Les nouveaux martyrs chrétiens

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Hélène
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Message non lu par Hélène »

Eremos a écrit ::sick: Je n'ai trouvé que ce site pour en parler. Avez-vous d'autres sources ?
Ici, c'est tellement le politiquement correct qui règne qu'on ne nomme pas les victimes...on parle de "confrontations interconfessionnelles"... trouvé sur la Cyberpresse :
Nigeria: 10 morts dans des violences interconfessionnelles

Agence France-Presse

Kano, Nigeria

Des affrontements entre musulmans et chrétiens lundi à Bauchi, dans le nord du Nigeria, ont fait 10 morts et au moins 40 blessés, a indiqué lundi soir à l'AFP un responsable de la Croix Rouge nigériane.

Ces heurts sont sans lien direct avec les récentes violences au Nigeria provoquées par des manifestations de protestation contre les caricatures du Prophète Mahomet, selon des sources concordantes.

Ils ont éclaté après qu'un professeur eut confisqué en cours le livre d'une de ses étudiantes, selon des habitants de Bauchi.

Les élèves ont cru qu'il avait profané le Coran et l'ont attaqué. La rumeur de l'incident s'est répandue en ville provoquant la colère de jeunes musulmans qui s'en sont alors pris aux chrétiens, ont ajouté ces sources.

Selon le responsable national de la gestion des désastres de la Croix rouge nigériane, Adronicus Adeyemo, ces violences ont fait «dix morts et au moins 40 personnes ont été blessées».

«L'incident a commencé à 10h00 (04h00 HNE) ce matin au lycée gouvernemental et s'est ensuite répandu dans la ville», a-t-il déclaré à l'AFP, précisant que six des morts ont été brûlés vifs et que des blessés ont été frappés à la machette, selon ses équipes sur le terrain.

Selon un commerçant de Bauchi, Sani Haris, les étudiants ont commencé à détruire les locaux de l'école dont les dirigeants ont appelé la police qui a dispersé les jeunes à coup de grenades lacrymogènes.

Des policiers et des soldats ont été déployés en ville pour rétablir l'ordre ont ajouté des habitants.

Samedi, des manifestations contre les caricatures du prophète Mahomet publiées en Europe ont dégénéré en violences interconfessionnelles dans deux villes du nord du Nigeria, faisant fait 24 morts et 230 blessés, en majorité des chrétiens, selon le bilan établi lundi par la Croix Rouge nigériane.

Le Nigeria, 130 millions d'habitants, compte quelque 60 millions de musulmans et autant de chrétiens, mais le nord est très majoritairement musulman, bien que des minorités chrétiennes y soient installées surtout dans les grandes villes.

Depuis 1999 et le retour à un régime civil, plusieurs États du nord ont instauré la charia (loi islamique), provoquant parfois des violences avec les minorités chrétiennes.
Mais je crois que celles-ci sont nouvelles suite à celles d'hier...
:(
Union de prière,
Hélène
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Eremos
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Re: rep

Message non lu par Eremos »

thomasthomas a écrit :Tout à fait , le Vatican devient de moins en moins légitime à mes yeux , en gros , il ne sert à rien .
Je trouve cela assez scandaleux comme propos. Pesez-vous le mot "inutile" ? Pensez-vous que de simples reproches de l'ordre du temporel justifie un tel jugement à l'emporte pièce ? Essayez de modérer votre opinion en parlant de l'Eglise du Christ. Elle n'est pas illégtime par son manque de réaction. Aussi dur à admettre que cela puisse vous paraître, ce qui fait la légitmité de la Sainte Eglise, ce n'est pas cela. Affirmer qu'elle ne sert à rien quand elle assure la sauvegarde de nos âmes, c'est beaucoup d'ingratitude.

Cela dit je comprends votre déception face à ce silence. Il y a peut-être aussi des éléments qui nous échappent.
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Message non lu par elisseievna »

" Ne pensez vous pas qu'il serait temps de laisser les prières un moment et de prendre les armes? "

Non !
Il est temps de preparer la guerre pour l'eviter, il n'est jamais temps d'appeler les "orages desirés", laissez cela aux assassins.
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thomasthomas
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Re: rep

Message non lu par thomasthomas »

Eremos a écrit :
thomasthomas a écrit :Tout à fait , le Vatican devient de moins en moins légitime à mes yeux , en gros , il ne sert à rien .
Je trouve cela assez scandaleux comme propos. Pesez-vous le mot "inutile" ? Pensez-vous que de simples reproches de l'ordre du temporel justifie un tel jugement à l'emporte pièce ? Essayez de modérer votre opinion en parlant de l'Eglise du Christ. Elle n'est pas illégtime par son manque de réaction. Aussi dur à admettre que cela puisse vous paraître, ce qui fait la légitmité de la Sainte Eglise, ce n'est pas cela. Affirmer qu'elle ne sert à rien quand elle assure la sauvegarde de nos âmes, c'est beaucoup d'ingratitude.

Cela dit je comprends votre déception face à ce silence. Il y a peut-être aussi des éléments qui nous échappent.
Bonjour Eramus , j'admets que mes propos et mes reproches sont peut etre trop vigoureux envers le Vatican , mais c'est que je désepére de le voir s'engluer dans la passivité la plus totale.
Les seuls occasions ou le vatican fait du bruit , si on peut s'exprimer ainsi , c'est pour faire son mea culpa sur des pseudos crimes que l'église catholique aurait fait dans le passé.
Pendant que le meme vatican est plein de culpabilité et de complexe histoique , ses fidèles se font massacrer dans le monde.
La première mission du vatican n'est elle pas de faire l'église universelle?et donc n'est elle pas garante de l'unité des catholique de part le monde?
Ce n'est pas en faisant l'autruche , et la sourde oreille sur les évènements qui se passent tous les jours que les catholiques se feront entendre .
Le vatican est plus intéressé à réfléchir sur les raisons d'une croisade qui a eu lieu il y a mille ans (bien ou pas bien) que par le sort actuel des catholiques .
[Il ne vous est pas permis d'insulter l'intelligence du Saint-Père | Eremos]
Bien sur , je ne demande que le St Père annonce officiellement que les catholiques doivent se défendre par les armes et entrer en guerre , mais il pourrait au moins annoncer que les catholiques doivent s'unir et ne pas se laisser massacrer impunément.


Elisseievna:
Il est temps de preparer la guerre pour l'eviter, il n'est jamais temps d'appeler les "orages desirés", laissez cela aux assassins.
Peut etre , mais la guerre est déjà là , et n'a pas attendu notre consentement pour s'installer.
La réalité , qui est simple et malheureuse , et que beaucoup de personnes ont apparament du mal à voir , et que des chrétiens se font massacrés par des musulmans dans le monde entier.
Ce n'est pas parce que nous habitons dans des pays dits "protégés" que nous ne devons pas nous sentir concernés.
Je suis désolé , mais je me sens concerné et touché quand des nigériens chrétiens se font massacrés par les musulmans , et je pense que la charité chrétienne ne pourra résoudre ce genre de problème .
On voit bien qu'au nigeria il n'y a aucun conflit et aucune raison pour ces massacres , cette histoire de livre est tout simplement une excuse.Les musulmans désirent seulement tuer du chrétien , ce n'est pas compliqué.
Les réalités historiquessont toujours plus simples que ce qu'on aimerait qu'elle le soit , ou que certains aimeraient qu'on le croit.
La dimension socio économique , tiers mondiste , anti raciste pour justifier ces évènements n'est qu'un gros mensonge collectif .La raison est beaucoup plus simple .L'islam veut tout simplement nous détruire.
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Eremos
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Re: rep

Message non lu par Eremos »

AP a écrit :[align=center]Au moins 24 morts dans de nouveaux affrontements entre chrétiens et musulmans au Nigeria
[21/02/2006 20:59]
[/align]

LAGOS (AP) -- Après les premières manifestations sanglantes liées à la publication des caricatures du prophète Mahomet ce week-end, des bandes armées, chrétiennes et musulmanes, ont mis à feu et à sang deux villes du Nigeria, des émeutes violentes qui ont causé la mort d'au moins 24 personnes.

Les violences de mardi portent à 49 morts le bilan des affrontements inter-religieux depuis samedi, lorsqu'une manifestation contre les caricatures publiées en Europe a dégénéré, faisant 18 morts à Maiduguri, dans le nord.

A Bauchi, dans le nord à majorité musulmane, ce sont les foules musulmanes qui s'en sont prises à la minorité chrétienne, faisant au moins 18 morts, selon la Croix-Rouge nigériane.

Dans le même temps, à Onitsha, dans le sud chrétien, des témoins ont fait état de six musulmans battus à mort par des chrétiens qui ont également brûlé deux mosquées. Dans cette ville, la violence semble avoir été déclenchée par celle qui s'est emparée de Maiduguri.

A Bauchi, selon le responsable local de la Croix-Rouge Adamu Abubakar, la foule est descendue dans la rue armée de machettes et de bâtons, des émeutes qui ont déjà fait sept morts lundi. Deux des membres de la Croix-Rouge ont été attaqués et grièvement blessés, a-t-il ajouté. Parmi les victimes ramassées par ses services figuraient six personnes tellement brûlées qu'elles ont été impossibles à identifier, et deux autres gravement mutilées, a-t-il raconté.

Le Nigeria, pays le plus peuplé d'Afrique avec 130 millions d'habitants, est souvent la proie de violents affrontements entre les chrétiens, majoritaires au sud, et les musulmans qui prédominent au nord, faisant des milliers de morts depuis 2000.

Les violences de samedi étaient les premières liées à l'affaire des caricatures dans le pays. Selon l'Association chrétienne du pays, les victimes seraient au moins 50, la police parlant de 18. Et l'archevêque du pays Peter Akinola a jugé que cette réaction violente faisait partie d'un complot visant à faire du Nigeria une nation islamique. AP

source
Le salon beige a écrit :[align=center]Attaques antichrétiennes en Egypte[/align]

La police égyptienne a interpellé 15 personnes après des affrontements entre musulmans et chrétiens coptes dans un village du sud du Caire. Les villageois se sont affrontés à coups de bâtons et de pierres, laissant au moins 11 blessés dont un grave. Les émeutiers ont également mis le feu à trois maisons. Ces affrontements ont éclaté quand les musulmans se sont opposés à la construction par les chrétiens d'un foyer communautaire dont ils affirmaient qu'il pourrait servir d'église. Selon la loi égyptienne, il faut l'agrément du gouvernement pour bâtir une église.

Les coptes constituent environ 20% des 72 millions d'Egyptiens. Ils sont l'objet de discriminations incessantes.
Le salon beige a écrit :[align=center]Désinformation sur le Nigéria[/align]

Michel avait remarqué les chiffres fantaisistes donnés ce soir par le 20 heures de TF1. Mais Le Monde fait peut-être pire encore : il qualifie benoîtement les pogromes anti-chrétiens de... "violences interconfessionnelles"...

Le salon beige a écrit :[align=center]Nigéria : les violences antichrétiennes se poursuivent [/align]

Les pogromes anti-chrétiens se sont poursuivis dans le nord du pays aujourd'hui, causant 18 morts dans la ville de Bauchi. Et si, hélas, des représailles anti-musulmanes sont apparues dans le sud du pays, deux mosquées ayant été brûlées et six musulmans battus à mort à Onisha, le gros des violences reste dirigé contre les chrétiens. La Deutsche Welle rompt la désinformation autour de cette réalité en parlant bien d' "émeutes antichrétiennes".

Le primat anglican Peter Akinola a accusé les initiateurs des émeutes de participer à un plan pour islamiser le Nigéria : "Le fait est maintenant apparent qu'un projet pour faire du Nigéria une nation islamique est en train d'être mené à bien subrepticement."

Le Saint Père a fait part de sa tristesse devant ces événements (lien), et rendu hommage au Père Michael Gajere, tué samedi. Le prêtre catholique avait été aspergé d'essence et brûlé vif par des émeutiers musulmans.
le salon beige[align=right][/align][align=right][/align]
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thomasthomas
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Enfin une réaction face au génocide des chrétiens

Message non lu par thomasthomas »

Bonjour , c'est avec bohneur que j'ai appris cette iformation , je vous la retransmet donc .
Malheureusement , Vatican n'a pas l'air d'avoir donné suite.
Mais c'est déjà positif que certains membres du clergé se réveillent , et ont enfin compris que en restant dans le silence , nous allos à notre perte .Nous devons réagir , comme il le préconise.
Le silence des Etats et des organisations internationales est "inacceptable" face aux émeutes anti-chrétiennes survenues samedi au Nigeria, a estimé lundi le recteur de l'Université Pontificale, Mgr Rino Fisichella.


"Que font la Ligue Arabe, l'Union Européenne, les Nations unies?", s'indigne cet intellectuel italien réputé proche du Vatican dans une interview au quotidien Corriere della Sera publiée au lendemain des émeutes qui ont fait 16 morts dont un ecclésiastique dans le nord du pays.


"On ne peut mettre sur le même plan des caricatures et la mort d'un prêtre" martèle l'évêque italien pour lequel la publication "irresponsable" de caricatures du prophète Mahomet n'exonère pas "les pays à majorité musulmane de leur devoir de protéger les minorités chrétiennes comme nous (l'Occident) protégeons les minorités musulmanes".





"Ces évènements montrent les difficultés que rencontrent les sociétés musulmanes à accepter le principe de la liberté qui est pour nous un fait acquis. Il est incompréhensible que cette société ait peur de la liberté et redoute les chrétiens qui prêchent la fraternité et le pardon", ajoute Mgr Fisichella qui fustige "l'actuelle myopie de la neutralité" des responsables politiques.


"Il faut abandonner la voie du silence diplomatique qui n'est plus tenable et exiger des gouvernements dans le monde entier qu'ils sortent de la neutralité", estime le prélat dans cette première réaction d'un responsable catholique romain aux évènements du nord du Nigeria.


Il faut "faire pression sur les organisations internationales pour qu'elles placent la société et les Etats musulmans devant leurs responsabilités", conclut Mgr Fisichella.
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Message non lu par Exupère »

Salut thomas,

J'ai également pris connaissance avec plaisir de cette réaction du Saint-Siège. Mais il ne peut guère y avoir plus, le Vatican n'a pas à se mêler de décisions purement temporelles.

Le problème vient avant tout du fait qu'il n'y a plus aucune réelle puissance temporelle chrétienne en Europe, à l'exception notable de l'Etat polonais et peut-être, de quelques régimes d'autres pays voisins qui donnent des signes d'espoir, comme la république tchèque.

A défaut de re-christiniaser l'Etat français, tâche aujourd'hui impossible, il est urgent de créer une organisation chrétienne temporelle, qui fasse donc aussi de la politique, capable d'être le bras de l'Eglise pour faire le relais de certaines directives divines. Dans le cas qui nous préoccupe, une grande manifestation de soutien, digne et silencieuse, aux victimes des progroms anti-chrétiens dans les territoires soumis à l'immonde charia.

En fait, le besoin d'une telle organisation est impérieux et verra rapidement le jour, j'en suis convaincu. Christophe, Charles, des idées, des noms, des espoirs en la matière? Je suis prêt à aider une telle structure à se monter en région toulousaine, par exemple.

En Christ
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[align=justify][ NB : J'ai ouvert un nouveau fil intitulé Une Confédération des Associations Catholiques de France ?, dans le forum "Action catholique" pour débattre de cette "organisation chrétienne temporelle" | Fraternellement. Christophe ][/align]
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Message non lu par elisseievna »

Bien sur que la guerre est là, mais elle est ici surtout IDEOLOGIQUE ... (et deja en partie aussi demographique).

Mais enfin bon sang que vous voulez qu'un pape dise ! " faites la guerre" ?! Meme une impie comme moi comprend que c'est une absurdité et que les pretres sont la comme des "gardiens de l'esperance" de paix etc dans le monde.
Meme les impies respirent un peu mieux d'entendre precher pour la paix, meme par un "popa", meme à coté de l'abomination qui arrive à Ilan, à Sohane et a tant d'autres.

Des initiatives de "rencontre" comme dit le pere Dalibot, sont toujours bonnes à entreprendre.

Moi tout ce que je demande aux pretres, c'est de ne pas proner des mesures qui empechent de se "battre" quand il faut le faire. Pas de legislation anti-blaspheme, merci. Toutes les critiques que vous voulez, tous les sermons, tous les droits de reponses en double ou triple exemplaires ... mais pas de REPRESSION, qui ne peut servir que les plus dictatoriaux des "politico-religieux".
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Attitude avec l'Islam

Message non lu par Renaud »

Bonjour Exupère,

Et dire qu'on avait (hélas autrefois!) des partis politiques nommément catholiques et que les législateurs répulicains "pur jus" ont retardé en France le vote des femmes sachant qu'elles auraient voté majoritairement pour ces partis. Il a fallu attendre les circonstances de la Libération en 1945 pour, enfin acorder le droit de vote aux femmes, mais c'était, sans doute trop tard. L'on a pas fini de "butter" sur toutes ces causes d'anéantissement du catholicisme en France.
Il n'y a pas de mots assez durs pour condamner notre attitude historique qui nous conduit dans l'une des impasses les plus dangereuses qui se présente.
Et maintenant, voici le casse-tête de l'attitude à avoir en face de l'Islam et sa frange la plus extrémiste et en plus manipulée, attisée plutôt, par les services spécialisés américains. Je crois qu'il faut avoir sans cesse cette donnée de l'influence de la stratégie américaine vis-à-vis de l'Islam dans notre réflexion sur l'atitude à avoir, au risque de tomber, en plus, dans un manichéisme hors de propos

Ave Maria
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Message non lu par elisseievna »

Bientôt vous allez nous dire que Mahomet etait un agent de la CIA et du Mossad reunis non ?
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Re: Attitude avec l'Islam

Message non lu par Exupère »

Renaud a écrit :Bonjour Exupère,

Et dire qu'on avait (hélas autrefois!) des partis politiques nommément catholiques et que les législateurs répulicains "pur jus" ont retardé en France le vote des femmes sachant qu'elles auraient voté majoritairement pour ces partis. Il a fallu attendre les circonstances de la Libération en 1945 pour, enfin acorder le droit de vote aux femmes, mais c'était, sans doute trop tard. L'on a pas fini de "butter" sur toutes ces causes d'anéantissement du catholicisme en France.
Il n'y a pas de mots assez durs pour condamner notre attitude historique qui nous conduit dans l'une des impasses les plus dangereuses qui se présente.
Et maintenant, voici le casse-tête de l'attitude à avoir en face de l'Islam et sa frange la plus extrémiste et en plus manipulée, attisée plutôt, par les services spécialisés américains. Je crois qu'il faut avoir sans cesse cette donnée de l'influence de la stratégie américaine vis-à-vis de l'Islam dans notre réflexion sur l'atitude à avoir, au risque de tomber, en plus, dans un manichéisme hors de propos

Ave Maria
Renaud
Bonjour Renaud,

J'ai bien noté vos remarques concernant les manipulations de certains groupes d'intérêt américains pour affaiblir l'Europe en favorisant son islamisation. C'est entendu, nous sommes d'accord, il n'y a qu'à voir l'insistance de Mr Bush à voir la Turquie asiatique et musulmane entrer dans l'UE. Maintenant deux remarques:

- la majorité des Américains ont encore à mon avis un rapport affectif très fort avec l'Europe, tout particulièrement les populations qui en sont issues (les blancs, une partie des Latinos). Un contre-lobby pro-européen là-bas est tout à fait envisageable et doit être activé.
- si le piège est tel que nous devions par la force des choses (guerre, terribles violences) choisir entre les USA et l'islam, mon choix ainsi que celui de la majorité des Européens sera vite fait - même si les premiers ont manoeuvré pour faire éclore une telle situation inextricable.

Cordialement
Ex
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grandes incertitudes vis à vis de l'Islam et géographie

Message non lu par Renaud »

Bonjour Exupère

Être confiner à choisir entre les Etats-Unis (qui auraient la même stratégie et attitude qu'aujourd'hui) ou choisir l'Islam d'une manière ou d'une autre serait sans doute la signification de notre anéantissement. J'imagine souvent que les Français pourraient devenir les Juifs des temps futurs....


Dans un message précédent vous avez écrit:
"Le problème vient avant tout du fait qu'il n'y a plus aucune réelle puissance temporelle chrétienne en Europe, à l'exception notable de l'Etat polonais et peut-être, de quelques régimes d'autres pays voisins qui donnent des signes d'espoir, comme la république tchèque."

J'ajouterais aussi le Portugal où La Vierge Marie indiqua (il faut que je retrouve dans quelles prophétie, il n'est pas sûr que ce soit à Fatima, mais peut-être, et ce serait, alors, encore plus lourd de sens) que: "jamais le Portugal ne perdra la foi". Certaines sources disent que le Portugal (Porto-Gallo, Port-Gaulois) est le fief mystique de la France.

À mon humble avis il faudrait former un ensemble Euro-Atlantique le moins Anglo-saxon possible, (cet ensemble Anglo-Américano-Atlantique restant ce qu'il est, mais il lui manque une vraie contrepartie disons Latino-Atlantique où l'Europe Atlantico-Méditerranéenne formerait un pont avec tous les riverains de l'Atlantique-Sud, Africains et Sud-méricains. L'ensemble Franco-Ibéro-Américain formerait un espace complètement nouveau en ce sens qu'il serait beaucoup plus - naturel - que cet espèce de "patchwork" complètement artificiel de la "commission de Bruxelles", mixture anglo-maçonnico-islamique qui nous empoisonne dans tous les sens du terme et nous perd.

La géographie est au corps ce que l'histoire est au psychisme. La France a toujours réussi dans ce qu'elle a entrepris en direction du Sud-Ouest. Voyez la formidable épopée, à partir de Toulouse, des pionniers de l'aviation civile et tout ce qu'elle signifie sur plusieurs plans à la fois. Un pays come le Brésil, a l'histoire originale et intéressante, a beaucoup de ressources. Et l'Argentine, et les autres de la région, etc.

Lorsque ces régions Latino-Américaines auront pu refouler, si l'aide de Dieu s'en mêle, les créanciers tueurs qui mènent le monde, un autre temps commencera vraiment. Et j'ajouterais, surtout si Israël et la disaspora des Juifs, sous la pression de "événements", s'alliait, cette fois franchement, à la civilisation qui est la sienne.

Car ne l'oublions jamais, la civilisation française, qui est dans la civilisation occidentale, est fortement stratifiée. Ces strates sont, dans l'ordre historique: L'Egypte mère des nations, Israël disons père spirituel de la civilisation occidentale, la Grèce substrat culturel voire intellectuel de l'Europe, Rome arhétype des empires et fondatrice du droit (en bien comme en mal), puis l'Europe spirituel, par exemple celle du XIIIème siècle, puis l'Europe Nord-Atlantique de la Réforme, aujourd'hui l'Amérique du Nord préférant en découdre pour garder ses privilèges voleurs sous discours démocratiques pour tromper le monde. Cette dernière ne craint vraiment que l'Asie.

Bien à vous, cordialement

Ave Maria

Renaud
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Message non lu par wanderer »

Ce réflexe identitaire me semble bien éloigné de la foi chrétienne. Tous ces calculs sont humains et non divins. Le christianisme ne peut être enfermé dans vos calculs qui sont ancrés dans la peur. Le christianisme se fonde sur Jésus, vrai homme et vrai Dieu. Lui qui s'est offert à Dieu en victime d'agréable odeur, Lui qui nous aime et qui est avec nous jusqu'à la fin du monde dans la très sainte eucharistie. Jésus est avant tout notre sauveur, mais il est aussi un exemple à imiter et je ne pense pas qu'il aurait parlé comme vous faites.

"Je suis doux et humble de coeur".

Peut-on faire une phrase plus belle que celle-là? la foi n'est pas une question d'identité. Si vous voulez faire des conversions sur la peur de l'autre, alors vous construisez sur du sable et vous brassez de l'air. Efforcez vous d'aimer, de servir tout en étant fort dans la foi. Portons nos croix et devenons des saints à notre modeste échelle. Voilà le programme que nous demande Benoît XVI, la conversion du coeur qui entraînera les oeuvres. Si je ne base pas mon action au service de l'Eglise dans la prière, alors je suis un chrétien en danger. Si je ne désire pas avec un grand amour recevoir les sacrements de l'Eglise, alors je suis encore en danger. La foi n'est pas une stratégie sur une carte du monde, il ne faut pas tout confondre. la foi est un don de Dieu qui demande en réponse notre conversion, notre amour pour les frères et aussi pour les frères musulmans. je sais bien que les temps sont durs et je ne veux pas taire les problèmes qui existent. Pourtant, je refuse de mélanger la foi et ces stratégies toute humaines. Soyez parfait comme mon Père céleste est parfait...

Voilà le vrai programme. Plus que jamais, l'Eglise a besoin de saints...

:)
Renaud
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la foi d'abord

Message non lu par Renaud »

À Wanderer,

Grand merci pour votre très approprié rappel de ce qu'est le SENS chrétien quoiqu'il advienne. Sens qui est au delà des turpitudes, peurs, etc, etc. Aussi, loin d'être en désaccord avec votre rappel, mon propos porte surtout sur la, ou les politiques à tenir, à l'examen de l'espace et du temps ici bas et n'a pas la prétention à "traiter" beaucoup plus "haut", étant bien compris que ce "haut" a, nécessairement, son mot à dire. Et vous l'avez dit.

J'avoue être très interrogateur, et sans doute pas assez "mystique", ou pas à la "hauteur" sur le rapport entre l'attitude individuelle et le grand fleuve collectif qui nous porte et sur lequel l'on a bien peu de prise. Dans le fond, je le redit ici car je l'ai dit plusieurs fois ailleurs, seul compte le modèle de la vie des saints. Mais aucun saint ne s'est jamais dit à un moment donné: "je vais entamer une carrière ou une vie de saint". La sainteté est "indépendante" des circonstances dans lesquelles a lieu la vie du saint. Mais ce sont bien les dites "circonstances" qui sont le théâtre de la vie du saint et le "déterminent" d'une certaine façon.

Je suis sûr que je ne suis pas le dernier venu à chercher à élucider cette question de l'individuel et du collectif vécu intensivement ou peu intensivement dans la foi chrétienne. Dans le fond, il n'y a sans doute pas une seule attitude, fut-ce la plus prosaïque qui soit, qui ne puisse être un cheminement vers la sainteté possible?
Cordialement votre
Renaud
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Message non lu par Renaud »

à Exupère

Juste une petite rectification: la phrase exacte, je crois, de la Vierge est: "Au Portugal, on y gardera toujours la foi".

Bien à vous
Renaud
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