Les nouveaux martyrs chrétiens

« Par moi les rois règnent, et les souverains décrètent la justice ! » (Pr 8.15)
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thomasthomas
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Encore une réaction du clergé face à l'islam

Message non lu par thomasthomas »

Encore une heureuse surprise de voir un membre du clergé qui a compris le danger que représente l'islam et qui n'a pas peur de le dire haut et fort.
Mgr de Paolis est un homme franc , qui ne mache pas ses mots.
Il a vite cerné que l'islam est calme quand elle est minoritaire et cruelle quand elle est majoritaire.
Un texte qui vaut la peine d'etre lu , qui fera certainement plaisir aussi à Exupère.

Mgr Velasio De Paolis, secrétaire du Tribunal suprême de la signature apostolique au Vatican, a reproché mercredi à l'Occident ses peurs face à un islam "fermé au point de ne pas admettre la réciprocité", dans une interview au quotidien italien La Stampa.

Le ministre des Affaires étrangères du Vatican, Mgr Giovanni Lajolo, a pour sa part estimé que les Etats occidentaux, "qui garantissent à juste titre la liberté de conscience, d'expression et de religion à tous", devaient demander la réciprocité aux pays musulmans.



"L'exigence de réciprocité doit être soulignée dans tous les contacts avec les autorités des pays musulmans, et encore plus dans les contacts culturels", a souligné Mgr Lajolo dans une interview au Corriere della Sera.

Il a relevé que les violences visant les chrétiens "ont augmenté de façon impressionnante en fréquence et en intensité ces dernières années, et encore plus après les caricatures irresponsables de Mahomet", mais a rejeté toute idée de vengeance, soulignant que "l'Eglise ne croit pas à la loi du talion".

Sur un ton plus dur, Mgr De Paolis s'en est pris à la faiblesse des réactions européennes face aux manifestations de colère dansle monde musulman, liées à la publication dans la presse occidentale de caricatures de Mahomet.

"Si tendre l'autre joue signifie renoncer à être soi-même, il y a un danger", a estimé le prélat.

"L'autodéfense est un devoir", a poursuivi Mgr De Paolis, affirmant: "la vérité ne s'impose pas par la force (...) Mais si respecter l'autre signifie renoncer à être soi-même, cela n'a plus de sens de dialoguer."

"Le problème principal est que l'islam est fermé au point de ne pas admettre la réciprocité (...) En terre d'Islam, dès que l'Eglise se présente dans son authenticité, elle est accusée de prosélytisme", déplore-t-il.

"Le risque est que les musulmans dialoguent tant qu'ils restent une minorité en Occident. Après, qu'en sera-t-il des valeurs chrétiennes?", demande Mgr De Paolis.

Secrétaire du Tribunal suprême de la signature apostolique, considéré comme la "Cour de cassation" du Vatican, Mgr De Paolis a travaillé comme théologien aux côtés du pape Benoît XVI quand celui-ci dirigeait la Congrégation pour la doctrine de la foi.

Le Vatican a demandé lundi aux dirigeants européens de défendre le droit à la liberté religieuse lors des négociations et des déplacements dans les pays musulmans.

"Cela fait plus d'un demi-siècle que l'Occident a des relations avec les pays arabes, surtout pour le pétrole, et il n'a jamais été capable d'obtenir la moindre concession sur les droits humains", a ajouté Mgr De Paolis.

"La limite de l'Occident est là: il parle toujours de valeurs, mais ensuite il a besoin du commerce avec la Chine et du pétrole islamique, donc il ferme les yeux sur des violations systématiques, comme il l'a déjà fait avec Hitler", a-t-il résumé.
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thomasthomas
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Message non lu par thomasthomas »

Je suis pour ma part tout à fait d'accord avec renaud .
Par ailleurs , je tiens à préciser une chose , ne confonder pas adversaire (états unis) et ennemis (islam ).
Ces deux mots semblent identiques mais la différence est grande .
Les états unis veulent nous dominer , mais l'islam , lui , veut nous détruire .
C'est différent.
Comme l'a dit Exupère , s'il y a choix à faire , il ne faut pas se tromper de camp.

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Renaud
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Message non lu par Renaud »

À Wanderer,

Entre temps, je viens de tomber sur ce passage, (ci-après en bas) je vous le confie, c'est uniquement un échange de ma part et non pas une "argumentation" quelconque. Je pense être de ceux qui croient qu'on peut très bien avoir de bonnes relations, même fécondes, avec les musulmans, et ce, surtout sur le plan individuel et interpersonnel. Sur le plan collectif, il en est tout autrement, le danger s'y montre tout au long de l'histoire. Quant à l'actualité, elle parle d'elle-même.
Il doit en être entre les peuples quelque chose de similaire entre les hommes et les femmes. Ils y en a qui sont fait pour se rencontrer, et d'autres ne se rencontrent que pour leur malheur. Pourquoi le courant passe-t-il bien, en général (ou statistiquement) avec les Asiatiques ou les Africains d'Afrique noire et si peu avec les Arabes? C'est un peu mystérieux tout de même?


"N’apercevoir dans les croisades que des pèlerins armés qui courent délivrer un tombeau en Palestine, c’est montrer une vue très bornée en histoire.
Il s’agissait non seulement de la délivrance de ce tombeau sacré, mais encore de savoir qui devait l’emporter sur la terre, ou d’un culte ennemi de la civilisation, favorable par système à l’ignorance, au despotisme, à l’esclavage, ou d’un culte qui a fait revivre chez les modernes le génie de la docte antiquité et aboli la servitude.
Il suffit de lire le discours du pape Urbain II au concile de Clermont [1095] pour se convaincre que les chefs de ces entreprises guerrières n’avaient pas les petites idées qu’on leur suppose, et qu’ils pensaient à sauver le monde d’une inondation de barbares. L’esprit du mahométisme est la persécution et la conquête : l’Évangile au contraire ne prêche que la tolérance et la paix…
Où en serions-nous si nos pères n’eussent repoussé la force par la force ? Que l’on contemple la Grèce et l’on apprendra ce que devient un peuple sous le joug des Musulmans.
Ceux qui s’applaudissent tant aujourd’hui du progrès des lumières auraient-ils donc voulu voir régner parmi nous une religion qui a brûlé la bibliothèque d’Alexandrie, qui se fait un mérite de fouler aux pieds les hommes et de mépriser souverainement les lettres et les arts ?
Les croisades, en affaiblissant les hordes mahométanes au centre même de l’Asie, nous ont empêchés de devenir la proie des Turcs et des Arabes. »

François René de Chatreaubriand
Extrait de Itinéraire de Paris à Jérusalem
(éd. Garnier), p. 334.

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Renaud
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Message non lu par wanderer »

ce que je disais de ces stratégies, je le redis encore de Chateaubriand, je trouve ça très humain au mauvais sens du terme, très pragmatique, très défaitiste aussi. Ce n'est pas ça la religion à laquelle j'aspire. Désolé...

:)
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thomasthomas
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Message non lu par thomasthomas »

Oui , c'est vrai , les humanistes sont bien beaux , mais face à la force , on ne peut répondre que par elle .
Les croisades sont tout le temps critiqués , mais si elles n'avaient pas eu lieu , notre monde ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui.
Et en voyant tout ce qui se passe de nos jours , on peut facilement s'apercevoir que l'islam n'a pas évolué depuis cette époque de croisade , elle se veut toujours une religion de conquete et de domination.
Il suffit de voir qui posent des problèmes dans le monde , c'est toujours les musulmans , kosovo , indonésie , terrorisme , inde , afghanistan , etc...
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Message non lu par Renaud »

"Bientôt vous allez nous dire que Mahomet etait un agent de la CIA et du Mossad reunis"

Bonjour Elisseivna,

Evidemment non, mais cela n'empêche pas les services "spécialisés" de manipuler les foules dans le but de créer, peut-être, l'irréversible, et cela toutes choses le mieux comprises possible par ailleurs quant aux faits et données objectifs.

Tapez sur Google le nom du général russe Leonid Ivashov et vous aurrez, dans les sites trouvés, son avis sur cette question si brûlante. Certes les russes ont été, et sont peut-être toujours les grands spécialistes de la manipulation et surtout de la désinformation et son avis vaut ce qu'il vaut. Je vous transmets ces données sans polémique particulière. Mais ne pas oublier que les Etats-Unis et l'Angleterre sont aussi, et aujourd'hui davantage, les pires menteurs, manipulateurs et désinformateurs au monde au point d'avoir déclenché une guerre en Irak qui correspond à présent à l'ouverture de la boîte de Pandore régionale avec répercussions mondiales.

J'ajouterais que c'est sans doute peu de chose avec ce qui "mijoterait" actuellement au sujet de l'Iran, pays sans doute aujourd'hui truffé d'agents américains (et israëliens?) pour y appuyer un coup d'Etat, et surtout neutraliser le projet réel de bourse iranienne du pétrole vendu et acheté en euros, ouverture, en principe, le 20 mars prochain, en attendant le prix de l'or (jaune) bondit, celui du platine bondit aussi.... Le nucléaire irannien serait le "miroir aux alouettes" .Très curieusement, nos médias français, comme d'habitude, sont à peu près silencieux sur ce sujet capital...

Les Etats-Unis feront sauter la planète mais n'accepterons jamais que le dollar ne soit plus la monnaie mondiale qui leur permet de contrôler le monde entier. Pour les USA, cela vaut bien le coup de semer l'agitation d'un bout à l'autre du monde musulman le dressant contre l'Europe (en commencant par de Dannemark, c'est moins "voyant" qu'en commençant par l'Angleterre (ah non jamais!...?) ou la France trop prompte à piailler... et de fomenter même une guerre civile, en quelque sorte, entre Sunnites et Chiites, la meilleure façon d'écrabouiller et d'affaiblir tout le monde. Faut-il faire un dessin?
Bien à vous
Renaud
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thomasthomas
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Persécutions antichrétiennes

Message non lu par thomasthomas »

Bonjour à tous ,
je tenais à vous rappeller que les musulmans brulent nos mosquées en europe , malgré que les médias essayent que ça passe inaperçu , ça se passe ici.
J'espère que cet acte ,qui prouve une fois de plus que l'islam veut anéantir le christianisme,fera enfin ouvrir les yeux de ceux qui croiraient encore à un islam imaginaire de paix et d'amour.
Le génocide chrétien a déjà commencé et ça se passe en direct sous vos yeux.
Certains restent malheureusement aveugles.

Que Dieu nous protège du fléau qu'est l'islam.
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Hélène
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Re: LES MUSULMANS BRULENT DES EGLISES!!!!

Message non lu par Hélène »

thomasthomas a écrit :Bonjour à tous ,
je tenais à vous rappeller que les musulmans brulent nos mosquées en europe
Je crois que tu veux dire églises plutôt que mosquées...et que tu veux dire également "des" musulmans et non "les" musulmans...
J'espère que cet acte ,qui prouve une fois de plus que l'islam veut anéantir le christianisme,fera enfin ouvrir les yeux de ceux qui croiraient encore à un islam imaginaire de paix et d'amour.
Le génocide chrétien a déjà commencé et ça se passe en direct sous vos yeux.
Certains restent malheureusement aveugles.
Thomas, Thomas, Thomas...ce n'est pas un aveuglement, c'est un sain(t) réalisme spirituel : ce n'est pas que l'islam qui est l'ennemi déclaré du christianisme...c'est le Démon depuis que Jésus l'a cloué sur la Croix...donc, tout esprit qui ne confesse pas Jésus-Christ, Fils de Dieu, Seigneur et Sauveur...incluant, tout ce qui est en toi, tout ce qui est en moi qui ne veut pas qu'Il règne sur nous...arrête d'agiter l'épouvantaille islamique pour exorciser tes peurs. Le mal, il est partout. Mais le Christ l'a vaincu...rien ne nous séparera de l'Amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ, ni la mort ni la vie, ni puissances, ni dominations, ni principautés...rien.
Que Dieu nous protège du fléau qu'est l'islam.
Que Dieu nous protège de tout fléau...de tout mal, à commencer par celui qui est dans nos coeurs...

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Message non lu par jean_droit »

Dire que l'Islam n'est pas "l'ennemi déclaré du christianisme" me ne semble pas tout à fait conforme au Coran ni à la pratique quotidienne.
Tant que parler "de musulmans" au lieu "des musulmans" .... c'est un peu prendre ses désirs pour des réalités.
Il suffit de voir les foules que réussit de mobilisr l'anti-chrisitianisme
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Hélène
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Message non lu par Hélène »

jean_droit a écrit :Dire que l'Islam n'est pas "l'ennemi déclaré du christianisme" me ne semble pas tout à fait conforme au Coran ni à la pratique quotidienne.
Où ai-je dit une chose pareille ? :unsure:

Relisez-moi s'il vous plaît :
Hélène a écrit :ce n'est pas que l'islam qui est l'ennemi déclaré du christianisme
jean_droit a écrit :Tant que parler "de musulmans" au lieu "des musulmans" .... c'est un peu prendre ses désirs pour des réalités.
Il suffit de voir les foules que réussit de mobilisr l'anti-chrisitianisme
Je ne prends pas mes rêves pour la réalité... j'essaye de ne pas me laisser aveugler par la haine qui habite mon propre coeur. Dire "les" musulmans implique TOUS les musulmans sans exception. Dire "des" musulmans est à mon sens plus nuancé. Je suis désolée mais je coyoie des musulmans quotidiennement et aucun d'eux ne brûlent d'église encore et ne veulent ma mort...jusqu'à preuve du contraire, je m'abstiens de tous les mettre dans le panier à salade islamiste. Personne ne demande à venir au monde dans une famille musulmane et personne n'est coupable de l'être.

Fraternellement,
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Message non lu par jean_droit »

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Message non lu par Adnocturne »

C'est curieux sur ce forum on parle presque plus de l'Islam que des fondements de notre foi.
Je suis souvent sur un forum algérien pour discuter entre autre de l'Islam. Et les musulmans ont également un sentiment de persécution.

Je pense qu’il ne faut pas combattre l’Islam mais réaffirmer notre foi. L’Islam n’est pas l’ennemie, ce n’est pas le mal.
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thomasthomas
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Message non lu par thomasthomas »

Adnocturne a écrit :musulmans ont également un sentiment de persécution.

.
Désolé , mais pour l'instant , les persécutions , ce sont les chrétiens qui les subissent .
Et je suis encore désolé si ce sont des musulmans qui brulent nos églises , tuent des pretes , des chrétiens au nom de l'islam .
Si c'était des esquimaux , je dirais la meme chose .Mais la réalité veut que ce soit des musulmans.
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laiglejo
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Message non lu par laiglejo »

Hélène dit :
Thomas, Thomas, Thomas...ce n'est pas un aveuglement, c'est un sain(t) réalisme spirituel : ce n'est pas que l'islam qui est l'ennemi déclaré du christianisme...c'est le Démon depuis que Jésus l'a cloué sur la Croix...donc, tout esprit qui ne confesse pas Jésus-Christ, Fils de Dieu, Seigneur et Sauveur...incluant, tout ce qui est en toi, tout ce qui est en moi qui ne veut pas qu'Il règne sur nous...arrête d'agiter l'épouvantaille islamique pour exorciser tes peurs. Le mal, il est partout.
Je ne prends pas mes rêves pour la réalité... j'essaye de ne pas me laisser aveugler par la haine qui habite mon propre coeur. Dire "les" musulmans implique TOUS les musulmans sans exception. Dire "des" musulmans est à mon sens plus nuancé. Je suis désolée mais je coyoie des musulmans quotidiennement et aucun d'eux ne brûlent d'église encore et ne veulent ma mort...jusqu'à preuve du contraire, je m'abstiens de tous les mettre dans le panier à salade islamiste. Personne ne demande à venir au monde dans une famille musulmane et personne n'est coupable de l'être.
......une majorité de musulmans souffrent de ce qu'une minorité povoque.

Si nous ne faisons pas d'efforts pour changer notre regard, l'unité nationale sera rompue et la société risque d'exploser !
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Christophe
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Unité nationale ?

Message non lu par Christophe »

[align=justify]Bonjour Jo :)
laiglejo a écrit :Si nous ne faisons pas d'efforts pour changer notre regard, l'unité nationale sera rompue et la société risque d'exploser !
Quelle unité ? Autour de quoi ? Quelle nation ?

Je cite Compendium de la DSE : " Ce qui caractérise en premier lieu un peuple, c'est le partage de vie et de valeurs, qui est source de communion au niveau spirituel et moral. " (§386) puis " A chaque peuple correspond en général une nation mais, pour diverses raisons, les frontières nationales ne coïncident pas toujours avec les frontières ethniques. C'est ainsi que surgit la question des minorités qui, historiquement, a engendré de nombreux conflits. " (§387)

Ce qui fait l'unité d'un peuple, c'est la communion spirituelle. Il ne faut pas oublier l'origine éthymologique du mot "religion", qui vient du latin religare qui signifie relier. Relier les hommes à Dieu bien sûr, mais également les hommes entres-eux. La "société multiculturelle" n'est jamais que la cohabitation, plus ou moins pacifique ou conflictuelle, de divers peuples, de divers cultures, sur un même territoire. Il n'y a pas de peuple multiculuturel : un peuple est, par nature, monoculturel. A nous de faire que cette cohabitation qui nous est imposée se fasse le plus pacifiquement possible... Comme l'Histoire nous enseigne la violence qu'exerce le monde musulman sur les sociétés qui sont sous sa domination, notre devoir est donc - dans le but de préserver la paix sociale - de maintenir la communauté musulmane dans son état de minorité vivant sur le territoire national, sans céder aux revendications illégitimes du lobby islamique.

Je renvoie à un vieil article que j'ai publié sur ce forum sur L'illusion multiculturaliste.


Que Dieu vous bénisse.
Christophe[/align]
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