Faut-il interdire la prostitution ?

[philémon.siclone]

>Tihamo, vous ne prenez pas assez en compte le rôle de la pègre et des filières internationales. Les filles ne font pas ce qu'elles veulent. Quand elles disent : "j'ai commencé par hasard", ça peut vouloir dire bien des choses. Elles sont prises dans un système qui les retient prisonnières. Beaucoup d'entre elles ont été enlevées, violées, séquestrées, droguées, battues.

>Sofia, quand elles revendiquent leur métier avec fierté, on peut le mettre sur le compte de l'amour-propre. Qui donc est prêt à reconnaître d'être malheureux, devant des caméras, en plus, et surtout à notre époque où il faut toujours afficher sa fierté et son bonheur ?

[ti'hamo]

Ah, non, je ne minimise pas, c'est juste que je parlais de grands principes. Après, effectivement, dès lors qu'un homme politique toucherait à ce dossier, je pense bien qu'effectivement il devrait se coltiner les réseaux, mafias, etc.. C'est peut-être bien pour ça qu'ils n'y touchent pas, d'ailleurs.

Après, savoir si elles font cela par choix, contraintes et forcées, en désespoir de cause, si elles donnent le change pour la galerie... je suppose que c'est un peu tout ça à la fois et plus compliqué que la pauvre femme fragile contrainte par les aléas d'une vie cruelle. (et je ne parle évidemment pas, là, des femmes étrangères amenées en France et tombées dans les mains de réseaux de prostitution...).

C'est justement pour cela que je pense qu'il faut éviter l'abord "émotionnel" de la question (ah, les pauvres femmes qu'il faut protéger...).
Avant tout, ce sont les personnes qu'il faut protéger de la prostitution.

Donc, l'interdire dans la loi, l'écarter de la vie publique (donc de la voie publique), condamner les clients, flinguer les réseaux.



Ceci étant, on en parle à notre aise, mais il faudrait être au moins président pour agir.

[Anonymus]

Au fond je pense que c'est plus une question d'éducation.

Si un jour il n'y a plus de clients, la prostitution cessera d'elle même d'exister.

Après tout, la grande majorité des clients sont des hommes. Pourquoi les femmes font elles peu appel à des prostitués ? L'éducation est la clé.
Bien sûr, personne n'encourage ses fils à aller voir des prostituées, c'est plus du domaine de l'implicite et de l'inconscient, ce qui rend les choses bien sûr plus difficiles.

Il faut profondément changer le rapport de nos fils à leur propre corps, aux femmes et aux corps de celle-ci. Tout ceci est possible, même si c'est bien sûr une solution de très long terme, mais qui sera la seule vraiment efficace.

[MB]

Avé

Il n'y a pas de solutions faciles. S'agissant d'une situation dans laquelle on légalise et réglemente la prostitution, on se fait beaucoup d'idées un peu naïves. Naturellement, il y aura des établissements décents (si le terme convient...), des professionnelles encartées et se tenant dans une situation stable. Mais d'abord, tous les établissements ne se valent pas ; à l'époque où ils étaient autorisés en France, il s'en trouvait des luxueux, mais également d'autres absolument ignobles où l'on mettait les filles à l'abattage.

De plus, des réglementations de ce type élèvent les prix des prestations. On crée donc une demande pour un marché secondaire, en-dehors des établissements autorisés, au black, et moins cher. Et là, on recrée - peut-être en pire encore ? - les pires conditions possibles.
Je ne suis donc pas certain que la solution réglementaire soit la meilleure. Mais y en a-t-il une bonne ? La misère économique d'un côté, la misère sexuelle de l'autre : cocktail difficile, et ce n'est pas par des lois sur le marché de la prostitution qu'on parviendra à le faire disparaître.

Amicalement
MB

[Christophe]

Après tout, la grande majorité des clients sont des hommes. Pourquoi les femmes font elles peu appel à des prostitués ? L'éducation est la clé.

Qu'est-ce qui vous fait dire que le fait que "la grande majorité des clients sont des hommes" tandis que "les femmes font elles peu appel à des prostitués" s'explique par la seule éducation ? Il me semble y lire un écho de la théorie du gender.
À titre personnel, je ne veux pas minimiser le rôle de l'éducation : mais il me semble justement que l'éducation fait partie de la solution, pas du problème. Les hommes ont « par nature » une sexualité différente de celle des femmes. Ce qui s'observe dans toutes les sociétés humaines, en tout temps et en tous lieux. L'éthologie montre aussi des différences de comportement sexuel entre mâles et femelles d'une même espèce animale.

Bien à vous
Christophe

[philémon.siclone]

Au fond je pense que c'est plus une question d'éducation.

Si un jour il n'y a plus de clients, la prostitution cessera d'elle même d'exister.

Après tout, la grande majorité des clients sont des hommes. Pourquoi les femmes font elles peu appel à des prostitués ? L'éducation est la clé.
Bien sûr, personne n'encourage ses fils à aller voir des prostituées, c'est plus du domaine de l'implicite et de l'inconscient, ce qui rend les choses bien sûr plus difficiles.

Il faut profondément changer le rapport de nos fils à leur propre corps, aux femmes et aux corps de celle-ci. Tout ceci est possible, même si c'est bien sûr une solution de très long terme, mais qui sera la seule vraiment efficace.

Pourriez-vous un peu développer, et nous dire en gros comment vous compteriez éduquer les garçons ? Car comme l'a dit Christophe, si les hommes, ou plutôt CERTAINS hommes vont voir des prostituées, ce n'est, me semble-t-il, pas lié à l'éducation des garçons, mais à la sexualité masculine héritée de la nature. Je trouve votre idée vraiment dangereuse et inquiétante, car elle est défendue justement par certains féministes qui voudraient voir gommer les différences entre hommes et femmes, et pour y parvenir, conseilleraient de rééduquer l'homme, réputé le seul fautif, réputé primaire et bestial, tout simplement en le castrant durant son enfance, c'est-à-dire en le rabaissant, en l'humiliant de différentes façons, en l'empêchant de bouger, de sortir, en l'abrutissant, en le surprotégeant, etc. Et personnellement, je suis certain qu'en faisant cela, non seulement vous ne réglerez pas le problème des hommes qui, frustrés, vont voir les filles, mais au contraire l'accentuerez. Votre idéologie, de plus, n'est pas très équitable, puisqu'elle ne semble prendre en compte que la seule responsabilité des hommes, encore une fois seuls réputés mauvais et méchants, tandis que la femme jouirait d'une certaine supériorité. On éduquerait donc spécialement les garçons, comme s'il s'agissait de fous dangereux qu'il faudrait absolument mater dès la naissance. Une telle vision est tout simplement injuste et effrayante, proche du fachisme à mon avis. De plus vous oubliez que l'homme n'est pas le seul acteur, mais que la femme joue tout de même un rôle dans tout ça. On en revient donc encore à ce féminisme absurde : le monde tourne mal, la faute aux hommes.

[muirgheal]

La prostitution a toujours existé et quoi qu'on fasse, il y a peu de chance que cela s'arrête. Maintenant il vaut mieux qu'il y ait certaines règles pour essayer de protéger du mieux possible ces femmes. En Belgique et en Allemagne, il existe des endroits où les prostituées louent des studios ou des chambres. Elles ne doivent aucune commission au propriétaire des lieux. Juste payer pour l'emplacement loué et pour la protection. Après elles font ce qu'elles veulent.

L'éducation est évidemment primordiale, mais quand on voit l'éducation de certains ....

Si on en venait à interdire purement et simplement la prostitution, il y aurait la prostitution illégale (qui existe déjà). Les hommes ont parfois des besoins sexuels plus poussés que les femmes. Certains n'arrivent pas à trouver une compagne et ont envie de "satisfaire" leurs besoins. Si on supprime la prostitution, les viols ou délits sexuels pourraient augmenter et s'aggraver.

[Anonymus]

Les hommes ont « par nature » une sexualité différente de celle des femmes.

Je ne dis pas le contraire.

Mais quelques anecdotes:

-je me souviens qu'une connaissance m'avait raconté que son père l'avait emmené à l'âge de 16 ans voir une prostituée pour "en faire un homme". Il avait ajouté que dans son milieu, c'était quelque chose de "classique"...

-quand j'étais à la fac, des copains étaient parti "entre mecs" à Amsterdam dans l'idée d'aller voir des prostituées et de fumer des joints. Ils ne s'en cachaient même pas.

-dans une entreprise pour qui je travaillais et qui recevait des livraisons venant de toute l'Europe, il semblait normal qu'une partie non négligeable des chauffeurs routiers demande où se trouve les prostituées. Le réceptionniste répondait sur un ton habitué à la question.

-sur ce forum, la prostitution pouvant être un "acte de charité" dans certains cas. (Je ne dis pas que ce point de vue est représentatif du forum).

-le nombre de prostituées que je vois, et également l'Allemagne qui avait dû "importer" des prostituées à l'occasion du mondial de football. Tout cela pour dire que même si la majorité des hommes ne vont pas voir de prostituée, on ne peut cependant pas dire que la prostitution est un phénomène marginal.


Dans tous les cas que je viens de citer, si ces hommes avaient eu une autre vision de la sexualité, il ne serait pas aller voir de prostituée. Il est possible de rendre la prostitution marginale en changeant le point de vue de la société sur la prostitution, ce qui implique de s'interroger sur l'éducation de nos enfants.

[Anonymus]

Pourriez-vous un peu développer, et nous dire en gros comment vous compteriez éduquer les garçons ? Car comme l'a dit Christophe, si les hommes, ou plutôt CERTAINS hommes vont voir des prostituées, ce n'est, me semble-t-il, pas lié à l'éducation des garçons, mais à la sexualité masculine héritée de la nature. Je trouve votre idée vraiment dangereuse et inquiétante, car elle est défendue justement par certains féministes qui voudraient voir gommer les différences entre hommes et femmes, et pour y parvenir, conseilleraient de rééduquer l'homme, réputé le seul fautif, réputé primaire et bestial, tout simplement en le castrant durant son enfance, c'est-à-dire en le rabaissant, en l'humiliant de différentes façons, en l'empêchant de bouger, de sortir, en l'abrutissant, en le surprotégeant, etc. Et personnellement, je suis certain qu'en faisant cela, non seulement vous ne réglerez pas le problème des hommes qui, frustrés, vont voir les filles, mais au contraire l'accentuerez. Votre idéologie, de plus, n'est pas très équitable, puisqu'elle ne semble prendre en compte que la seule responsabilité des hommes, encore une fois seuls réputés mauvais et méchants, tandis que la femme jouirait d'une certaine supériorité. On éduquerait donc spécialement les garçons, comme s'il s'agissait de fous dangereux qu'il faudrait absolument mater dès la naissance. Une telle vision est tout simplement injuste et effrayante, proche du fachisme à mon avis. De plus vous oubliez que l'homme n'est pas le seul acteur, mais que la femme joue tout de même un rôle dans tout ça. On en revient donc encore à ce féminisme absurde : le monde tourne mal, la faute aux hommes.

Mesurez vos propos. L'idéologie fasciste est machiste et patriarcal (entre autre bien sûr), ce qui est l'inverse de ce que vous décrivez. Des gens sont morts en la combattant.
Merci de ne plus utiliser ce terme n'importe comment.

Je n'ai jamais dit que j'étais pour l'abolition des sexes/la diabolisation des hommes/donner une éducation identique aux filles et aux garçons.
Je suis même pour conserver la conception classique d'un père et d'une mère, et de leur rôle respectif dans l'éducation d'un enfant.

Cela ne doit cependant pas nous empecher de nous interroger sur la manière dont nous éduquons nos fils.

Je ne peux pas vous faire une description détaillée d'une telle éducation. Ce sont plus un ensemble de valeurs à transmettre. Il devrait être inconcevable, pour un homme comme pour une femme, de pouvoir acheter un corps à des fins sexuelles. Le fait de voir des prostituées ne devrait pas être avouable presque publiquement comme c'est parfois le cas aujourd'hui (voir les exemples donnés dans mon précédent message).

[Anonymus]

Certains n'arrivent pas à trouver une compagne et ont envie de "satisfaire" leurs besoins.

Une partie des clients peut en effet être dans ce cas là. Mais le client "type" est parait-il marié avec enfants, plus de 40 ans. Les clients ne subissent pas forcément une abstinence forcée.

Si on supprime la prostitution, les viols ou délits sexuels pourraient augmenter et s'agraver.

Les sociétés ayant complètement libéré la prostitution n'ont pas forcément vu leur nombre de viols baisser.

En effet, un viol est tout d'abord un acte sadique. Pour le violeur, la part "sexuelle" du viol est secondaire. Il cherche avant tout à soumettre la femme et à lui faire du mal.

Alors que les clients des prostituées recherchent avant tout l'acte sexuel.

[philémon.siclone]

Cela ne doit cependant pas nous empecher de nous interroger sur la manière dont nous éduquons nos fils.

Donc ce sont bien les seuls hommes qui sont en cause. Hommes, qu'il faut rééduquer.

Vous n'avez pas l'air de tenir compte du jeu de séduction qui existe entre l'homme et la femme, auquel sont liées la sexualité masculine comme la sexualité féminine. Voilà pourquoi je vous demandais ce que vous comptez faire exactement dans votre projet éducatif. Car si celui-ci consiste à culpabiliser les garçons par rapport à leur sexualité (comme si on n'en avait pas assez fait depuis 40 ans), vous ne ferez que la détraquer, en créant de l'inhibition, la honte de soi, la peur des filles, etc. Ce problème concerne d'ailleurs, paraît-il, de plus en plus de jeunes adolescents actuels qui se réfugient en masse dans la pornographie. D'accord, ils ne vont plus voir les filles, puisqu'ils en ont peur. Mais la pornographie se développe vitesse grand V. Et qui retrouve-t-on dans ces films pornos ? Des filles ! Leur sort est-il plus enviable que celui des prostituées ? Donc, ce que vous brisez d'un côté rejaillit de l'autre. Et le problème reste entier.

S'il faut revoir l'éducation, c'est celle des garçons ET des filles : apprendre à respecter son propre corps, par exemple. Apprendre à respecter son prochain, quel que soit son sexe. ça vaut pour les garçons comme pour les filles. Remettre de la morale dans les rapports humains. De la courtoisie. Etre plus accessible, plus disponible à l'autre, moins narcissique. Bref, mettre un terme à l'individualisme. Avoir des rapports humains plus sains, moins égoïstes. Dénoncer la soif du profit, la cupidité.

Voilà sur quoi il faudrait mettre l'accent. Cela ne se réduit pas aux seuls garçons et à la seule sexualité, mais concerne la société entière, la façon de vivre ensemble.

[Anonymus]

Car si celui-ci consiste à culpabiliser les garçons par rapport à leur sexualité (comme si on n'en avait pas assez fait depuis 40 ans), vous ne ferez que la détraquer, en créant de l'inhibition, la honte de soi, la peur des filles, etc. Ce problème concerne d'ailleurs, paraît-il, de plus en plus de jeunes adolescents actuels qui se réfugient en masse dans la pornographie. D'accord, ils ne vont plus voir les filles, puisqu'ils en ont peur.

Je suis d'accord que la pornographie est un autre problème majeur et pour moi rejoint celui de la prostitution. Mais je n'ai pas constaté de "peur des filles", je ne vois pas ce que vous voulez dire. Et quid des hommes en couple qui vont voir des prostituées ? alors qu'ils représentent la majorité de clients ?

S'il faut revoir l'éducation, c'est celle des garçons ET des filles : apprendre à respecter son propre corps, par exemple. Apprendre à respecter son prochain, quel que soit son sexe. ça vaut pour les garçons comme pour les filles. Remettre de la morale dans les rapports humains. De la courtoisie. Etre plus accessible, plus disponible à l'autre, moins narcissique. Bref, mettre un terme à l'individualisme. Avoir des rapports humains plus sains, moins égoïstes. Dénoncer la soif du profit, la cupidité.

Voilà sur quoi il faudrait mettre l'accent. Cela ne se réduit pas aux seuls garçons et à la seule sexualité, mais concerne la société entière, la façon de vivre ensemble.

Je suis tout à fait d'accord, vous énoncez des valeurs qui doivent être communes aux hommes et aux femmes, mais dans le cadre particulier du problème de la prostitution, il me semble plus pertinent de s'interroger sur les hommes.

[philémon.siclone]

Je suis tout à fait d'accord, vous énoncez des valeurs qui doivent être communes aux hommes et aux femmes, mais dans le cadre particulier du problème de la prostitution, il me semble plus pertinent de s'interroger sur les hommes.

Bon, hé bien développez. Vous voulez faire quoi, au juste ? Comme ça on saura au moins de quoi on parle...

[ti'hamo]

> Intéressante la remarque que la libéralisation de la prostitution n'empêchera pas les viols ni n'en diminuera la fréquence, puisque celui qui viole n'est pas celui qui va voir des prostituées, puisque celui qui viole recherche justement la violence, l'interdit et la domination contre un être humain non-consentant, ce que ne lui apportera justement pas une prostituée.


> Ce que dit Anonymus est juste, je trouve : étant donné les comportements et façons de voir véhiculés par notre société, la prostitution pose la question de l'éducation de nos enfants. J'ajouterai : et des adultes. L'éducation, ça ne s'arrête pas à 18 ans, surtout à l'échelle de la société.

> Mais j'enchéris à la remarque de Philémon : on doit bien parler de l'éducation des garçons ET DES FILLES.
Soit, les clients sont avant tout des hommes et cela pose la question de la vision de la femme et de la sexualité qu'ont les hommes.
MAIS ceci à son tour pose la question de la vision de la femme et de la sexualité que leur renvoie et qu'entretiennent les femmes. D'autant que les prostituées sont des femmes. Ah.

Car si le problème vient d'une vision de la sexualité comme une lutte de pouvoir, une recherche de domination/satisfaction de son plaisir personnel,
alors la femme est aussi coupable que l'homme de cet état de fait.
Le concept "mon corps m'appartient", qui justifie autant la prostitution que l'avortement, n'est pas le seul fait de l'homme.
En ayant voulu voir le corps comme un objet, qu'il convient d'utiliser selon ses envies de domination, de pouvoir, ou de plaisir, certaines femmes entretiennent chez les hommes une vision de choses qui aboutit tout naturellement à la prostitution.

[Invité]

Vous, chers amis catholiques, quel système a vos faveurs et pourquoi ? Et puisque c'est lié, pensez-vous qu'interdire le racolage (passif et actif), comme c'est le cas en France, est une bonne chose ?

Je suis favorable à la prohibition avec des mesures règlementaires radicales et des sanctions sévères en cas de racolage. Donner du vrai travail à ces femmes ou hommes, un vrai avenir, une vrai dignité, une vrai égalité...Je ne vois aucune des valeurs de la république dans la prostitution.

Bien à vous.