Paray-le-Monial

[Thuriféraire]

Suis-je le seul à trouver que ça serait plus approprié dans le cadre d'une fête de village que dans le cadre d'une louange... toute louange qu'elle soit ?
Le message est posté ici car les attitudes au cours de la célébration de la Sainte Messe semblent être assez proches notamment à la sortie (autre vidéo disponible sur YouTube), et je pense que cette "manière" de se comporter est forcément en relation étroite avec le sens même de la liturgie.

Mais peut-être que le problème vient de moi, que je suis trop fermé ou borné à préférer chanter simplement la Vierge Marie de tout mon coeur et de toute ma voix mais dans la retenue, plutôt que de sauter joyeusement partout.

Merci de m'éclairer.
En UDP.

[Cgs]

Bonjour,

Pour bien connaître la Communauté de l'Emmanuel, je peux vous dire que les fidèles ont un respect profond de la liturgie. Il est peu probable que ce genre de danse soit effectuée lors d'une messe, c'est plutôt, comme vous le dites, à l'occasion d'un moment de prière et de louange. Cela peut effectivement faire beaucoup, mais on ne peut pas reprocher à des gens leur joie de vivre, tant que cela se fait dans le respect du Christ.

Après, selon les sensibilités, cela peut sembler trop, c'est vrai. A chacun de voir !

Bien à vous,

[Laurent L.]

Ce n'est pas un office liturgique mais une prière de louange, il me semble. Je fais aussi partie des coincés et je ne me vois pas du tout rendre grâce à Dieu en faisant des bonds, mais ce n'est pas défendu. Si cela les rapproche de Dieu, je ne vois pas pourquoi on devrait leur reprocher ces débordements d'allégresse.

Ps 46,2. Nations, frappez toutes des mains; * célébrez Dieu par des cris d'allégresse.

Ps 46,3. Car le Seigneur est très haut et terrible, * Roi suprême sur toute la terre.

Ps 46,4. Il nous a assujetti les peuples, * et a mis les nations sous nos pieds.

Ps 46,5. Il nous a choisis pour Son héritage; * la beauté de Jacob qu'Il a aimée.

Ps 46,6. Dieu est monté au milieu des cris de joie, * et le Seigneur au son de la trompette.

Ps 46,7. Chantez à notre Dieu, chantez; * chantez à notre Roi, chantez.

Ps 46,8. Car Dieu est le Roi de toute la terre; * chantez avec sagesse.

Ps 46,9. Dieu régnera sur les nations; * Dieu est assis sur Son saint trône.

Ps 46,10. Les princes des peuples se sont unis au Dieu d'Abraham; * car les dieux puissants de la terre ont été extraordinairement élevés.

Ps 150,1. Alléluia. Louez le Seigneur dans Son sanctuaire; * louez-Le dans le firmament de Sa puissance.

Ps 150,2. Louez-Le pour Ses actes éclatants; * louez-Le selon l'immensité de Sa grandeur.

Ps 150,3. Louez-Le au son de la trompette; * louez-Le sur le luth et la harpe.

Ps 150,4. Louez-Le avec le tambourin et en chœur; * louez-Le avec les instruments à cordes et avec l'orgue.

Ps 150,5. Louez-Le avec des cymbales retentissantes; louez-Le avec des cymbales d'allégresse. *

Ps 150,6. Que tout ce qui respire loue le Seigneur. Alleluia.

Il ne faut toutefois pas confondre allégresse et excitation...

[archi]

Ce n'est pas un office liturgique mais une prière de louange, il me semble. Je fais aussi partie des coincés et je ne me vois pas du tout rendre grâce à Dieu en faisant des bonds, mais ce n'est pas défendu. Si cela les rapproche de Dieu, je ne vois pas pourquoi on devrait leur reprocher ces débordements d'allégresse.

Je suis du même avis que vous. Maintenant, peut-être aussi que dans un pareil cas, je me retrouverais emporté par l'ambiance... ou peut-être pas. :>

Il ne faut toutefois pas confondre allégresse et excitation...

Oui, tout à fait.

In Xto,
archi.

[Cgs]

Je suis du même avis que vous. Maintenant, peut-être aussi que dans un pareil cas, je me retrouverais emporté par l'ambiance... ou peut-être pas. :>

Bonjour,

Pourquoi ne pas essayer ? Il y a différentes sessions selon votre âge et vos attentes, c'est vraiment bien organisé. Moi je vais y aller pour la première fois cette année. Il paraît que l'on en sort transformé !

Bien à vous,

[Laurent L.]

Et puis avant d'être un centre de l'Emmanuel, Paray-le-Monial est surtout le sanctuaire du Sacré-Cœur, où le Seigneur apparut à Sainte Marguerite-Marie !
Merci à la Communauté de l'Emmanuel de veiller sur le sanctuaire !

[quote="Pie XII - encyclique " HAURIETIS AQUAS IN GAUDIO "]
2. Il est impossible d’énumérer les dons célestes que le culte rendu au Sacré-Cœur de Jésus répand dans les Cœurs des fidèles : il les purifie, les ranime par ses divines consolations et il les entraîne à l’acquisition de toutes les vertus. C’est pourquoi, Nous souvenant du mot très sage de l’apôtre saint Jacques : "Tout beau présent, tout don parfait, vient d’en haut et descend du Père des lumières," Nous voyons, dans ce culte même, le don inestimable que le Verbe incarné et notre divin Sauveur, a communiqué à l’Église.

3. La charité divine tire sa première source du Saint-Esprit, qui est l’Amour personnel tant du Père que du Fils au sein de l’auguste Trinité. " L’amour de Dieu a été répandu dans nos cœurs par l’Esprit-Saint qui nous a été donné ".

4. Ce lien très étroit que les Saintes Écritures affirment intervenir entre la divine charité, qui doit brûler dans les coeurs des chrétiens, et l’Esprit-Saint, qui est essentiellement Amour, nous dévoile à tous, la nature intime elle-même de ce culte que l’on doit rendre au très saint Coeur de Jésus-Christ. Il est manifeste que ce culte, si nous considérons sa nature particulière, est l’acte de religion par excellence, puisqu’il requiert de notre part une volonté pleine et absolue de nous vouer et consacrer à l’amour du divin Rédempteur, dont son Cœur transpercé est le vivant témoignage et le signe.


[...]Ce qui a été révélé à sainte Marguerite-Marie n’a rien apporté de nouveau à la doctrine catholique. Son importance vient de ce que le Christ Notre-Seigneur, en montrant son Cœur très sacré, a voulu retenir d’une façon extraordinaire et singulière les esprits des hommes pour qu’ils contemplent et honorent le mystère de l’amour miséricordieux de Dieu à l’égard du genre humain. Le Christ, en des paroles expresses et réitérées, a montré son Cœur comme le symbole qui attirerait les hommes à la connaissance de son amour ; en même temps, il en a fait comme le signe et le gage de sa miséricorde et de sa grâce pour les besoins de l’Eglise de notre temps. [/quote]

L'encyclique " HAURIETIS AQUAS IN GAUDIO " en entier : http://www.salve-regina.com/Magistere/e ... coeur.html.

[Raistlin]

Bonjour Thuriféraire,

Suis-je le seul à trouver que ça serait plus approprié dans le cadre d'une fête de village que dans le cadre d'une louange... toute louange qu'elle soit ?

Je fais partie de la communauté de l'Emmanuel et je suis un fan inconditionnel des sessions de Paray-le-Monial. L'Emmanuel est une communauté charismatique dont les chants et la louange sont joyeux et animés. Pourtant, je peux témoigner que l'atmosphère est incroyablement priante et que tout y est fait dans le plus grand amour de l'Église et de sa Tradition. En outre, les chants sont à mille lieux des chants niais et fadasses qu'on nous sert un peu trop souvent en paroisse.

Moi-même, je me considère comme traditionnaliste dans mon rapport à l'Église, dans la mesure où j'aime sa Tradition bi-millénaire et où je récuse tout changement qui n'aurait pour but que de céder aux sirènes de ce temps. Hé bien, croyez-moi, ce qui se passe à Paray-le-Monial s'inscrit parfaitement dans cette Tradition, avec le charisme propre de l'Emmanuel.

Après, cette façon de célébrer sa foi ne correspond certes pas à tout le monde. Beaucoup de sensibilités existent dans l'Église et c'est une richesse, voire même un don de Dieu.

Bien à vous,

[Griffon]

Bonjour,

Ce n'est pas la première fois que la danse de louange à Dieu pose des problèmes.

David dansait et tournait de toutes ses forces devant Yahvé, il portait le pagne de lin. David et tous les Israélites firent ainsi monter l’Arche de Yahvé au son de la fanfare et du cor. Lorsque l’Arche entra dans la cité de David, Mikal, fille de Saül regarda par la fenêtre. Elle vit le roi qui sautait et tournait devant Yahvé, et elle le méprisa dans son cœur.

Il semble que l'un et l'autre fasse partie de la tradition.


Cordialement,

Griffon.

[DA95]

Bonjour,
Ils ne font que mettre en pratique le psaume 98
1.Chantez à Yahvé un chant nouveau, car il a fait des merveilles; le salut lui vint de sa droite, de son bras de sainteté.
2. Yahvé a fait connaître son salut, aux yeux des païens révélé sa justice,
3. se rappelant son amour et sa fidélité pour la maison d'Israël. Tous les lointains de la terre ont vu le salut de notre Dieu.
4. Acclamez Yahvé, toute la terre, éclatez en cris de joie!
5. Jouez pour Yahvé sur la harpe, au son des instruments;
6. au son de la trompette et du cor acclamez à la face du roi Yahvé.
7. Gronde la mer et sa plénitude, le monde et son peuplement;
8. que tous les fleuves battent des mains et les montagnes crient de joie,
9. à la face de Yahvé, car il vient pour juger la terre, il jugera le monde en justice et les peuples en droiture.

Moi quand je suis dans la joie, j'ai envie de bouger de taper dans mes mains de siffler, ...
Je comprends bien que l'on puisse battre des mains et sauter de joie lors d'une louange exprimant ainsi la joie d'être sauvé par notre Seigneur et la louange de gloire qui lui est du.

Bien à vous.

[Laurent L.]

St Dominique pratiquait le "dévissage d'ampoule" !

Euhhh, le geste d'oraison (liturgique) et le dévissage d'ampoules, ce n'est pas la même chose !


VERSUS

.

Enfin, tant que c'est pas liturgique, pourquoi pas ?

[Fée Violine]

Ah ! Paray !!!

[Griffon]

Bonjour à tous,

St Dominique pratiquait le "dévissage d'ampoule" !

@Griffon : vous croyez vraiment que ça fait partie de la tradition de mépriser dans son cœur ceux qui louent le Seigneur ?

Bravo bon Seb !

J'ai exécuté ce raccourci de haut-vol en me disant que personne ne le remarquerait.
Vous prenez votre travail de modération très au sérieux !

Il est évident que je ne parlais pas de la même tradition.

Il y a ceux qui dansent, ou qui regardent cela, disons, d'un oeil favorable.
Il y a encore et toujours ceux qui les méprisent, et qui veulent leur imposer une tenue plus "circonstanciée" à leur goût.
Il est amusant de constater que beaucoup d'entre eux se réclament de la tradition, d'où mon jeu de mot.
Je n'irais pas jusqu'à dire qu'ils méprisent le fait de louer le Seigneur. Ca, c'est vous qui le dites.

Vous-même, cher bon Seb, vous utilisez ici une expression méprisante inventée pour dénigrer ceux qui prient en levant les bras. Et en les agitant en plus !
Vous avez le bon goût d'y associer Saint Dominique pour en ôter tout le caractère méprisant.
Je vous en remercie.

Cordialement,

Griffon.

[DA95]

Bonjour Laurent,

J'aime bien la succession d'image que vous nous proposez.
LA première image : des personnes qui louent en levant les mains. Il y a là une notion de verticalité qui me fait penser à l'encens qui s'élève vers le ciel.

Deuxième image : un geste d'oraison liturgique, il semble que ce soit la consécration. Ici encore la dimension verticale est présente. Jésus est présent après les paroles de la consécration.

Troisième image : Le Christ en croix, les bras attachés. La dimension verticale exprime toute sa radicalité. Le Fils remet son esprit au Père, il accepte la mort sur la croix pour le salut des hommes.

Trois images, trois gestes avec des significations bien différentes. Le premier geste exprime la joie et la louange. Le dernier nous rachète de la mort et du péché, nous offre la vie éternelle et les sacrements pour ce monde ici bas.

Merci pour ces belles images qui nourrissent bien ma méditation de ce jour.

Bien à vous.

[salésienne05]

Heureusement que les différentes spiritualités au sein de l'Eglise Catholique permettent à chacun de trouver sa place...
J'ai longtemps été réticente aux Charismatiques, notamment à cause des chants en langues et des actions de grâce qui n'en finissent pas. Cependant, je suis, comme Raistlin, une inconditionnelle des sessions d'été à Paray-le-Monial. On y ressent : une grande joie d'être Catholique, un sens profond de l'Adoration et de l'Eucharistie, et une grande liberté dans le Seigneur. Mon fils de 6 ans, qui ne rentre pas trop dans les cadres "catho" habituels (forcément, la quasi totalité de la famille étant agnostique ou athée, sauf ses grands-mères et sa mère) et qui n'en a donc pas le "look" ni l'attitude (il n'est pas habitué à aller à la Messe, même s'il m'accompagne quelquefois -mais il préfère généralement rester avec son père et ses frères), a beaucoup aimé et je crois que cela a porté du fruit. Il a je crois compris le sens de la liberté joyeuse des enfants de Dieu. Les Messes étaient splendides (même si personnellement je préfère la liturgie monastique, cistercienne, plus sobre) et ont réellement touché Cyprien. Le sens du service aussi.
Quant à la question des louanges, c'est un aspect qui me rebutait assez (habituée au silence et aux postures monastiques) mais cette année, j'ai décidé de faire ce que l'on nous recommandait : ouvrir notre corps en même temps que notre coeur pour la louange. Et bizarrement, oui, en effet, cela a produit un effet étrange que de "libérer" ce corps, ouvrir les bras : ma prière en a été modifiée en profondeur.

Mais aucun risque de déviances, d'erreurs au sein de l'Emmanuel qui suit le magistère et la liturgie officielle à la lettre...

En plus, la vidéo intégrée à votre message est issue des sessions d'été qui ont pour vocation le rassemblement festif et l'approfondissement de notre vie de foi, en famille (ce qui est difficile à trouver : essayez de trouver un lieu de "vacances" spirituelles avec enfants en bas âge forcément bruyants et débordant d'énergie tout en vous nourrissant vous-aussi en tant que parents !).

Jetez un coup d'oeil sur cette page : http://www.sessions-paray.com/...

Fraternellement.

Cécile

[salésienne05]

J'ai retrouvé sur le site la présentation des sessions, cela peut vous rassurer
http://www.sessions-paray.com/12-minute ... ouvrir-les

Fraternellement.

Cécile