavage, à la solitude et à la mort.
Comprenez moi bien : dans le catholicisme, les plaisirs ne sont pas un mal, mais ils ne sont pas un but. Chercher le plaisir pour lui même, voilà le mal. Un exemple : il est bon d'avoir du plaisir en mangeant, mais manger simplement pour le plaisir, voilà qui est désordonné.
A cela s'ajoute la notion de sacrifice. Nous croyons en la valeur du sacrifice (petit ou grand) fait par amour : jeûner pour les pécheurs, se priver d'un moment de détente pour aller visiter des SDF dans la rue, ne pas acheter le gâteau vu dans la pâtisserie pour donner l'argent à un pauvre, etc.
Seulement, un chrétien – lorsqu’il vit son baptême – ne fait pas de ces plaisirs le but de sa vie. Bref, le chrétien n’est pas esclave de ses plaisirs, car il peut s’en priver par amour.
Je suis catho depuis un peu plus de 3 ans et je peux vous témoigner que c'est quelque chose de profondément joyeux (à 1000 lieux de cette vision doloriste qu'en ont certains de nos contemporrains un peu trop rapides à juger ce qu'ils ne connaissent pas). Alors, oui, j'ai du faire des sacrifices mais, croyez moi ou non, le Seigneur me donne en retour la joie et le bonheur d'être avec lui. Et rien n'est plus beau, rien n'est plus grisant, rien n'est plus exaltant. Vous pouvez me croire, j'ai fait un benchmark : amour humain, plaisirs divers et variés (dont sexuels, bien entendu), même la drogue (un bref moment)... rien ne m'a jamais rendu aussi heureux que de sentir la présence de mon Dieu, que de me savoir aimé d'un amour éternel, inconditionnel et infini.
Cordialement,
Parce que Dieu étant notre Créateur, ce n'est qu'en Lui que nous trouverons notre plein accomplissement. Ou comme on dit en philosophie, Dieu est le Bien suprême, le seul capable de nous combler totalement.Vaillefendre a écrit :Pourquoi servir Dieu qui empêche l'être humain d'être ce qu'il est vraiment ?
Bref, Dieu n'est pas un Sadam Hussein cosmique, c'est un Père. Un Père se doit d'être ferme avec Ses enfants lorsque c'est nécessaire, mais dans un seul but : leur épanouissement.
Oh non, Satan n'encourage pas l'être humain à être ce qu'il est. Voyez-vous, nous croyons que l'être humain est fait pour aimer et se donner (et être aimé également, bien entendu). Satan, c'est l'orgueil, c'est l'amour de soi (et de sa liberté) plutôt que l'amour de Dieu est des autres. Bref, c'est un repli sur soi.Vaillefendre a écrit :Pourquoi ne pas servir Satan, qui encourage l'humain à être ce qu'il est ?
La liberté de l'Homme n'existe pas pour elle-même, mais pour que l'Homme puisse aimer et se donner librement. Si vous utilisez cette liberté pour vous servir vous-même plutôt que Dieu et vos frères, alors en effet, vous ressemblez à Satan. Mais c'est une voie stérile, qui ne conduit qu'au mal, à la violence, à l’esclavage, à la solitude et à la mort.
Pour avoir ce qui est supérieur aux plaisirs : le bonheur et la joie.Vaillefendre a écrit :Pourquoi se priver de plaisirs sous prétexte que Dieu l'interdit et que c'est "mal" ?
Comprenez moi bien : dans le catholicisme, les plaisirs ne sont pas un mal, mais ils ne sont pas un but. Chercher le plaisir pour lui même, voilà le mal. Un exemple : il est bon d'avoir du plaisir en mangeant, mais manger simplement pour le plaisir, voilà qui est désordonné.
A cela s'ajoute la notion de sacrifice. Nous croyons en la valeur du sacrifice (petit ou grand) fait par amour : jeûner pour les pécheurs, se priver d'un moment de détente pour aller visiter des SDF dans la rue, ne pas acheter le gâteau vu dans la pâtisserie pour donner l'argent à un pauvre, etc.
Allons, soyons un peu sérieux. Bien sûr que les catholiques se font du bien, comme vous dites, et qu’ils profitent aussi des plaisirs de ce monde.Vaillefendre a écrit :Pourquoi ne pas se faire du bien ?
Seulement, un chrétien – lorsqu’il vit son baptême – ne fait pas de ces plaisirs le but de sa vie. Bref, le chrétien n’est pas esclave de ses plaisirs, car il peut s’en priver par amour.
Je suis catho depuis un peu plus de 3 ans et je peux vous témoigner que c'est quelque chose de profondément joyeux (à 1000 lieux de cette vision doloriste qu'en ont certains de nos contemporrains un peu trop rapides à juger ce qu'ils ne connaissent pas). Alors, oui, j'ai du faire des sacrifices mais, croyez moi ou non, le Seigneur me donne en retour la joie et le bonheur d'être avec lui. Et rien n'est plus beau, rien n'est plus grisant, rien n'est plus exaltant. Vous pouvez me croire, j'ai fait un benchmark : amour humain, plaisirs divers et variés (dont sexuels, bien entendu), même la drogue (un bref moment)... rien ne m'a jamais rendu aussi heureux que de sentir la présence de mon Dieu, que de me savoir aimé d'un amour éternel, inconditionnel et infini.
Cordialement,
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
Re: Pourquoi...
Bonjour,
Je vais vous répondre de mon point de vue, de mes connaissance, malgré que je ne suis que encore en "apprentissage sur la voie de Dieu"
<Pourquoi servir Dieu qui empêche l'être humain d'être ce qu'il est vraiment ? >
<Pourquoi ne pas servir Satan, qui encourage l'humain à être ce qu'il est ? >
<Pourquoi se priver de plaisirs sous prétexte que Dieu l'interdit et que c'est "mal" ? >
-Des parents interdiront à leur enfant de faire quelque chose qui est mal pour lui et pourtant l'enfant ne le verra pas sous cet angle.
-Des parents empêcheront leurs enfants de faire le "mal" mais pour l'enfant ce ne sera pas vue sous cet angle.
-L'étre humain est pécheur - Dieu nous empêche au mieux qu'il peut - Satan nous encourage au mieux qu'il peut
<Pourquoi ne pas se faire du bien ? >
Le bonheur est quelque chose dont nous ne faisons pas attention,
exemple : prendre le temps de s'assoir et regarder le paysage ( ca c'est du bonheur )
Croiser une personne qui te sourit et tu lui souris à ton tour ( ca c'est du bonheur )
Rendre quiconque heureux, apprécier ce qu'on a, s'amuser,rigoler, ne serait-ce qu'être assis devant un jus de fruit et parler avec ses ami,
ect,ect,ect
Nous ne sommes jamais satisfait! nous ne sommes pas reconnaissant de ce qu'on a! nous en voulons toujours plus alors qu'acheter une voiture (exemple) c'est un moment de bonheur!!
Car seule la Bible ensseigne la parole de Dieu qui nous montre comment vivre et bien vivre. Le Christ n'apporte que du bonheur justement
mais vraiment que du bonheur
Voila j'espere avoir été clair, précis (j'ai dit ce que j'avais sur le coeur sincérement)
Au revoir
Je vais vous répondre de mon point de vue, de mes connaissance, malgré que je ne suis que encore en "apprentissage sur la voie de Dieu"
<Pourquoi servir Dieu qui empêche l'être humain d'être ce qu'il est vraiment ? >
<Pourquoi ne pas servir Satan, qui encourage l'humain à être ce qu'il est ? >
<Pourquoi se priver de plaisirs sous prétexte que Dieu l'interdit et que c'est "mal" ? >
-Des parents interdiront à leur enfant de faire quelque chose qui est mal pour lui et pourtant l'enfant ne le verra pas sous cet angle.
-Des parents empêcheront leurs enfants de faire le "mal" mais pour l'enfant ce ne sera pas vue sous cet angle.
-L'étre humain est pécheur - Dieu nous empêche au mieux qu'il peut - Satan nous encourage au mieux qu'il peut
<Pourquoi ne pas se faire du bien ? >
Le bonheur est quelque chose dont nous ne faisons pas attention,
exemple : prendre le temps de s'assoir et regarder le paysage ( ca c'est du bonheur )
Croiser une personne qui te sourit et tu lui souris à ton tour ( ca c'est du bonheur )
Rendre quiconque heureux, apprécier ce qu'on a, s'amuser,rigoler, ne serait-ce qu'être assis devant un jus de fruit et parler avec ses ami,
ect,ect,ect
Nous ne sommes jamais satisfait! nous ne sommes pas reconnaissant de ce qu'on a! nous en voulons toujours plus alors qu'acheter une voiture (exemple) c'est un moment de bonheur!!
Car seule la Bible ensseigne la parole de Dieu qui nous montre comment vivre et bien vivre. Le Christ n'apporte que du bonheur justement
Voila j'espere avoir été clair, précis (j'ai dit ce que j'avais sur le coeur sincérement)
Au revoir
Dernière modification par Raistlin le jeu. 22 avr. 2010, 10:17, modifié 1 fois.
Raison : Attention à l'orthographe !
Raison : Attention à l'orthographe !
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Invité
- Barbarus

Re: Pourquoi...
Bonjour, est-ce un appel a la doctrine malsaine et égoiste de Lavey ?Vaillefendre a écrit :Pourquoi servir Dieu qui empêche l'être humain d'être ce qu'il est vraiment ?
Pourquoi ne pas servir Satan, qui encourage l'humain à être ce qu'il est ?
Pourquoi se priver de plaisirs sous prétexte que Dieu l'interdit et que c'est "mal" ?
Pourquoi ne pas se faire du bien ?
Pourquoi être chrétien ?
Re: Pourquoi...
Vaillefendre a écrit :Pourquoi servir Dieu qui empêche l'être humain d'être ce qu'il est vraiment ?
Pourquoi ne pas servir Satan, qui encourage l'humain à être ce qu'il est ?
Pourquoi se priver de plaisirs sous prétexte que Dieu l'interdit et que c'est "mal" ?
Pourquoi ne pas se faire du bien ?
Pourquoi être chrétien ?
Pauvre Vaillefendre !
Est-ce que c'est ce que vous pensez vraiment ?
Mais ne savez vous pas que Satan va pomper tout ce qui lui convient et ensuite vous jettera ?
Combien sont ainsi dans le 36ème dessous, pauvres loques humaines, trop honteuses pour seulement appeler Jésus à l'aide.
Pourquoi attendre ? Il est le Sauveur. Il donne la vie, une vie jaillissante en vie éternelle.
Griffon.
Jésus, j'ai confiance en Toi,
Jésus, je m'abandonne à Toi.
Jésus, je m'abandonne à Toi.
Mon bonheur est de vivre,
O Jésus, pour Te suivre.
O Jésus, pour Te suivre.
Re: Pourquoi...
Vous savez sans doute que Satan est la définition même du Mal : c'est une puissance - redoutable, immensément plus forte que vous, même si cette puissance n'est rien comparée à celle de Dieu - qui ment, qui ne pense qu'à lui et certainement pas à vous. La dernière personne avec qui on aura envie de s'associer.Vaillefendre a écrit :Pourquoi servir Dieu qui empêche l'être humain d'être ce qu'il est vraiment ?
Pourquoi ne pas servir Satan, qui encourage l'humain à être ce qu'il est ?
Pourquoi se priver de plaisirs sous prétexte que Dieu l'interdit et que c'est "mal" ?
Pourquoi ne pas se faire du bien ?
Pourquoi être chrétien ?
Evidemment il va vous promettre monts et merveilles, il va dénigrer Dieu et vous flatter pour que vous l'écoutiez.
Mais pour écouter et pire encore servir Satan, celui qui est la définition même du mensonge, de la tromperie, la toute dernière entité à qui on peut se fier... il faut vraiment être bête!
C'est la différence fondamentale... en Dieu on doit avoir une confiance absolue. De Satan on doit absolument se défier!
Réfléchissez-y à 2 fois avant d'enchaîner votre âme.
Archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.
Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.
Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.
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Invité
- Barbarus

Re: Pourquoi...
Bonjour, je crois que vous ne savez pas l'idéologie a laquelle cette personne vous invite .
Ces passages sont des expression claire de cette doctrine sataniste, devoilé par Crowley et promulgué par Lavey et son église sataniste .
La façon dont vous lui répondez, lui fera dire que vous êtes des moutons, il faut connaitre cette doctrine malsaine pour comprendre comment enseigner toutes les erreurs qui sont dans cette théorie du Dieu tyrannisant l'humain pour son bon plaisir ....
Pour cette personne satan est donc lucifer, le porteur de lumière, qui est venus éclairer l'humain sur l'égoisme (soit disant) de Dieu et de son autorité abusé a l'encontre de l'humain .... Dieu ne veut pas que l'homme réalise sa part entière d'humanité qui est une divinité a elle seule ..... C'est pour cette raison qu'il a dit "Pourquoi servir Dieu qui empêche l'être humain d'être ce qu'il est vraiment ?"Pourquoi ne pas servir Satan, qui encourage l'humain à être ce qu'il est ?
Ces passages sont des expression claire de cette doctrine sataniste, devoilé par Crowley et promulgué par Lavey et son église sataniste .
La façon dont vous lui répondez, lui fera dire que vous êtes des moutons, il faut connaitre cette doctrine malsaine pour comprendre comment enseigner toutes les erreurs qui sont dans cette théorie du Dieu tyrannisant l'humain pour son bon plaisir ....
Re: Pourquoi...
Dites, Raistlin, faites excuses mais si vous lisez bien :
(c'est toute la subtilité de la langue française, mais je vous accorde que celui qui a écrit ce message n'a pas dû le comprendre en ce sens...)
De fait, c'est pas faux, Satan encoure l'être humain...à être ce qu'il est.Pourquoi ne pas servir Satan, qui encourage l'humain à être ce qu'il est ?
“Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes.”
[Konrad Lorenz]
“Celui qui connaît vraiment les animaux est par là même capable de comprendre pleinement le caractère unique de l'homme.”
[Konrad Lorenz]
Extrait de L'Agression
[Konrad Lorenz]
“Celui qui connaît vraiment les animaux est par là même capable de comprendre pleinement le caractère unique de l'homme.”
[Konrad Lorenz]
Extrait de L'Agression
Re: Pourquoi...
Beaucoup de non croyants considèrent que l'homme ressemble à l'animal en ce sens qu'il est ce qu'il est, qu'il ne peut pas changer, il est bon ou il est mauvais, il a des besoins et il y répond.
En réalité, l'homme - et lui seul - possède une dimension spirituelle qui lui donne :
1) la liberté de faire tous les choix de pensée et d'actes qu'il veut tout au long de sa vie ;
2) la volonté de choisir ce qui est bien même si c'est dur ;
3) la conscience du bien et du mal, du futur et du passé, de la vie et de la mort ;
4) l'intelligence qui lui permet d'imaginer et de créer, et également de s'instruire sur ce qui existe déjà.
L'homme, ayant cette dimension spirituelle, peut très bien comprendre un enseignement donné par quelqu'un qui serait Dieu-créateur fait homme venu pour nous apprendre le pardon et ce qui nous attend après la mort.
En soi, ce n'est pas débile.
Après, il y a les mystères (ex : la photo de Jésus en négatif sur le saint Suaire), les miracles (guérisons spontanées...), les apparitions de la Vierge Marie (à Fatima, à Lourdes, à Medjugorje...), et le vécu personnel des uns ou des autres qui ont reçu des "coups de pouce" à différentes échelles.
Non, vraiment, on ne croit pas parce qu'on est bête ou parce qu'on s'ennuie.
Pour que des croyants se soient guéris tout seuls de terribles blessures subies pendant l'enfance, mieux et plus rapidement qu'avec 15 ans de psychanalyse, ou pour que des criminels se soient découvert une conscience en prison et de terribles remords, en même temps qu'une foi toute nouvelle en Dieu, ou plus simplement pour que des personnes souffrant de handicap ou de maladies incurables pour autant n'en veuillent pas à la terre entière et au contraire prient pour les autres, fallait-il que ce soit quelque chose de grandiose, de phénoménal, que cet enseignement d'amour transmis il y a plus de 2000 ans et dont on parle encore !
Moi aussi j'ai une question : pourquoi venir poser des questions sans revenir lire les réponses ?
En réalité, l'homme - et lui seul - possède une dimension spirituelle qui lui donne :
1) la liberté de faire tous les choix de pensée et d'actes qu'il veut tout au long de sa vie ;
2) la volonté de choisir ce qui est bien même si c'est dur ;
3) la conscience du bien et du mal, du futur et du passé, de la vie et de la mort ;
4) l'intelligence qui lui permet d'imaginer et de créer, et également de s'instruire sur ce qui existe déjà.
L'homme, ayant cette dimension spirituelle, peut très bien comprendre un enseignement donné par quelqu'un qui serait Dieu-créateur fait homme venu pour nous apprendre le pardon et ce qui nous attend après la mort.
En soi, ce n'est pas débile.
Après, il y a les mystères (ex : la photo de Jésus en négatif sur le saint Suaire), les miracles (guérisons spontanées...), les apparitions de la Vierge Marie (à Fatima, à Lourdes, à Medjugorje...), et le vécu personnel des uns ou des autres qui ont reçu des "coups de pouce" à différentes échelles.
Non, vraiment, on ne croit pas parce qu'on est bête ou parce qu'on s'ennuie.
Pour que des croyants se soient guéris tout seuls de terribles blessures subies pendant l'enfance, mieux et plus rapidement qu'avec 15 ans de psychanalyse, ou pour que des criminels se soient découvert une conscience en prison et de terribles remords, en même temps qu'une foi toute nouvelle en Dieu, ou plus simplement pour que des personnes souffrant de handicap ou de maladies incurables pour autant n'en veuillent pas à la terre entière et au contraire prient pour les autres, fallait-il que ce soit quelque chose de grandiose, de phénoménal, que cet enseignement d'amour transmis il y a plus de 2000 ans et dont on parle encore !
Moi aussi j'ai une question : pourquoi venir poser des questions sans revenir lire les réponses ?
Pour habiter, tipi beaucoup mieux. Toujours propre, chaud en hiver, frais en été, facile à bouger. Homme moderne construit grosse maison, beaucoup d'argent dépensé, comme une grande cage, pas de soleil, jamais sortir. Toujours malade.
Chef Faucon Volant (1852-1931)[/i]
-
Silvio1190
- Censor

- Messages : 111
- Inscription : dim. 25 avr. 2010, 1:23
Re: Pourquoi...
Crois-tu que le bonheur que t'as quand tu acquiert un jeu vidéo est le vrai bonheur ? Quand tu fumes un joint ? Quand tu consumes un acte sans continuation dit "du lendemain".
N'as tu jamais remarqué que tu as plusieurs jeux et non qu'un. Celà veut dire que tu n'es pas comblé. Un joint te comble ? Et après avoir consumé l'acte est-ce que la fille te comble pour l'éternité ?
La vraie notion de bonheur est dans la religion et malheureusement peu de gens la comprenne . Mes contemporains se droguent, boivent et couche a gauche et a droite. J'ai dit a une fille que sa allait la mener a beaucoup de souffrance interne elle m'a traitée d'immature. Elle consume tellement les faux bonheur qu'elle en pleure a chaque mauvaise note a l'école. C'est ça que veut le diable, te tenter pour récolter tes larmes.
N'as tu jamais remarqué que tu as plusieurs jeux et non qu'un. Celà veut dire que tu n'es pas comblé. Un joint te comble ? Et après avoir consumé l'acte est-ce que la fille te comble pour l'éternité ?
La vraie notion de bonheur est dans la religion et malheureusement peu de gens la comprenne . Mes contemporains se droguent, boivent et couche a gauche et a droite. J'ai dit a une fille que sa allait la mener a beaucoup de souffrance interne elle m'a traitée d'immature. Elle consume tellement les faux bonheur qu'elle en pleure a chaque mauvaise note a l'école. C'est ça que veut le diable, te tenter pour récolter tes larmes.
Re: Pourquoi...
Notez que les hommes sont capables de grandes choses, mais si on ne leur a pas dit, ni montré, ils leur est plus difficile de le faire, ce qui est logique. A ce stade il y a différentes forces de caractères : un individu trouvera seul plus ou moins vite et plus ou moins facilement qu'un autre, selon qu'il aura été plus enclun à fuir ou à affronter, à choisir le facile ou le difficile...
Pour habiter, tipi beaucoup mieux. Toujours propre, chaud en hiver, frais en été, facile à bouger. Homme moderne construit grosse maison, beaucoup d'argent dépensé, comme une grande cage, pas de soleil, jamais sortir. Toujours malade.
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- Fée Violine
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- Inscription : mer. 24 sept. 2008, 14:13
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Re: Pourquoi...
« Contre toutes les machinations et les ruses de l'ennemi, ma meilleure défense c'est encore l'esprit de joie. Le diable n'est jamais si content que lorsqu'il a pu ravir à un serviteur de Dieu la joie de son âme. Il a toujours une réserve de poussière qu'il souffle dans la conscience par quelque soupirail, afin de rendre opaque ce qui est pur ; mais dans un coeur gonflé de joie, c'est en vain qu'il essaie d'introduire son poison mortel. Les démons ne peuvent rien contre un serviteur du Christ qu'ils trouvent plein de sainte allégresse ; tandis qu'une âme chagrine, morose et déprimée se laisse facilement submerger par la tristesse ou accaparer par de faux plaisirs. »
st François d'Assise
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