jean_droit a écrit :Il me semble difficile à un membre du PSOE qui combat l'Eglise et ses valeurs de faire partie de l'Opus Dei.
Mais il est vrai qu'en France nous avons connu des compromissions du même genre.
Mon très ancien curé était très fier d'être communiste.
Il me semble difficile qu'un catholique sincère adhère au PSOE. Et pourtant il y en a... Dans notre société, les gens acceptent ce genre de paradoxe, et pour cela ils n'hésitent pas à relativiser leur foi. L'Opus Dei n'échappe pas à la règle.
Xose a écrit :Voila: par l'exclusion, tous au parti unique: en Espagne, le PP. Comment allez-vous en France?
Certains vont me contredire mais en France il n'y a aucun parti qui peut être un bon choix pour un catholique.
L'Opus Dei ne fait que réaffirmer ce que dit l'Église la plupart du temps. Donc je ne pense pas que cela soit un mal que l'Opus Dei soit présent fortement en Espagne.
In Xto
Yves
« Commettre des erreurs est le propre de l'humain, mais il est diabolique d'insister dans l'erreur par orgueil »
Saint Augustin
(sermon 164, 14)
Xose a écrit :
Mais dans LA PRATIQUE, l'Opus Dei interdit militer pour partis de gauche.
Mes arguments:
1. Il n´y a pas (je ne connais pas), aucun membre de l'Opus Dei, également membre de partis de gauche. Mais il-y-a beaucoup d´ils à droite.
Xose, votre connaissance de tous les membres d'Opus Dei vs celle de tous les membres de tous les partis de gauche m'estomaque!
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…". 2 Co 4, 8-10
jean_droit : Un catholique cohérent ne peut pas appartenir à un parti de gauche (moderne, pas radical), pourtant aussi pas à l´OD.
Théophane : Les catholiques peuvent appartenir à ces partis de gauche (je concorde pleinement), et aussi les membres de l´OD (ici je ne suis pas d´accord. Mon argumentation ci-dessus avec évidences (même documentée) est considérée par lui simplement fausse.
Anne T : Explication gnoséologique : Il n’est pas possible pour nous connaître.
Yves 54: l’explication est anthropologique. Toute la politique aujourd'hui (et non seulement la gauche) c´est mauvais "per se". La participation pleine des chrétiens dans activités mauvaises est partie de notre carence anthropologique (nécessité matérielle) ou même du péché de vanité. Nous pouvons surpasser cela seulement avec l´humilité, la confiance en Dieu et la reconnaissance de notre faiblesse qui a besoin de la Grâce.
La dernière conséquence serait le « contemptus mundi » (mépris du monde). Donc : Les catholiques doivent être hors des activités humaines jusqu'à ce que ces réalités soient acceptables. Cette explication me semble la plus convaincante. Si bien c´est la négation du message de l´OD: la sanctification du monde, et des réalités du monde. Négation aussi, du Concile Vatican II et de la « Gaudium et Spes »: la sainteté au milieu du monde est possible.
J´ai une explication historique. Si vous êtes intéressés à l'écoute…
Dernière modification par le bon Seb le mer. 03 déc. 2008, 17:37, modifié 1 fois.
Xose a écrit :Teofane: Les catholiques si peuvent appartenir à ces partis de gauche (je concorde pleinement), et aussi les membres de l´OD (ici je ne suis pas d'accord.
Je résumerai simplement en disant ceci : ce qu'un catholique peut faire, un membre de l'Opus Dei le peut aussi.
« Être contemplatifs au milieu du monde, en quoi cela consiste-t-il, pour nous ? La réponse tient en quelques mots : c’est voir Dieu en toute chose, avec la lumière de la foi, sous l’élan de l’amour, et avec la ferme espérance de le contempler face à face au Ciel. »
Bienheureux Álvaro del Portillo (1914-1994)
Xose a écrit :Yves 54: l’explication est anthropologique. Tout la politique aujourd´hui (et non seulement la gauche) c´est mauvais "per se". La participation pleine des chrétiens dans activités mauvais est partie de notre carence anthropologique (nécessité matériel) ou même du péché de vanité. Nous seulement pouvons surpasser cela avec l´humilité, la confidence en Dieu et la reconnaissance de notre faiblesse qui a besoin de la Grâce.
La dernière conséquence serait le « comptemtus mundi ». Donc : Les catholiques doivent être dehors des activités humaines fins que ces réalités soient acceptables. Cette explication me sembla la plus convaincante. Si bien c´est la négation du message de l´OD: la sanctification du monde, et des réalités du monde. Négation aussi, du Concile Vatican II et de la « Gaudium et Spes »: il est possible la sainteté au milieu du monde.
Non, vous limitez le monde à la politique, seulement pour agir dans le monde nous pouvons passer hors de la politique.
On peut devenir saint dans le monde actuel sans pour autant faire de la politique et pour vous en convaincre on peut citer Mère Térésa, elle n'a pas fait de politique et pourtant elle a aidé le monde par son action tout en gardant fidèlement la foi catholique.
Et le mieux serait même de lancer un parti catholique avec des valeurs catholiques et dans ce cas là, s'engager en politique (je parle de la politique nationale et non locale ici), ne posera plus problème.
Mon refus de la politique ne concerne que l'instant présent en France car aucun parti politique n'est acceptable si on ne veut pas faire de compromis avec sa foi. En aucun cas je ne jette la politique aux détritus. Je la met en parenthèse aujourd'hui en France, c'est tout.
« Commettre des erreurs est le propre de l'humain, mais il est diabolique d'insister dans l'erreur par orgueil »
Saint Augustin
(sermon 164, 14)
Yves54 a écrit :
Et le mieux serait même de lancer un parti catholique avec des valeurs catholiques et dans ce cas là, s'engager en politique (je parle de la politique nationale et non locale ici), ne posera plus problème.
Le fondateur de l'Opus Dei a toujours été hostile à une telle idée. Selon lui, la meilleure façon de concevoir la politique était d'accepter le pluralisme existant en encourageant les laïcs catholiques qui s'y sentaient poussés à s'engager en politique, librement, en demeurant fidèles à la morale de l'Église.
Ce serait bien entendu une bonne chose de fonder un parti d'inspiration catholique, comme cela existe ou a existé en France et dans d'autres pays ; mais affirmer que ce genre de parti serait le seul, ou tout simplement le meilleur, que les catholiques devraient soutenir, est inconcevable. En tout cas cela est contraire à l'esprit de l'Opus Dei.
De plus, penser que cette solution résoudrait tous les problèmes relatifs à la morale chrétienne en politique me paraît illusoire.
« Être contemplatifs au milieu du monde, en quoi cela consiste-t-il, pour nous ? La réponse tient en quelques mots : c’est voir Dieu en toute chose, avec la lumière de la foi, sous l’élan de l’amour, et avec la ferme espérance de le contempler face à face au Ciel. »
Bienheureux Álvaro del Portillo (1914-1994)
"Un catholique cohérent ne peut pas appartenir à un parti de gauche (moderne, pas radical), pourtant aussi pas à l´OD".
Ce n'est pas du tout ma pensée.
Je dis seulement qu'un chrétien ne peut soutenir des options qui sont contraires à l'Evangile et à l'enseignement de l'Eglise catholique.
Et qu'il doit lutter contre elles, que ces options soient adoptées par un parti de gauche ou de droite.
Je dis ensuite que ceci s'applique, d'autant plus, à une communauté religieuse. Et c'est pourquoi l'Opus Dei a raison de mettre en garde ses membres contre ceux qui mettent en avant de telles options.
Ceci concerne autant l'avortement, que l'euthanasie, que le divorce, que la banalisation du dimanche, que la laïcité qui ne reconnait pas le fait religieux et qui lutte contre les religions.
Si un parti est neutre sur tous ces sujets et qu'il respecte les convictions religieuses, qu'il soit de gauche ou qu'il soit de droite, alors, qu'importe.
Je suis très d´accord avec Yves54 : la politique n´est pas tout le monde (comme concept théologique). Mais on doit souvenir ce que disait Aristote : l´homme est un animal politique pour sa nature.
Je suis très d´accord avec jean_droit : un chrétien ne peut soutenir des options qui sont contraires à l'Evangile et à l'enseignement de l'Eglise catholique. Mais ceux qui militent ou même ont postes publics à un parti politique ne sont pas au 100% d´accord avec ce parti pour différentes raisons, et même ont le droit de manifester publiquement leur divergence
Retournons à la question du OD : il y a des partis socialistes en Europe dans lesquelles il y a des chrétiens qui manifestent leur divergence sur les questions « délicates » ou autres, et restent dedans pour défendre leurs idées. Cela arrive avec d'autres partis différents du socialiste et d'autres idées différentes des idées chrétiennes.
Comment pouvez-vous affirmer qu'aucun membre de l'Opus Dei ne milite dans un des Partis socialistes qui existent en Europe ? Il y a des gens de l'Œuvre qui sont aussi à gauche. Il faut reconnaître simplement que le nombre de membres de l'Opus Dei engagés en politique, que ce soit à droite ou à gauche, n'est pas très important.
« Être contemplatifs au milieu du monde, en quoi cela consiste-t-il, pour nous ? La réponse tient en quelques mots : c’est voir Dieu en toute chose, avec la lumière de la foi, sous l’élan de l’amour, et avec la ferme espérance de le contempler face à face au Ciel. »
Bienheureux Álvaro del Portillo (1914-1994)
Il n'est donc pas vrai que les membres de l'Opus Dei se flagellent (orthographe ) ?
On ne peut pas vraiment parler de flagellation. Certains membres de l'Opus Dei ont recours à la discipline. Il s'agit d'un petit fouet en corde qui est utilisé pour la pratique de la mortification. Cet instrument de pénitence existe dans l'Église depuis des siècles et est encore employé dans certains ordres religieux. Cependant, pour avoir vu à quoi ressemble une discipline, je peux vous affirmer qu'on ne peut pas se faire bien mal avec cela... L'effet est juste une sensation quelque peu désagréable.
Après je me pose une question pourquoi Mgr Josemaria a été canonisé si rapidement ?
Saint Josémaría a été canonisé 27 ans après sa mort. On ne peut pas dire que cela soit très rapide. Mère Teresa est morte en 1997 et a été béatifiée en 2003.
Bien sûr on peut constater que certaines causes de béatification progressent plus vite que d'autres. On peut citer l'exemple de sainte Thérèse de Lisieux, canonisée 28 ans après sa mort, à l'époque où cela prenait beaucoup plus de temps.
Il n'a fait qu'un seul miracle, il n'en faut pas deux ?
Deux miracles attribués à l'intercession de saint Josémaría ont été reconnus : en 1976 la guérison de Sœur Concepción Boullón Rubio et en 1992 celle du Docteur Nevado Rey.
« Être contemplatifs au milieu du monde, en quoi cela consiste-t-il, pour nous ? La réponse tient en quelques mots : c’est voir Dieu en toute chose, avec la lumière de la foi, sous l’élan de l’amour, et avec la ferme espérance de le contempler face à face au Ciel. »
Bienheureux Álvaro del Portillo (1914-1994)
Petite info liant l'Opus Dei et la messe "tridentine"...
Selon le site américain Rorate caeli, dans la basilique de Saint-Apollinaire de Rome, qui est incluse sur le territoire de l’Université pontificale de la Sainte-Croix (gérée par l’Opus Dei), la messe selon la FERM est désormais célébrée trois matins par semaine (du lundi au mercredi) dans une chapelle latérale. Il semblerait que ce soit la seule université pontificale romaine où se célèbre désormais l’Usus Antiquior. Occasionnellement, d'autres offices sont menés selon le missel de 1962.
Ces messes ne sont répertoriées comme l'"office public régulier" et sont donc "privées" mais tous peuvent venir y participer.
« Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement en Dieu. Tout par lui a été fait, et sans lui n’a été fait rien de ce qui existe. En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes, Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçue... »
C'est une bonne chose ! Pour ma part, j'avoue que ma préférence va vers le missel de Paul VI, mais puisque l'Eglise permet d'utiliser librement celui de saint Pie V, autant en profiter.
« Être contemplatifs au milieu du monde, en quoi cela consiste-t-il, pour nous ? La réponse tient en quelques mots : c’est voir Dieu en toute chose, avec la lumière de la foi, sous l’élan de l’amour, et avec la ferme espérance de le contempler face à face au Ciel. »
Bienheureux Álvaro del Portillo (1914-1994)
« Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement en Dieu. Tout par lui a été fait, et sans lui n’a été fait rien de ce qui existe. En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes, Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçue... »
Amorius a écrit :Petite info liant l'Opus Dei et la messe "tridentine"...
Selon le site américain Rorate caeli, dans la basilique de Saint-Apollinaire de Rome, qui est incluse sur le territoire de l’Université pontificale de la Sainte-Croix (gérée par l’Opus Dei), la messe selon la FERM est désormais célébrée trois matins par semaine (du lundi au mercredi) dans une chapelle latérale. Il semblerait que ce soit la seule université pontificale romaine où se célèbre désormais l’Usus Antiquior. Occasionnellement, d'autres offices sont menés selon le missel de 1962.
Ces messes ne sont répertoriées comme l'"office public régulier" et sont donc "privées" mais tous peuvent venir y participer.
D'ailleurs, St Joseph-Marie Escriva a continué de célébrer la messe "tridentine" jusqu'à sa mort, comme le dit l'historien Luc Perrin :
Première rencontre liturgique - Reunicatho - 28 septembre 2008 a écrit :Deux figures sacerdotales qui sont des hérauts de la forme extraordinaire, je pense à
un Italien, le St Padre Pio qui a obtenu un indult de Paul VI pour ne pas célébrer même pas la
nouvelle forme extraordinaire, mais les premières réformes à partir de 1965. Deuxième figure sacerdotale,
espagnole celle-ci, St José Maria Escriva de Balaguer qui était tellement malade physiquement
quand il s’obligeait à célébrer selon la forme ordinaire, que Mgr Bugnini lui-même a demandé un
indult au Pape pour soulager le malheureux de cette tâche qui lui coûtait tant.
) ?
