Actuellement en train de préparer une thèse sur le metal, je me suis intéressé de près à cette polémique entourant le Hellfest et ai donc fait le tour des différents blogs et forums traitant du sujet.
Je viens de lire la quasi totalité des messages postés ici et j'ai tout un tas de commentaires à faire. Ce sera long et je m'en excuse.
Je vais tout simplement citer quelques passages (leurs auteurs se reconnaîtront).
Je comprends mieux votre point de vue quand vous dites, que pour vous le bien peut très bien se passer du mal...Vu comme cela, effectivement, il doit être trés difficile pour vous d'accepter des regroupements appelés "Hellfest" ;bien que je peut vous assurer qu'il n'a de "diabolique" que le nom.
Un nom à prendre sous sa forme artistique, quelque peut empreint de provocation...
Provocation? On voit de la provocation dans ce que l'on veut. Je me demande dans ce cas si des actions ont été menées contre les fast food Quick qui proposaient il y a quelques temps le "Diabolik burger", incitant la jeunesse non seulement à manger gras mais à aussi en prendre un plaisir "pas très catholique"...
Vous savez, mademoiselle, si le diable se présentait avec des cornes et une fourche, il serait facilement repérable. Seulement, son nom est aussi 'le malin', et croyez-moi sur parole, il l'est.
Oh vous le connaissez donc personnellement? J'aimerais alors que vous lui demandiez ce qu'il pense lui du Hellfest et des groupes qui le "vénèrent"....
Arguer du second degré ou de la provoc n'y change rien : si je me balade déguisé en nazi dans la rue en criant des insultes antisémites, je pourrais toujours expliquer au poste que c'était par jeu suite à un pari stupide avec des amis et argumenter que je n'ai tué personne, ce qui serait objectivement vrai, je devrais tout de même m'expliquer et assumer mes actes.
Je rappelle que, dans le cas du Hellfest, mais l'on pourrait le dire pour tous les autres concerts et festivals metal, qu'ils ne se passent pas dans la rue comme dans votre exemple. Les groupes sont sur une scène, dans un lieu clos et délimité, et que les gens qui s'y trouvent le sont de leur propre décision puisqu'ils ont payé pour cela.
Avec ce discours relativiste, on peut tout légitimer. Vous en rendez-vous compte ? Comme il n'y a ni bien ni mal, selon vous, on peut faire ce que l'on veut :
tuer une autre personne (ah ben oui c'est bien, parce qu'elle m'avait volé ma voiture)
voler les autres (ah oui mais c'est parce qu'il couche avec ma femme)
insulter autrui (ah oui, mais il porte un signe religieux qui m'offense, alors c'est normal que je l'insulte)
Votre dernier point est intéressant: les metalleux portent des signes et tiennent un discours qui vous offensent alors vous les insultez; Pourtant vous venez de dire que ce n'est pas bien...
Bref, on peut tout légitimer. Si la civilisation humaine fonctionnait comme cela, ce serait la loi du plus fort, et on reviendrait à l'Antiquité. Ouvrez les yeux, les humains ont quand même quelques valeurs communes qui sont unanimement perçues comme étant bien ou mal.
Tout à fait, c'est le cas, par exemple, à tous hasards, d'être contre la pédophilie. N'est ce pas Benoît XVI, votre chef spirituel comme quelqu'un l'a nommé dans un autre message, qui a dissimulé des actes aussi graves?
[Renseignez-vous, Benoit XVI n'a jamais rien dissimulé, il fut même de tous les cardinaux celui qui a le plus agis pour amener l'administration ecclésiale vers plus de transparence concernant ces faits -- Jean-Baptiste] Pourtant, parce que quelques prêtres ont commis ces actes il serait stupide et faux de dire que "tous les curés sont pédophiles". Cela rejoint ce que j'ai lu ici même:
on n'accuse pas ceux qui écoutent ces groupes d'agresser physiquement des chrétiens, on accuse ceux qui chantent ces paroles et ceux qui les diffusent de cautionner des propos violents et agressifs, ce qui est différent.
Nous savons tous que de nombreux chrétiens ont critiqué les crimes commis par des prêtres mais il aura fallu du temps pour que les "chefs" évoquent le problème.
Le fait est que certains satanistes qui passent aux actes (profanations d'églises et de cimetières) écoutent du metal. Le fait est que dans certaines chansons de metal, on trouve des propos inadmissibles, y compris l'appel au meurtre de chrétiens ou des offenses à Dieu.
D'abord j'aimerais savoir d'où vous tenez ces informations? Ensuite, certes l'appel au meurtre est inadmissible, mais pas les offenses à Dieu. Car en ce qui me concerne, Dieu n'existe pas. Et faire une offense à quelque chose qui n'est pas, n'a rien d'inadmissible. Stupide, oui. Inutile également. Dénué et vide de sens probablement mais si l'on admet cela alors je ne vois pas où est le danger.
Henriette a écrit:
Quand je demande s'il y avait déjà eu des crimes envers des chrétiens récemment, c'est justement pour savoir si ce genre de comparaison est viable ou pas.
Si vous souhaitez un exemple relativement fameux et récent :
http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Color ... _shootings. On notera que le tueur en question, avant de passer à l’acte, avait déjà exprimé son voeu de tuer des chrétiens sans que cela n’inquiète personne. C’était sans doute du second degré.
J'imagine qu'Henriette se demandait si il y eu des crimes EN FRANCE!!! Là où justement se déroule le Hellfest. Qu'on arrête de donner l'exemple des Eglises brûlées en Norvège (avec une Histoire propre sur la religion), des exemples de fusillades aux Etats-Unis (pays où le Président prend ses fonctions en jurant sur la Bible et où un enfant de 5 ans reçoit un 357 Magnum comme cadeau de Noël!). On parle ici de la France. Et plus on me donne des exemples de violence tirés d'autres pays plus je me dis que c'est parce qu'on ne trouve rien de concret ici même et qu'on n'a rien d'autre pour se justifier. Cela ne fait pas très crédible....
article 29 de la loi 29 juillet 1881 :
« Toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé est une diffamation. La publication directe ou par voie de reproduction de cette allégation ou de cette imputation est punissable, même si elle est faite sous forme dubitative ou si elle vise une personne ou un corps non expressément nommés, mais dont l'identification est rendue possible par les termes des discours, cris, menaces, écrits ou imprimés, placards ou affiches incriminés.
Toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l'imputation d'aucun fait est une injure. »
Ouh la, les collectifs anti Hellfest ont du souci à se faire alors car question diffamation ils font fort (profanation de cimetière, violence liées au metal etc...)
Comme les metalleux croient en satan, ils croient en une religion. Donc vous devez non seulement haïr les monothéismes, mais aussi les metalleux. Donc vous-même...
Belle leçon de logique, bravo !
Belle leçon de connaissance du sujet! Bravo à vous aussi. Très nombreux sont les satanistes qui se revendiquent d'une philosophie, d'une idéologie mais certainement pas d'une religion. Pour le savoir il faudrait lire les ouvrages sur ce sujet. Il faut connaître les différentes "formes" de satanismes et savoir alors si profanation de cimetière il y a, de quel type de satanisme le criminel se revendique.
Mais puisque certains ont l'air de penser que le satanisme est une religion:
Comprenez que l'on puisse être tenté de faire l'amalgame entre musique métal et satanisme quand on peut constater que l'environnement de ce genre musical semble particulièrement marqué par des signes et des comportements sataniques comme les "cornes" (les cornes de qui ?),
La différence est que les critiques à l'encontre d'un système de société peuvent me paraitre tolérables voire même légitimes car elles ne touchent qu'au mode de fonctionnement de la société alors que les insultes et les blasphèmes proférés par certains groupes musicaux issus de ce courant musical à l'encontre des chrétiens et de la Foi sont autrement plus graves et blessants car la Foi en Dieu est au coeur même de notre vie de croyants ce qui n'est pas comparable avec le mode de fonctionnement d'une société telle qu'elle soit.
Commençons par l'histoire des "cornes". Ronnie James Dio (chanteur de Heaven and Hell, oui Paradis et Enfer) se vante d'être celui qui a "importé" ce geste dans le milieu du Hard Rock puis de metal. Il explique alors l'origine de ce geste: Italien d'origine, il se souvient que lors de promenades avec sa grand mère, profondément pieuse, elle faisait régulièrement ce geste des "cornes" face aux passants.....afin de protéger son petit fils du mauvais oeil et ldes forces maléfiques. En bref, une croyante qui se bat contre les forces du mal. Si on part du principe que ce signe fait par les metalleux d'aujourd'hui vient bien de cette histoire, alors ce n'est pas une ode à satan mais bien un signe pour repousser le mal....Chacun sa vision.
Mais si comme nous l'avons dit plus haut, certains considèrent que le satanisme est une religion à part entière, alors comprenez que la foi en satan soit au coeur même de la vie des croyants et qu'alors il ne faut pas plus la critiquer que votre foi à vous.
Si les métalleux veulent être des adultes responsables, ils doivent comprendre qu'on ne peut dire tout et n'importe quoi sans conséquence. Le métal tolère des paroles haineuses envers les chrétiens, même pour rire ? Hé bien qu'ils ne s'étonnent pas des réactions.
Bref, je me fiche comme d'une guigne que le métal existe, tant qu'il ne se permet pas des paroles haineuses, violentes et blessantes. C'est marrant d'être un éternel adolescent mais ça n'aide pas vraiment à se conduire en Homme.
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Merci beaucoup de traiter les metalleux d'éternels adolescents, sous entendu qu'ils ne sont pas à même de réfléchir en adultes, encore moins en Homme censé, posé et intelligemment...ca prouve votre ouverture d'esprit.
Et vous comprendrez que je me fiche comme d'une guigne que les Religions existent tant qu'elles ne se permettent pas de venir sur le pas de ma porte (ou le pas de mes festivals) pour me dicter ma conduite, me dire ce que je dois trouver Bien ou Mal, quoi penser et quoi dire. Et bien évidemment permettre des paroles blessantes à mon encontre.
Pour terminer ce long message je donnerais mon analyse sur la situation:
La Religion catholique est bien malmenée et en perte de vitesse depuis quelques temps, subissant un nombre grandissant d'attaques dont la société et les politiques n'ont que faire. Il a été dit à plusieurs reprises qu'effectivement aujourd'hui, critiquer et se moquer ouvertement des catholiques ne gêne plus personne alors que la même chose vis à vis d'autres religions provoque scandale national.
Le meilleur exemple est celui des 7 (oui 7) tombes musulmanes profanées dans un cimetière: une des journaux pendant plusieurs jours, interviews de politiques ou représentants de la communauté musulmanes se disant profondément outrés par des actes aussi graves ( merde on parle de 7 morceaux de pierre, faut arrêter quoi) 500 personnes se réunissent pour manifester contre l'islamophobie....tout ça pour s'apercevoir qu'il s'agit d'un ptit con de 14 ans, pas très malin, qui a fait ça pour s'amuser sans aucune idéologie derrière tout ça....Affligeant. Pendant qu'une Eglise pillée ne fait même pas 4 lignes dans le canard local...
Du coup je comprends la volonté des catholiques de vouloir défendre leur Religion. Mais affirmer haut et fort que le pouvoir s'occupe plus des Juifs et des Musulmans étant trop "risqué" de nos jours, on préfère s'en prendre à une population qui, finalement, est tout aussi délaissée par les pouvoirs publics et tout autant stigmatisée.On prend moins de risque.. On prétend être blessé par des paroles en demandant l'interdiction de se produire pour certains groupes tout en, bien sûr, précisant qu'on ne s'en prend pas à "toute la musique metal" mais bien à quelques exceptions. On mélange allégrement religion et politique (DeVillier, Boutin...merci la séparation de l'Eglise et de l'Etat). Et quand des membres de cette "communauté" metal se défendent (en critiquant la religion inévitablement) on utilise leurs propos en disant : "vous voyez qu'ils sont profondément anti catholiques et donc dangereux".
Bref c'est un cercle vicieux qui ne fait pas avancer le Schmilblick et je le dis: vous vous trompez d'ennemis.
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) gonflé.
