Messe de requiem pour Louis XVI

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Laurent L.
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Re: Messe de requiem pour Louis XVI

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@ Philémon

Je sais que Robespierre était déiste et qu'il s'est opposé à la persécution de chrétiens. Il n'empêche qu'il a instauré le culte de l'être suprême et blasphémé contre Jésus-Christ :
Rapport sur les idées religieuses & morales - Discours prononcé à la tribune de la Convention le 7 mai 1794 - 18 floréal An II a écrit :Fanatiques, n'espérez rien de nous. Rappeler les hommes au culte pur de l'Être suprême, c'est porter un coup mortel au fanatisme. Toutes les fictions disparaissent devant la Vérité & toutes les folies tombent devant la Raison. Sans contrainte, sans persécution, toutes les sectes doivent se confondre d'elles-mêmes dans la religion universelle de la Nature. [...] Et, d'ailleurs, qu'y a-t-il entre les prêtres & Dieu ? Les prêtres sont à la morale ce que les charlatans sont à la médecine. Combien le Dieu de la nature est différent du Dieu des prêtres ! Il ne connaît rien de si ressemblant à l'athéisme que les religions qu'ils ont faites. A force de défigurer l'Être suprême, ils l'ont anéanti autant qu'il était en eux ; ils en ont fait tantôt un globe de feu, tantôt un boeuf, tantôt un arbre, tantôt un homme, tantôt un roi. Les prêtres ont créé Dieu à leur image : ils l'ont fait jaloux, capricieux, avide, cruel, implacable. Ils l'ont traité comme jadis les maires du palais traitèrent les descendants de Clovis, pour régner sous son nom & se mettre à sa place. Ils l'ont relégué dans le ciel comme dans un palais, & ne l'ont appelé sur la terre que pour demander à leur profit des dîmes, des richesses, des honneurs, des plaisirs & de la puissance. Le véritable prêtre de l'Être suprême, c'est la Nature; son temple, l'univers ; son culte, la vertu ; ses fêtes, la joie d'un grand peuple rassemblé sous ses yeux pour resserrer les doux noeuds de la fraternité universelle, & pour lui présenter l'hommage des cœurs sensibles & purs.
Ce discours pseudo-prophétique délirant regorge de références païennes mais ne mentionne pas une seule fois le Nom de Jésus. Non seulement Robespierre a contribué à la déchristianisation de la France, mais il a tenté de la paganiser, de substituer au christianisme le culte de l'homme et de la nature :mal: .
Désolé, mais la monade de Robespierre est une abominable idole. Ce discours me paraît diabolique ; Satan n'a pas malmené Ève, il l'a séduite. Et vous savez très bien que le christianisme s'est construit sur le sang des martyrs, comme dit Tertullien : « Le sang des martyrs est une semence de nouveaux chrétiens ». Les persécutions romaines n'ont fait que vivifier le christianisme. Mieux vaut donc deux Néron qu'un seul Robespierre.

S'il n'était pas un ennemi du christianisme, je me demande bien ce qu'il était...
Image
Eglise paroissiale sainte Madeleine - Criteuil, Charente. L'abomination de la désolation :mal:
Dn 11,31. "Des bras sortiront de lui et violeront le sanctuaire de la force; ils feront cesser le sacrifice perpétuel, et ils mettront l'abomination dans la désolation."
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philémon.siclone
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Re: Messe de requiem pour Louis XVI

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Il était certainement dans l'erreur. Mais il y a pire ennemi du christianisme que Robespierre. Voyez l'état du monde actuel.
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Re: Messe de requiem pour Louis XVI

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Anonymus a écrit :
, car Fée Violine avait visiblement également compris de travers.
Je voulais seulement dire qu'il y a des âmes qui ont plus besoin de prière que d'autres...
Harfang
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Re: Messe de requiem pour Louis XVI

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philémon.siclone a écrit :Il était certainement dans l'erreur. Mais il y a pire ennemi du christianisme que Robespierre. Voyez l'état du monde actuel.
Il y a toujours pire... Ça ne veut pas dire que par contraste il faille vanter Robespierre... Il a grandement contribué à l'établissement de cette république apostate...
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philémon.siclone
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Re: Messe de requiem pour Louis XVI

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Harfang a écrit :
philémon.siclone a écrit :Il était certainement dans l'erreur. Mais il y a pire ennemi du christianisme que Robespierre. Voyez l'état du monde actuel.
Il y a toujours pire... Ça ne veut pas dire que par contraste il faille vanter Robespierre... Il a grandement contribué à l'établissement de cette république apostate...
Non, très peu justement. Le culte de l'Être suprême est ce qui a précipité sa chute. Et encore une fois, il défendait que l'on persécute les chrétiens, ce qui lui a valu l'hostilité de ses collègues, et a également contribué au 9 thermidor. Les thermidoriens étaient bien plus anti chrétiens et anti catholiques que ne l'était Robespierre.

La république apostate, comme vous dites, et surtout ploutocrate, est née le 9 thermidor.
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Laurent L.
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Non, très peu justement.
:sonne: Pour vous, remplacer les fêtes catholiques par un culte idolâtre n'est pas de l'apostasie publique ???
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philémon.siclone
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Re: Messe de requiem pour Louis XVI

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Laurent L. a écrit :
Non, très peu justement.
:sonne: Pour vous, remplacer les fêtes catholiques par un culte idolâtre n'est pas de l'apostasie publique ???
Mais arrêtez... ce n'était pas un culte idolâtre. C'était un culte avant tout civique. Et il aurait pu se pratiquer parallèlement à la religion catholique. Ce n'était rien d'autre que la pratique du bien-vivre ensemble dans une société républicaine et fraternelle. Il n'y a rien d'idolâtre là-dedans.

Alors que la vraie idolâtrie, on la retrouve dans le culte des richesses matérielles, dans la cupidité et l'individualisme forcené érigés en système de société et même en modèle de vie, et cela n'a pu se mettre en place qu'à la chute de Robespierre, l'ennemi des profiteurs de tout poil. Le Directoire était un régime idolâtre. L'Empire napoléonien encore plus. Ceux qui ont suivi la Restauration, à commencer par la monarchie capitaliste de Louis-Philippe, en ont repris le ténébreux flambeau, et sans interruption jusqu'à aujourd'hui. L'idolâtrie, vous la retrouvez dans cette société complètement hédoniste et matérialiste qui s'impose au peuple depuis 1945, alors que seule la bourgeoisie en était atteinte jusque là. Et je ne parle pas de la noblesse et d'une partie du clergé complètement simoniaque du XVIIIe s. Je comprends très bien que des gens honnêtes et intègres comme Robespierre en aient conçu un tel dégoût qu'ils aient voulu inventer une autre société et une autre religion. Certains font tout un drame de la Révolution. Mais c'est tant mieux si la partie dominante du clergé de l'époque et la noblesse aient perdu leurs prérogatives et leurs privilèges qui faisaient d'eux des maîtres régnant sur des esclaves. Le seul problèmes est que d'autres tyrans les aient remplacés. Mais leur tour viendra, à eux aussi, j'en suis sûr.

Vous devriez vous souvenir des recommandations de Jésus : Certains aiment dans le monde être craints des hommes, et leur faire sentir leur puissance et leur domination. Je ne veux pas que vous fassiez de même.
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Re: Messe de requiem pour Louis XVI

Message non lu par Fée Violine »

Je suis assez d'accord avec ce que dit Philémon. Sauf que je ne suis pas sûre du tout que les tyrans disparaîtront...
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philémon.siclone
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Re: Messe de requiem pour Louis XVI

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Fée Violine a écrit :Je suis assez d'accord avec ce que dit Philémon. Sauf que je ne suis pas sûre du tout que les tyrans disparaîtront...
ça, c'est une autre question... Et je crains fort que si une révolution réussissait par miracle à vaincre le capitalisme, ce serait pour le remplacer par un autre système dirigés encore par des tyrans d'une nouvelle espèce.

Parce que le meilleur des systèmes ne viendra cependant jamais à bout de la nature pécheresse de l'homme... Jusqu'à la fin des temps, il en sera ainsi, malheureusement.
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Le meilleur des systèmes est celui qui reconnaîtra le Christ comme Roi et ses Commandements comme lois.

Personnellement je pense qu'un ordre chrétien durable ne peut s'incarner que dans une monarchie où un roi serait au dessus des rivalités intestines. Il serait donc le véritable garant de notre pays devant Dieu, avec tous les devoirs que cela implique.
Alors c'est vrai, le système républicain n'est pas forcément incompatible avec la foi, je n'ai jamais dit ça, seulement je pense que de par sa nature, ça reste quelque chose d'instable, de manipulable et de facilement corruptible, alors qu'un roi dégagé des campagnes électorales est lui bien au dessus des lobbys.

La monarchie est aussi le régime qui a fait notre pays pendant 14 siècles, c'est lui qui a fait de la France la Fille ainée de l'Église alors que depuis plus de deux siècles la république profite de cet héritage et le piétine allègrement... Alors entendre Éric Besson dire que l'identité nationale est républicaine... bof quoi.
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Re: Messe de requiem pour Louis XVI

Message non lu par Anonymus »

Personnellement je pense qu'un ordre chrétien durable ne peut s'incarner que dans une monarchie où un roi serait au dessus des rivalités intestines. Il serait donc le véritable garant de notre pays devant Dieu, avec tous les devoirs que cela implique.Alors c'est vrai, le système républicain n'est pas forcément incompatible avec la foi, je n'ai jamais dit ça, seulement je pense que de par sa nature, ça reste quelque chose d'instable, de manipulable et de facilement corruptible, alors qu'un roi dégagé des campagnes électorales est lui bien au dessus des lobbys.

La société française était sclérosée à cause de ses nombreuses coutumes et traditions. C'est l'une des principales cause de la révolution d'ailleurs. Donc le "roi est au dessus des lobbys" me fait sourire.

De plus, supposer que quelqu'un est de naissance capable de diriger un pays...c'est prendre le risque de se retrouver avec un incapable ou pire, un monstre.
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Re: Messe de requiem pour Louis XVI

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Anonymus a écrit : La société française était sclérosée à cause de ses nombreuses coutumes et traditions. C'est l'une des principales cause de la révolution d'ailleurs. Donc le "roi est au dessus des lobbys" me fait sourire.

De plus, supposer que quelqu'un est de naissance capable de diriger un pays...c'est prendre le risque de se retrouver avec un incapable ou pire, un monstre.
Même d’intelligence moyenne, le roi est élevé dès l’enfance pour son métier de roi. Être Roi est plus un métier, qu’un simple titre.

Aujourd’hui nous élisons les meilleurs... candidats, et les meilleurs candidats font rarement les meilleurs responsables politiques. Ils sont bons candidats parce qu’ils ont eu une bonne communication, assez d’argent pour financer leurs campagnes et se sont montrés souvent assez démagogues pour mobiliser leur base partisane et remporter les élections. Mais quel rapport avec une certaine capacité à gouverner efficacement un pays ? Par exemple, si Henri III avait été élu, il aurait fini par être renversé par le duc de Guise lorsque celui-ci était au sommet de sa popularité. Ce dernier, anti-protestant acharné n’aurait alors pas manqué de rallumer la guerre civile.

Les rois peuvent s’entourer des meilleurs hommes : Suger, Sully, Colbert. Tandis que les hommes politiques miseront plutôt sur des médiocres qui, ainsi, ne leur feront pas d’ombre sur le terrain médiatique (à l’exemple de Sarkozy.)

Dans la même logique, si Louis XIII avait été élu, jamais il n’aurait gardé Richelieu, ministre très impopulaire, pourtant aujourd’hui reconnu par la grande majorité des historiens comme l’un des plus grands ministres de l’Histoire de France.

Quant au système actuel, il est par nature incompétent avec des majorités qui font et défont ce que les autres ont fait et défait précédemment. Aujourd’hui au gré des sondages et des modes médiatiques, les majorités défont ce que les autres ont fait juste avant ou bien reprennent exactement les mêmes projets sous d’autres appellations et effets d’annonce dans un objectif purement médiatique, ce qui coûte toujours plus à la collectivité.

Le roi, étant préparé depuis l'enfance à ses futurs devoirs, est bien moins à redouté qu'un politicien de notre temps tant sur le plan de l'efficacité que de la morale.


Pierre-Joseph Proudhon disait d'ailleurs qu'"un homme qui travaille à assurer sa dynastie, qui bâtit pour l'éternité, est moins à craindre que des parvenus pressés de s'enrichir et de signaler leur passage par quelque action d'éclat."
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Laurent L.
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@ Philémon

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Vous devriez vous souvenir des recommandations de Jésus : Certains aiment dans le monde être craints des hommes, et leur faire sentir leur puissance et leur domination. Je ne veux pas que vous fassiez de même.
:sonne: Mais non, je ne ferais pas de mal à une mouche. :fleur: Et je ne fais peur à personne :-D ; ce qui m'agace un peu, c'est que dès qu'on évoque la doctrine du Christ-Roi, les catholiques même vous considèrent comme suspect (ce dangereux intégriste doit poser des bombes et aiguiser ses couteaux en écoutant Wagner :s ).
Mais arrêtez... ce n'était pas un culte idolâtre. C'était un culte avant tout civique. Et il aurait pu se pratiquer parallèlement à la religion catholique. Ce n'était rien d'autre que la pratique du bien-vivre ensemble dans une société républicaine et fraternelle. Il n'y a rien d'idolâtre là-dedans.
Le culte de l'être suprême était purement païen, lisez le discours de Robespierre ; le culte romain antique (et idolâtre) était aussi civique. Si pour vous, adorer la nature n'est pas du paganisme idolâtre, peut-être n'avons-nous pas la même définition de l'idolâtrie. D'accord avec vous quand même sur le culte de Mammon et l'idolâtrie contemporaine.
Et je ne parle pas de la noblesse et d'une partie du clergé complètement simoniaque du XVIIIe s. [...] Mais c'est tant mieux si la partie dominante du clergé de l'époque et la noblesse aient perdu leurs prérogatives et leurs privilèges qui faisaient d'eux des maîtres régnant sur des esclaves.
Je n'idéalise pas l'Ancien Régime, loin de là. Malheureusement, le clergé et les chrétiens n'étaient et ne sont pas exemplaires :( Votre vision me semble toutefois caricaturale, c'est le moins que l'on puisse dire...
Je comprends très bien que des gens honnêtes et intègres comme Robespierre en aient conçu un tel dégoût qu'ils aient voulu inventer une autre société et une autre religion.
L'enfer est pavé de bonnes intentions... Inventer une autre religion, quel orgueil! Séparer un peuple du Christ est un acte odieux.
Quas Primas a écrit :Comme vous le savez, Vénérables Frères, ce fléau n'est pas apparu brusquement; depuis longtemps, il couvait au sein des Etats. On commença, en effet, par nier la souveraineté du Christ sur toutes les nations; on refusa à l'Eglise le droit - conséquence du droit même du Christ - d'enseigner le genre humain, de porter des lois, de gouverner les peuples en vue de leur béatitude éternelle. Puis, peu à peu, on assimila la religion du Christ aux fausses religions et, sans la moindre honte, on la plaça au même niveau. On la soumit, ensuite, à l'autorité civile et on la livra pour ainsi dire au bon plaisir des princes et des gouvernants. Certains allèrent jusqu'à vouloir substituer à la religion divine une religion naturelle ou un simple sentiment de religiosité. Il se trouva même des États qui crurent pouvoir se passer de Dieu et firent consister leur religion dans l'irréligion et l'oubli conscient et volontaire de Dieu.
C'est pas moi qui l'dis :p ; mais citez cette encyclique dans une salle paroissiale, et vous verrez l'ambiance : vous êtes catalogué "intégriiiiiiiiste" à vie... :tomates:

Les principes louables ne suffisent pas, ces derniers ont d'ailleurs une fâcheuse tendance à s'effriter quand on met la lumière du Christ sous le boisseau.
Pie XI, Ubi Acarno a écrit :Qui donc ignore la prédiction de l'Ecriture : Ceux qui abandonnent le Seigneur seront réduits à néant (Is. I, 28) ? Et l'on ne connaît pas moins l'avertissement si grave de Jésus, Rédempteur et Maître des hommes : Sans moi, vous ne pouvez rien faire (Jn XV, 5) ; et cet autre : Celui qui ne recueille point avec moi dissipe (Lc, XI, 23).

De tout temps ces oracles divins se sont vérifiés, mais la vérité n'en a jamais avec une telle évidence éclaté aux yeux de tous que de nos jours. C'est pour s'être misérablement séparés de Dieu et de Jésus-Christ que de leur bonheur d'autrefois les hommes sont tombés dans cet abîme de maux ; c'est pour la même raison que sont frappés d'une stérilité à peu près complète tous les programmes qu'ils échafaudent en vue de réparer les pertes et de sauver ce qui reste de tant de ruines. Dieu et Jésus-Christ ayant été exclus de la législation et des affaires publiques, et l'autorité ne tirant plus son origine de Dieu, mais des hommes, les lois ont perdu la garantie de sanctions réelles et efficaces, ainsi que des principes souverains du droit, qui, aux yeux mêmes de philosophes païens comme Cicéron, ne peuvent dériver que de la loi éternelle de Dieu ; bien plus, les bases mêmes de l'autorité ont été renversées dès là qu'on supprimait la raison fondamentale du droit de commander pour les uns, du devoir d'obéir pour les autres. Inéluctablement, il s'en est suivi un ébranlement de la société tout entière, désormais privée de soutien et d'appui solides, livrée en proie aux factions qui briguaient le pouvoir pour assurer leurs propres intérêts et non ceux de la patrie.
Parce que le meilleur des systèmes ne viendra cependant jamais à bout de la nature pécheresse de l'homme... Jusqu'à la fin des temps, il en sera ainsi, malheureusement.
Mystère d'iniquité... :( Mais nous devons espérer ; je peux citer Pie XI pour vous consoler :-D :
[+] Texte masqué
Quas Primas a écrit : [Sans Jésus-Christ] Fruits de cette apostasie, les germes de haine, semés de tous côtés; les jalousies et les rivalités entre peuples, qui entretiennent les querelles internationales et retardent, actuellement encore, l'avènement d'une paix de réconciliation; les ambitions effrénées, qui se couvrent bien souvent du masque de l'intérêt public et de l'amour de la patrie, avec leurs tristes conséquences: les discordes civiles, un égoïsme aveugle et démesuré qui, ne poursuivant que les satisfactions et les avantages personnels, apprécie toute chose à la mesure de son propre intérêt. Fruits encore de cette apostasie, la paix domestique bouleversée par l'oubli des devoirs et l'insouciance de la conscience; l'union et la stabilité des familles chancelantes; toute la société, enfin, ébranlée et menacée de ruine.

[avec Jésus-Christ] Si les hommes venaient à reconnaître l'autorité royale du Christ dans leur vie privée et dans leur vie publique, des bienfaits incroyables - une juste liberté, l'ordre et la tranquillité, la concorde et la paix -- se répandraient infailliblement sur la société tout entière.

En imprimant à l'autorité des princes et des chefs d'Etat un caractère sacré, la dignité royale de Notre Seigneur ennoblit du même coup les devoirs et la soumission des citoyens. Au point que l'Apôtre saint Paul, après avoir ordonné aux femmes mariées et aux esclaves de révérer le Christ dans la personne de leur mari et dans celle de leur maître, leur recommandait néanmoins de leur obéir non servilement comme à des hommes, mais uniquement en esprit de foi comme à des représentants du Christ; car il est honteux, quand on a été racheté par le Christ, d'être soumis servilement à un homme: Vous avez été rachetés un grand prix, ne soyez plus soumis servilement à des hommes. (34).

Si les princes et les gouvernants légitimement choisis étaient persuadés qu'ils commandent bien moins en leur propre nom qu'au nom et à la place du divin Roi, il est évident qu'ils useraient de leur autorité avec toute la vertu et la sagesse possibles. Dans l'élaboration et l'application des lois, quelle attention ne donneraient-ils pas au bien commun et à la dignité humaine de leurs subordonnés!

15. Alors on verrait l'ordre et la tranquillité s'épanouir et se consolider; toute cause de révolte se trouverait écartée; tout en reconnaissant dans le prince et les autres dignitaires de l'Etat des hommes comme les autres, ses égaux par la nature humaine, en les voyant même, pour une raison ou pour une autre, incapables ou indignes, le citoyen ne refuserait point pour autant de leur obéir quand il observerait qu'en leurs personnes s'offrent à lui l'image et l'autorité du Christ Dieu et Homme.

Alors les peuples goûteraient les bienfaits de la concorde et de la paix. Plus loin s'étend un royaume, plus il embrasse l'universalité du genre humain, plus aussi - c'est incontestable - les hommes prennent conscience du lien mutuel qui les unit. Cette conscience préviendrait et empêcherait la plupart des conflits; en tout cas, elle adoucirait et atténuerait leur violence. Pourquoi donc, si le royaume du Christ s'étendait de fait comme il s'étend en droit à tous les hommes, pourquoi désespérer de cette paix que le Roi pacifique est venu apporter sur la terre? Il est venu tout réconcilier (35); il n'est pas venu pour être servi, mais pour servir (36); maître de toutes créatures, il a donné lui-même l'exemple de l'humilité et a fait de l'humilité, jointe au précepte de la charité, sa loi principale; il a dit encore: Mon joug est doux à porter et le poids de mon autorité léger (37).

16. Oh! qui dira le bonheur de l'humanité si tous, individus, familles, Etats, se laissaient gouverner par le Christ! " Alors enfin - pour reprendre les paroles que Notre Prédécesseur Léon XIII adressait, il y a vingt-cinq ans, aux évêques de l'univers - il serait possible de guérir tant de blessures; tout droit retrouverait, avec sa vigueur native, son ancienne autorité; la paix réapparaîtrait avec tous ses bienfaits; les glaives tomberaient et les armes glisseraient des mains, le jour où tous les hommes accepteraient de bon cœur la souveraineté du Christ, obéiraient à ses commandements, et où toute langue confesserait que " le Seigneur Jésus-Christ est dans la gloire de Dieu le Père " (38) ".

17. Pour que la société chrétienne bénéficie de tous ces précieux avantages et qu'elle les conserve, il faut faire connaître le plus possible la doctrine de la dignité royale de notre Sauveur.
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@ Harfang

La monarchie a aussi donné les rois fainéants, Charles VI le fol, Henri VIII outre-manche...
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philémon.siclone
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Re: @ Philémon

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Laurent L. a écrit :
Vous devriez vous souvenir des recommandations de Jésus : Certains aiment dans le monde être craints des hommes, et leur faire sentir leur puissance et leur domination. Je ne veux pas que vous fassiez de même.
:sonne: Mais non, je ne ferais pas de mal à une mouche. :fleur: Et je ne fais peur à personne :-D ; ce qui m'agace un peu, c'est que dès qu'on évoque la doctrine du Christ-Roi, les catholiques même vous considèrent comme suspect (ce dangereux intégriste doit poser des bombes et aiguiser ses couteaux en écoutant Wagner :s ).
Meuuuu ça va pas, ou quoi ? Râââlalalalala. Je n'adressais pas cette phrase à vous, Laurent L., personnellement. Mais c'était simplement pour illustrer le fait que les clercs ne sont pas spécialement faits pour dominer le monde, et avoir les peuples pour domestiques. Je parlais de l'Ancien régime, et de la simonie qui y sévissait. Je trouve que si la Révolution a libéré l'Eglise de la simonie, c'est une excellente chose.
Mais arrêtez... ce n'était pas un culte idolâtre. C'était un culte avant tout civique. Et il aurait pu se pratiquer parallèlement à la religion catholique. Ce n'était rien d'autre que la pratique du bien-vivre ensemble dans une société républicaine et fraternelle. Il n'y a rien d'idolâtre là-dedans.
Le culte de l'être suprême était purement païen, lisez le discours de Robespierre ; le culte romain antique (et idolâtre) était aussi civique. Si pour vous, adorer la nature n'est pas du paganisme idolâtre, peut-être n'avons-nous pas la même définition de l'idolâtrie. D'accord avec vous quand même sur le culte de Mammon et l'idolâtrie contemporaine.
Il y avait une part d'idolâtrie, c'est sûr, dans ce que le système de Robespierre doit à Rousseau (ou du moins, à son déisme et son culte de la nature). Et je ne dis pas qu'il faut tout approuver de A jusqu'à Z. Ce qui m'apparaît d'ailleurs le plus contestable, là-dedans, est la négation du péché originel, et la croyance naïve que le peuple est bon par nature, ce qui suppose que la corruption vient des élites, et de là, l'idéologie de nivellement par le bas qui règne aujourd'hui, jusque dans la liturgie ! Mais je pense quand même que la démarche de Robespierre est intéressante, dans son projet de rassembler le peuple autour de vertus qui l'élèvent, et que la République d'aujourd'hui pourrait s'en inspirer pour remettre un peu de fraternité et de cohésion nationale dans ce peuple, ce foutu peuple de France, qui est rempli et pourri de haine envers lui-même.
Et je ne parle pas de la noblesse et d'une partie du clergé complètement simoniaque du XVIIIe s. [...] Mais c'est tant mieux si la partie dominante du clergé de l'époque et la noblesse aient perdu leurs prérogatives et leurs privilèges qui faisaient d'eux des maîtres régnant sur des esclaves.
Je n'idéalise pas l'Ancien Régime, loin de là. Malheureusement, le clergé et les chrétiens n'étaient et ne sont pas exemplaires :( Votre vision me semble toutefois caricaturale, c'est le moins que l'on puisse dire...
Je ne fais pas tout un bloc du clergé de l'époque. Ignorer qu'il y ait eu des pratiques simoniaques, c'est nier la réalité, vous ne pensez pas. Tout au long du Moyen-Âge, ce problème a fait débat. Par exemple, Dante s'en fait l'écho. Luther en prit prétexte pour fonder sa secte, et entraîner la moitié de l'Europe dans l'hérésie. C'est quand même une affaire sérieuse. Et les contemporains de la Révolution étaient scandalisés de voir des clercs, soi-disant disciples de Jésus-Christ, ayant fait voeu de pauvreté et d'abstinence, qui vivaient de façon scandaleuse, ouvertement sans s'en cacher, au vu et au su de chacun, comme si c'était dans l'ordre naturel des choses, qui vivaient comme des seigneurs, en ponctionnant le travail des humbles. Je ne dis pas que tous les prêtres faisaient ça. Mais une partie assez visible et bien en vue, suffisamment du moins pour provoquer un certain mécontentement (du même ordre, d'ailleurs, de ce que l'on éprouve en ce moment à propos des banquiers). Cela a énormément pesé dans les causes de la Révolution. Et puis, Dieu ne châtie jamais par hasard ni sans raison, n'est-ce pas ?
Je comprends très bien que des gens honnêtes et intègres comme Robespierre en aient conçu un tel dégoût qu'ils aient voulu inventer une autre société et une autre religion.
L'enfer est pavé de bonnes intentions... Inventer une autre religion, quel orgueil! Séparer un peuple du Christ est un acte odieux.
Quas Primas a écrit :Comme vous le savez, Vénérables Frères, ce fléau n'est pas apparu brusquement; depuis longtemps, il couvait au sein des Etats. On commença, en effet, par nier la souveraineté du Christ sur toutes les nations; on refusa à l'Eglise le droit - conséquence du droit même du Christ - d'enseigner le genre humain, de porter des lois, de gouverner les peuples en vue de leur béatitude éternelle. Puis, peu à peu, on assimila la religion du Christ aux fausses religions et, sans la moindre honte, on la plaça au même niveau. On la soumit, ensuite, à l'autorité civile et on la livra pour ainsi dire au bon plaisir des princes et des gouvernants. Certains allèrent jusqu'à vouloir substituer à la religion divine une religion naturelle ou un simple sentiment de religiosité. Il se trouva même des États qui crurent pouvoir se passer de Dieu et firent consister leur religion dans l'irréligion et l'oubli conscient et volontaire de Dieu.
C'est pas moi qui l'dis :p ; mais citez cette encyclique dans une salle paroissiale, et vous verrez l'ambiance : vous êtes catalogué "intégriiiiiiiiste" à vie... :tomates:
Pour ma part, je n'ai rien à redire. J'adhère complètement, évidemment, à ce que dit l'encyclique que vous citez. Et encore une fois : je ne suis pas robespierriste, ni partisan de ce qu'il a préconisé. Je trouve seulement que d'une part, on lui colle trop de crimes sur le dos, et que cela vient en partie de la propagande thermidorienne, et que d'autre part, sa démarche reste malgré tout intéressante, et peut inspirer ceux qui, aujourd'hui, chercheraient à créer un autre système de République capable d'assurer la paix entre les citoyens et la tranquillité publique. C'est plus une affaire qui regarde César, chargé d'organiser la cité, que la religion catholique. Et de fait, vu le nombre de citoyens athées ou musulmans, je vois mal comment, aujourd'hui, un gouvernement pourrait tout à coup ériger la doctrine chrétienne en système devant s'imposer à tous. Ce serait la meilleure façon d'attirer encore plus de haine sur l'Eglise. Alors que les régimes précédents s'en sont finalement si peu souciés. Je crois que si l'on travaillait à encourager et répandre les vertus et valeurs morales compatibles avec l'Evangile, on travaillerait plus efficacement à la conversion par le biais des institutions publiques.
Anima nostra sicut passer erepta est de laqueo venantium
Laqueus contritus est, et nos liberati sumus

Notre âme s'est échappée comme un passerau du filet de l'oiseleur,
Le filet s'est rompu, et nous avons été délivrés.
Ps. 123
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