Masturbation chez l'adolescent ?

[Christophe]

Vous semblez tous deux réfuter mes arguments, c'est une chose, mais qu'y opposez-vous ?

J'ai opposé à vos arguties le Catéchisme de l'Église catholique et la pratique pastorale communément observée. Pour être mortel, un péché nécessite non seulement une matière grave (ce qui est le cas en ce qui concerne la masturbation) mais aussi une pleine adhésion de la volonté. Cette condition fait défaut dès lors que la liberté est conditionnée ou entravée par l’immaturité affective, la force des habitudes contractées, l’état d’angoisse ou d'autres facteurs psychiques ou sociaux. Qui qu'en grogne !

[ti'hamo]

@FrecnhKiller :
Au contraire d'Omicron qui écrit ceci
"S'il vous plaît, ôtez-vous de l'idée que vous perdez votre honneur devant Dieu lorsque vous vous masturbez !
J'espère qu'en 2010, on n'en est plus là !
Notre Seigneur a d'autres chats à fouetter…",
je dirais plutôt ceci :

En 2010 on en est toujours là, Dieu n'a certainement pas d'autres chats à fouetter que vous, votre être, ce que vous êtes, et ce que vous faites de vous-même.

Donc, en quelque sorte, oui, vous perdez beaucoup de choses devant Dieu lorsque vous vous masturbez. Même si, selon les circonstances d'âges, d'habituation, et autres facteurs limitant la liberté, on qualifiera ce péché de véniel, cela ne signifie pas du tout qu'il ne soit pas grave.
(confusion très courante : "c'est véniel donc ce n'est pas grave" ; non, cela signifie qu'il ne vous coupe pas complètement de la grâce de Dieu).

Il y a matière grave : la sexualité, donc l'intimité à la fois du corps et de l'esprit,
et conséquences graves : enfermement sur soi, habituation de l'esprit et du corps à une vision égoïste de la sexualité, etc…
Entendez bien : je dis bien qu'il y a habituation, par les actes, de l'esprit et du corps. C'est à dire que même si, à côté, par ailleurs, vous tenez à de belles idées à propos de la pureté, du mariage, de l'amour,… même sans que vous le vouliez votre corps et votre esprit s'habituent, et ces habitudes laissent des marques, des traces, qui marqueront durablement les relations à l'autre dans tout ce qui touche à la sexualité (élans du corps vécus avant tout pour soi-même, désir à combler plutôt que personne à aimer, etc…)


Maintenant, donc : oui, c'est grave ; non, pas forcément "péché mortel" en soi ; mais surtout : ne pas croire que l'on s'en sorte tout seul.
Visiblement, vous l'avez compris, c'est déjà beaucoup : vous demandez de prier.
Voilà : prier, prier, et la confession.

Les tentations sont alors :
. le découragement. À quoi bon le confesser puisqu'on recommencera ?
Oui mais non : le pardon est donné si au moment de demander pardon vous avez la ferme volonté de ne pas recommencer. Il n'y a pas de condition "je te pardonne si tu ne recommences plus jamais".
Ce n'est qu'en acceptant de s'en confesser encore, et encore, et encore, sans découragement, avec simplicité, qu'on peut espérer en voir la fin.

. le désespoir : "je suis un horrible pécheur impur". Et bien, de fait oui, comme nous tous, c'est déjà bien de s'en rendre compte ; mais, que ce soit bien clair : c'est le cas avec ou sans masturbation.
Bien se rappeler qu'il n'y a pas de péché trop grand pour Dieu, le Christ les prend tous sur Lui.
Il faut donc, encore et encore (et toujours) accepter sa main tendue, pour se relever. La faute la plus grave, en fait, serait de refuser, et de rester "à terre", en Lui répondant "non, je reste là, j'en ai marre de tomber" ou "de toute façon je suis perdu".
Puisqu'il est vrai que, par terre, on ne risque pas de tomber, c'est sûr.

. l'obnubilation : la masturbation n'est certainement pas votre seul péché, et même pas le plus grave. L'arbre qui cache la forêt, tout ça.
L'erreur ici serait de ne plus prier que pour cela, ou de ne prier qu'en périodes de tentations sexuelles fortes, et d'oublier Dieu le reste du temps.
Trouvez vous donc d'autres points sur lesquels faire des efforts : charité, patience avec le prochain, attention aux autres, vie de prière, messes régulières… pas tout ça à la fois, mais ce qui vous semble pécher le plus chez vous.

. Ne compter que sur ses propres forces : croire qu'il faut devenir "pur" par soi-même avant de comparaître devant Dieu (tentation classique : "tu n'es pas dans un bon état d'esprit pour prier après une chose pareille !" ben, justement, c'est le moment ou jamais !)
Visiblement, ça, vous avez compris : que la solution réside dans la prière ; il ne vous est pas demandé de réussir par vous-même, mais de VOULOIR arrêter. De réellement vouloir en être délivré.



Comprenez bien que le but n'est pas de "déculpabiliser", mais de "déscrupuliser" : quand vous êtes retombé, et bien pas de chichis, pas de grands élans désespérés : reconnaissez le simplement, prenez bien conscience de la gravité de l'acte, priez, et allez vous confesser. Et s'il faut aller demander pardon toutes les 2 semaines, et bien, soit. Faites.
Et surtout : prier également en toutes autres occasions, prier pour plein d'autres choses que cela (mais pour cela aussi), faire des efforts de vie chrétienne sur d'autres points que cela (mais sur cela aussi).


(note : il faut aussi agir en amont : prendre garde à ses lectures, à ses discussions, etc...)

[omicron]

@ FrenchKilleR,

je crois que beaucoup d'entre nous se sont donnés du mal pour répondre à vos angoisses avec des paroles qui sont autant d'essais de réponses, de début de réponses ou de réponses clairement convaincues.
Personnellement, je serai curieux de savoir comment ces paroles sont reçues par l'enfant de 15 ans que vous êtes qui, pour l'instant, ne nous dit pas autre chose que : j'ai peur d'aller en Enfer.
Oui, mais encore ???
Etes-vous un peu sorti de cette idée après ces nombreux messages ?
Qu'est-ce qui vous a fait du bien ?
Ou bien quels propos vous désespèrent ?
Qu'est-ce que vous n'avez pas compris ?
Vous êtes-vous fait une synthèse de tout ce que vous avez lu ?
Avez-vous pris contact avec un prêtre, un directeur spirituel par mp ou dans votre diocèse ?
Vous êtes-vous ouvert de vos angoisses à quelqu'un d'autre, ceux que je qualifie moi de "professionnels" ?

@ Ti'hamo,
Lorsque je dis que Notre Père à d'autres chats à fouetter, je souhaite permettre à FrenchkilleR de "déscrupuliser" un acte, pour reprendre vos termes, et nullement d'esquisser les contours d'un Dieu indifférent, à l'agenda de ministre.

Quant au mot grave, il ne me convient pas du tout, il est lourdement connoté.
La masturbation n'est pas un acte graaaaave (je les entends les trompettes du jugement), c'est un acte qui n'est pas anodin, c'est-à-dire dépourvu de toutes les risques que vous énumérez, mais qui ne sont, heureusement, que des risques.
Vous parlez prière, oui, oui, oui, je suis entièrement d'accord, mais on peut aussi parler psychologie.

[Luis]

Plus ça va, plus je me dis qu'en fait, tout est grave. Il ne peut en être autrement, car le Seigneur nous connaît mieux que nous nous connaissons nous-mêmes.

[ti'hamo]

@ Omicron
"La masturbation n'est pas un acte grave, c'est un acte qui n'est pas anodin"
C'est pas faux ; on peut le dire comme ça aussi.

Que vous n'aimiez pas le terme "grave" (parce qu'il renvoie à je ne sais quel ressenti lié à des souvenirs d'enfance : que nous importe ?), ça ne regarde que vous.
D'autre part, ce que j'énumère ne sont pas des "risques", mais des conséquences. Des conséquences directes. Des conséquences directes comme "si je passe ce couteau sur mon doigt, je me coupe" : ce que je dis ensuite, en quelque sorte, c'est qu'il existe heureusement des services d'urgences, des chirurgiens de la main, des strips et des fils de suture, des atelles et la cicatrisation. Il n'empêche qu'à la base on se sera donc réellement coupé.

Ce que je dis aussi, c'est un peu (beaucoup) ce que dit Luis : tout péché, tout manquement à la charité, EST grave de toute façon, finalement. C'est cela dont il faut se rendre compte quand on est obnubilé par la masturbation : OUI, c'est grave... mais pas que ça ; il faut donc prendre du recul, avoir (ou demander dans la prière) une vision plus large : vouloir plus de vie de prière, plus de vie de charité, plus d'amour du prochain...

Car Satan (ça va, Omicron ne va pas me reprocher aussi d'employer le nom "Satan" ? ne va pas me dire "qu'on n'en est plus là en 2010" ?) utilise toujours la tentation et le péché à double voire triple emploi (voire certainement plus, d'ailleurs) : un humain qui pèche par la masturbation, soit, mais c'est beaucoup plus intéressant d'arriver à le fixer tellement sur son péché, à le faire prendre tellement toute la place dans son esprit, qu'il ne pense plus qu'à cela et que cela l'empêche de grandir dans la foi, l'espérance, la charité.
C'est donc là-dessus aussi (et d'abord) qu'il faut lutter. (mais pas seul. par la prière, et la confession.)

[Elric]

FrenchKiller:
il te suffit d'écouter le seigneur en ton âme et conscience pour savoir qu'il ne t'en veut pas.
La masturbation un pêché?
Etrange, quand je lis les Evangiles, je ne vois rien là-dessus. Quand je lis St Paul je lis même l'inverse (cf ne vous tenez pas trop longtemps éloigné de votre compagne/compagnon dans l'abstinence de peur que vous fautiez (= que vous soyez adultère).
Le Christ nous a donné ses commandements: aimez dieu et son prochain comme soi même. Il nous libère également de certaines lois de l'AT, donnée selon lui à nos pères car ils étaient trop durs de coeur.
L'argumentaire de ceux qui pensent que la masturbation est un pêché tient au point suivant:
masturbation = luxure (ce qui n'est pas le cas, je vous laisse ouvrir un dictionnaire).
masturbation = sodome (je laisse le soin à tout un chacun pour lire le texte, si vous parvenez à en tirer la conclusion que sodome a été dondamné pour une déviance sexuelle particulière, je vous laisse le soin de me montrer le passage en question).

Dieu souhaite ton bonheur, que tu l'aimes en retour et que tu sois bon avec ton prochain.
Comme le disait le christ: ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui est impur mais ce qui en sort. On peut presque faire un parallèle avec tes actions. Non la msturbation ne rend pas ton corps "impur". De même que tu verras, les relations sexuelles, comme l'écrivait St Paul, sont un bien, et n'ont pas pour unique but, loin s'en faut, de procréer!!
Quand je vois l'interprétation des textes de l'AT faite par certains, j'ai l'impression de parler à certains protestants.
Dieu est Amour, écoute ton coeur, lis les Evangiles, cela répondra sans doute plus à tes questions que toutes les interprétations que tu liras sur le net, écrite par certains qui prétendent parler au nom de Dieu et oublient le principal: la foi et la charité.
En espérant que mon message ne sera pas supprimé parceque peut êtreun peu trop virulent. Je ne désire que t'aider dans ta foi.

[Elric]

"un humain qui pèche par la masturbation, soit, mais c'est beaucoup plus intéressant d'arriver à le fixer tellement sur son péché, à le faire prendre tellement toute la place dans son esprit, qu'il ne pense plus qu'à cela et que cela l'empêche de grandir dans la foi, l'espérance, la charité."

100% d'accord. L'Eglise ne dit pas le contraire à la lecture du cathéchisme cité plus haut.

Pour revenir à mon message précédent, qui je l'espère aura été publié, Dieu dit également dans l'AT que celui qui travaille le jour su shabat, il le tuera.
Jesus nous montre ce qu'il en est réellement des commandements, de l'amour de dieu et de la notion de pêché en guérissant, un jour de shabat, un malade.

[Raistlin]

La masturbation un pêché?
Etrange, quand je lis les Evangiles, je ne vois rien là-dessus. Quand je lis St Paul je lis même l'inverse (cf ne vous tenez pas trop longtemps éloigné de votre compagne/compagnon dans l'abstinence de peur que vous fautiez (= que vous soyez adultère).

Étrange mais si vous êtes catholique, vous devriez écouter l'Église plutôt que de faire votre morale personnelle.

La masturbation est une faute contre la chasteté. Est-ce un péché ? Ca dépend. Chez un adolescent, les pulsions occultent la volonté et donc peuvent diminuer la responsabilité du jeune. Chez un adulte, c'est différent car il est censé pouvoir se maîtriser.

Pourquoi la masturbation est-il une faute contre la chasteté ? Parce que notre sexualité, est devenue sacrée lorsque nous sommes devenus temple de l'Esprit-Saint (par le baptême) et que la masturbation nie sa vocation (c'est donc une profanation) : transmettre la vie et construire l'harmonie du couple. Au risque d'en choquer certains, Dieu n'a pas fait nos organes sexuels pour que nous fassions joujou avec dans notre coin.
Ainsi, la masturbation est un acte profondément centré sur soi-même, dans le seul but de se satisfaire. C'est aux antipodes du Dieu d'Amour que nous confessons.

Cordialement,

[omicron]

@ Ti'hamo,

Je crois que ce fil de discussion n'a pas pour objet d'exposer ou d'éclaircir une différence d'approche entre nous sur ce que recouvrent les notions de péché grave et de Satan, mais sachez que pour moi, l'un et l'autre sont à utiliser avec une infinie prudence, surtout lorsqu'on s'adresse à un adolescent qui dit craindre l'Enfer et qui nous fait part de ses angoisses.
Derrière, les principes, la réalité humaine qui implique un certain travail d'approche.
A propos de réalité humaine, je trouve que le discours que vous tenez à FK, et derrière des mots que je ne prendrai pas à mon compte, n'est pas négatif et offre des réponses qu'il peut s'approprier, je ne fais aucun amalgame entre vous et Mixe par exemple.
C'est pourquoi je ne comprends pas votre pique à mon égard, que nous importe ?, parce que je ne pense pas avoir discrédité votre discours précédent et par conséquent mériter ce revers de main.
Sachez que j'ai un peu passé l'âge d'apprécier ce genre de remarque et que par ailleurs, je ne vous demande pas, moi, d'où vous me parlez, vous.
Lorsque je réagis sur le mot grave, c'est parce que je le trouve bien souvent utilisé dans les commentaires précédents et, seulement entre autre, par vous. (Vous noterez que j'ai sauté la ligne lorsque j'ai commencé à en parler !)

Je me retire de ce fil de discussion, à moins que FK ne se manifeste de nouveau, n'ayant rien de nouveau à ajouter et parce qu'il est suffisamment alimenté.
De plus, je pense qu'il y a une dimension que nous sommes dans l'incapacité d'aborder ici et que personne ne relève (mais, sans être grave, ce n'est pas anodin ) c'est la dimension éventuellement psychologique menée par des professionnels.
La psychanalyse et ses nombreux avatars ne sont pas complètement sous l'emprise du Satan et peuvent être des auxiliaires aux conseils prodigués ici.

A bientôt.

[ti'hamo]

@ Omicron
Quand on a une personnalité à tendance dépressive, je dirais que c'est un psychiatre qu'il faut voir plutôt qu'un psychanalyste, l'un n'étant pas un avatar de l'autre. La dépression est une maladie, un psychiatre est un médecin, au contraire du psychanalyste.
D'autre part, oui, je me permets de ne pas cautionner un discours qui affirmerait ou semblerait affirmer que "Dieu s'en fiche" de ce que nous faisons.

[ti'hamo]

@Elric

Etrange, quand je lis les Evangiles, je ne vois rien là-dessus. Quand je lis St Paul je lis même l'inverse (cf ne vous tenez pas trop longtemps éloigné de votre compagne/compagnon dans l'abstinence de peur que vous fautiez (= que vous soyez adultère).

Heuuu, là je ne comprends pas : vous insinuez que par "compagne" St Paul veut dire aussi bien "votre épouse" que "votre main droite" ?

[Elric]

« la masturbation nie sa vocation (c'est donc une profanation) : transmettre la vie et construire l'harmonie du couple »

Ca n’est pas nier que le but premier de notre sexualité est la procréation. Mais ça n’est pas chez les humains le seul et unique but. De plus je ne vois pas en quoi la masturbation nuierait à l’harmonie du couple, d’autant plus d’ailleurs, pour le cas qui nous intéresse ici, quand on est pas en couple !

« Au risque d'en choquer certains, Dieu n'a pas fait nos organes sexuels pour que nous fassions joujou avec dans notre coin. »

Au risque d’en choquer d’autre, s’il n’avait pas voulu qu’on y touche, il les auraient peut être placés ailleurs !

« Ainsi, la masturbation est un acte profondément centré sur soi-même, dans le seul but de se satisfaire »

La nourriture également, de même que vouloir prendre des vacances… Ce ne sont là que quelques exemples.

« Heuuu, là je ne comprends pas : vous insinuez que par "compagne" St Paul veut dire aussi bien "votre épouse" que "votre main droite" ? »

Non, je tenais juste à dire que, comme le dit St Paul, nous avons tous reçu des dons différents de Dieu. Certains sont abstinents et c’est très bien. Pour les autres, mieux vaut avoir une sexualité épanouie pour éviter de pêcher. A ma connaissance la masturbation ne rentre pas dans la définition d’adultère.

Amitiés,

Elric

[Raistlin]

Ca n’est pas nier que le but premier de notre sexualité est la procréation. Mais ça n’est pas chez les humains le seul et unique but. De plus je ne vois pas en quoi la masturbation nuierait à l’harmonie du couple, d’autant plus d’ailleurs, pour le cas qui nous intéresse ici, quand on est pas en couple !

Sauf que l'Église ne dit pas que la procréation est l'unique but. Ca, c'est votre vision de la morale de l'Église, vision erronée. L'Église dit que les relations sexuelles ne dovient JAMAIS nier volontairement ses deux finalités que sont la procréation et l'harmonie du couple.

Au risque d’en choquer d’autre, s’il n’avait pas voulu qu’on y touche, il les auraient peut être placés ailleurs !

Quel est le sens de cette phrase ? Et où aurait-Il du placer nos organes sexuels pourqu'on n'y touche pas ? Dans notre dos ?

C'est quoi le prochain argument ? Si Dieu n'avait pas voulu qu'on mente, Il ne nous aurait pas donné de langue pour parler ?

La nourriture également, de même que vouloir prendre des vacances… Ce ne sont là que quelques exemples.

Justement, l'exemple de la nourriture est excellent : manger pour vivre - et ressentir du plaisir ce faisant - est une bonne chose. Mais se nourrir pour le seul plaisir du goût, comme les Romains qui se faisaient vomir juste après afin de pouvoir continuer à manger, voilà qui est un péché au sens le plus littéral du terme : manquer sa cible.

Dans la même logique, nos organes sexuels sont faits dans un but bien précis. On peut toujours s'en servir autrement (comme les Romains qui se faisaient vomir) mais ce n'est pas pour cela que c'est bien. Par exemple, vous pouvez vous servir de vos organes sexuels pour avoir des relations avec des animaux ou des cadavres. Est-ce bien ?

Enfin, le parallèle que vous faites entre l'égoïsme propre à l'acte de se nourrir et l'égoïsme possible de la relation sexuelle, non seulement contredit ce que vous disiez ailleurs (vous qui vous faisiez l'apôtre de l'amour, voilà que vous défendez une sexualité égoïste... cherchez l'erreur !), mais aussi manque de pertinence. En effet, il n'y a pas d'équivalence entre se nourrir et faire l'amour : notre bouche, notre estomac, nos intestins sont faits pour travailler seuls. Notre organe sexuel est fait pour "travailler" avec un autre organe sexuel. Il y a une vraie différence : on peut se nourrir seul, on ne peut pas se reproduire seul.

Cordialement,

[Elric]

"L'Église dit que les relations sexuelles ne dovient JAMAIS nier volontairement ses deux finalités que sont la procréation et l'harmonie du couple."

Tout va bien donc, puisque notre jeune ami n'est pas en couple, et qu'il ne nie pas non plus que la sexualité a entre autre pour but de procréer.

"Quel est le sens de cette phrase ? Et où aurait-Il du placer nos organes sexuels pourqu'on n'y touche pas ? Dans notre dos "

C'est vous qui le dites. PLus sérieusement, si le seul but de la sexualité était la procréation, Dieu ne nous auraient pas doté d'une sexualité si particulière qui fait que l'on fait généralement l'amour avec pour seul et unique but que de satisfaire un désir mutuel.
Comme je l'ai déjà dit, là où les athés disent "la nature est bien faite", j'y vois l'oeuvre de Dieu.

"Justement, l'exemple de la nourriture est excellent : manger pour vivre - et ressentir du plaisir ce faisant - est une bonne chose. Mais se nourrir pour le seul plaisir du goût, comme les Romains qui se faisaient vomir juste après afin de pouvoir continuer à manger, voilà qui est un péché au sens le plus littéral du terme : manquer sa cible. "

Je suis heureux de voir que la notion de gourmandise et de luxure ne vous est pas étrangère, vous êtes en conséquence parfaitement capable de distinguer sexe et luxure, et masturbation et luxure.

"Enfin, le parallèle que vous faites entre l'égoïsme propre à l'acte de se nourrir et l'égoïsme possible de la relation sexuelle, non seulement contredit ce que vous disiez ailleurs (vous qui vous faisiez l'apôtre de l'amour, voilà que vous défendez une sexualité égoïste... cherchez l'erreur !), mais aussi manque de pertinence."

Je me suis apparemment mal fait comprendre, à moins qu'un peu emporté, vous m'ayez lu trop rapidement. Je condamne une sexualité égoïste qui ferait qu'on impose à autrui qqch que l'on désire.

"En effet, il n'y a pas d'équivalence entre se nourrir et faire l'amour : notre bouche, notre estomac, nos intestins sont faits pour travailler seuls. Notre organe sexuel est fait pour "travailler" avec un autre organe sexuel. Il y a une vraie différence : on peut se nourrir seul, on ne peut pas se reproduire seul."

La bouche n'est pas non plus faite à la base, si l'on se place d'un point de vue strictement biologique et organique, pour embrasser. On pourrait aller très loin comme cela dans la digression. Au final je pense que ce jeune homme, s'il revient aura suffisemment de grain à moudre, et je crois qu'il a déjà trouvé la réponse à ses questions. Avec l'Evangile pour guide, et la prière, de toute façon, il ne peut pas se tromper.

[Raistlin]

Tout va bien donc, puisque notre jeune ami n'est pas en couple, et qu'il ne nie pas non plus que la sexualité a entre autre pour but de procréer.

Heu, avez-vous bien compris ce que j'ai écrit ? Avez-vous seulement compris ce que l'Église enseigne à ce sujet ?

Comme notre jeune ami n'est pas marié (être en couple ne change rien) - et que tout chrétien doit s'efforcer de vivre la chasteté (c'est-à-dire ordonner sa sexualité à la fin qui est la sienne) - l'Église lui demande de vivre la continence (s'abstenir de se masturber et d'avoir des relations sexuelles hors mariage).

Se masturber nie purement et simplement la double finalité de la sexualité qui est la procréation (dois-je vous faire un dessin ?) et l'union (puisque c'est un "plaisir solitaire"). CQFD.

C'est vous qui le dites.

C’est vous qui avez soulevé cette idée absurde le premier.

PLus sérieusement, si le seul but de la sexualité était la procréation, Dieu ne nous auraient pas doté d'une sexualité si particulière qui fait que l'on fait généralement l'amour avec pour seul et unique but que de satisfaire un désir mutuel.

Combien de fois faudra-t-il vous le répéter ? La sexualité n’a pas pour unique but la procréation. (C’est fatiguant de répéter sans cesse les mêmes choses)

Quant au fait qu’on veuille satisfaire un désir mutuel, c’est vrai que la sexualité relève du désir. Cependant, en quoi cela est-il censé légitimer la masturbation ? Ce désir sexuel – qui est naturel – doit être ordonné à Dieu et à notre dignité de créature à l’image de Dieu. Au risque de vous choquer, nous ne sommes pas des animaux. En outre, notre nature est blessée par le péché. Donc partir du principe que nous ressentons un désir DONC nous pouvons le satisfaire COMME nous le voulons, est une grave erreur.

Un exemple : être en colère et avoir le « désir » de boxer quelqu’un qui marche sur nos plates-bandes est naturel (voyez les animaux qui se bagarrent pour des motifs territoriaux, de femelles, etc.). Ca veut donc dire que, dès que je ressentirai le « désir » de faire violence à mon prochain, je pourrai le faire ?

Bref, nos désirs doivent être ordonnés à Dieu et à la sainteté.

Comme je l'ai déjà dit, là où les athés disent "la nature est bien faite", j'y vois l'oeuvre de Dieu.

Hé bien, regardez un peu mieux les organes sexuels : ils sont BIOLOGIQUEMENT faits pour la reproduction. Admirez donc l’œuvre de Dieu et, surtout, respectez là dans sa finalité.

Je suis heureux de voir que la notion de gourmandise et de luxure ne vous est pas étrangère, vous êtes en conséquence parfaitement capable de distinguer sexe et luxure, et masturbation et luxure.

Mais la masturbation relève d’une forme de luxure. Chez l’adolescent, comme je l’ai dit, c’est un peu particulier en raison de pulsions hormonales difficilement maîtrisables (ce qui ne le dispense pas d’essayer de toutes ses forces). En revanche, chez l’adulte pleinement responsable, c’est une perversion.

Je me suis apparemment mal fait comprendre, à moins qu'un peu emporté, vous m'ayez lu trop rapidement. Je condamne une sexualité égoïste qui ferait qu'on impose à autrui qqch que l'on désire.

Mais vous confondez égoïsme et domination. Avoir des relations sexuelles avec quelqu’un – même avec son consentement – en ne poursuivant que la recherche de son propre plaisir est profondément égoïste et pourtant n’impose rien à autrui.

La bouche n'est pas non plus faite à la base, si l'on se place d'un point de vue strictement biologique et organique, pour embrasser.

Pas si sûr. La bouche est bien faite pour parler par exemple. Un même organe peut avoir plusieurs fonctions. Les organes sexuels, par exemple, partagent une zone commune avec les fonctions excrétoires.

Par contre, lorsqu’on parle de finalité, là ça se précise davantage. Ainsi, la finalité de la bouche – en tant qu’organe fait pour se nourrir – est de recevoir de la nourriture et non pas d’éprouver du plaisir en goûtant les aliments. Le plaisir est certes bon, mais pas à rechercher pour lui-même : il est ordonné à la finalité de se nourrir.
De même, la sexualité fait éprouver du plaisir et c’est très bon. Seulement, le plaisir n’est pas la finalité, il ne faut donc pas tout confondre.


Pour terminer, je rappelle que tout catholique se doit d’écouter l’enseignement de l’Église s’il est un tant soit peu cohérent avec lui-même. En matière de connaissance de la nature humaine et de la volonté de Dieu, l’Église est la mieux placée pour nous guider. C’est une tentation courante que de remettre en question cet enseignement sous prétexte que ça ne nous convient pas (ou que l’Église est dépassée, ou qu’elle est réac, et d’autres idioties dans le genre). Le résultat est invariablement le même : un nivellement vers le bas et vers ce qui nous arrange, au mépris de la parole de Dieu et de sa volonté.

Elric, je vous invite à vous décentrer de vous-même et à vous mettre à l’écoute de ce que Dieu attend de vous, à l’école de la doctrine de la sainte Église du Christ. Vous aurez beau crier sur tous les toits que vous aimez Dieu : si vous ne faites pas sa volonté mais la votre, c’est vous que vous aimez.

Fraternellement,