La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

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Columbanus
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Columbanus »

A propos de la FSSPX et de ces quelques mois écoulés, voici une interview du cardinal Castrillon Hoyos (président de la Commission pontificale Ecclesia Dei de 2000 à juillet 2009) . Il a, pour rappel, "articulé" les relations entre la FSSPX (et pas qu'elle d'ailleurs) et le Vatican pendant un certain nombre d'années. Cet article daté du 25 septembre 2009 est paru dans le Süddeutsche Zeitung (Journal de l'Allemagne du Sud) de tendance (je cite) "libérale de gauche" qui est un des trois plus grands quotidiens du pays de notre Très Saint Père:

«En Allemagne vous avez été sévèrement critiqué...

En Allemagne ? Qui m'a critiqué en Allemagne ?

On vous présente comme le principal responsable du scandale lié à Richard Williamson, membre de la Fraternité Saint-Pie-X, en début d'année.

Ce qui a été dit ne m'intéresse pas le moins du monde. Pour moi, c'est un signe qu'un pays, qu'une presse et qu'un public, que je considère au fond comme honnêtes, sont mal informés.

Que voulez-vous dire ?

Je veux dire qu'on ne semble pas savoir de quoi il s'agit et ce en quoi consiste le droit de l'Église. Cela veut dire qu'on se laisse prendre dans un tourbillon médiatique ou bien dans une sensibilité locale, que nous comprenons et respectons.

Et donc, de quoi s'agit-il ?

Mgr Marcel Lefebvre a commis un acte de rébellion quand, en 1988, il a ordonné quatre évêques sans mandat pontifical. C'était un acte schismatique, en conséquence, les quatre membres de la Fraternité Saint-Pie-X ont été excommunié avec Mgr Lefebvre. C'est tout. Tant Jean-Paul II que Benoît XVI se sont engagés pour résoudre ce conflit. Pour le reste, ce qui a été dit repose sur une ignorance fondamentale des intentions et des actions du pape.

Même au Vatican, le processus de rapprochement de la Fraternité Saint-Pie-X est critiqué.

Le seul but du pape était de réduire le schisme. Mgr Lefebvre était mort et ceux qui ont été ordonnés par lui demandaient la levée de l'excommunication. Le pape a accepté, après de longues consultations. Et nous, évêques, nous devons soutenir le pape, surtout quand il s'agit d'un thème aussi fondamental que celui de l'unité.

Quel a été votre rôle dans le rapprochement avec la Fraternité Saint-Pie-X ?

En l'an 2000 a commencé un dialogue entre Rome et la Fraternité sacerdotale, dialogue suivi de très près par le cardinal Ratzinger. Après une réunion menée en 2001 par Jean-Paul II, tous les cardinaux présents se sont prononcés en faveur de ce processus. Ils ont expliqué que les frères excommuniés n'étaient pas eux-mêmes hérétiques ou schismatiques, bien qu'ils aient commis un acte schismatique. En ce qui concerne leur relation avec le concile Vatican II, on a souligné des difficultés de certaines interprétations la liberté religieuse et l'oecuménisme. La Commission Ecclesia Dei, que j'ai présidé de 2000 à juillet dernier, devait analyser cette problématique, rien d'autre.

Partagez-vous les positions de la FSSPX ?

Les membres de la FSSPX pensent qu'ils défendent la vérité à propos de la Sainte Tradition et qu'ils ne peuvent pas être excommuniés pour cela. Cela peut se comprendre, même si je ne partage pas cette opinion. Mais il est indiscutable qu'ils ont violé une loi fondamentale de l'Église.

Vous êtes-vous déjà demandé si vos décisions pouvaient avoir des conséquences politiques ?

La levée de l'excommunication de quatre évêques n'est pas un acte politique. C'est un acte de miséricorde. Il y a donc un problème théologico-pastoral, et pas une interférence de l'Église dans la sphère politique. Aussi cela ne m'inquiète-t-il pas. Mon travail n'est pas de juger un frère évêque : cela est la mission de la Congrégagtion pour les évêques et de la Congrégation pour la Doctrine de la foi.

Mais l'Église catholique a bien une opinion sur l'antisémitisme et l'Holocauste ?

Le rejet par l'Église de la violence extrêmement injuste à laquelle a été soumis le peuple juif est tout à fait clair. Un tel génocide racial est un crime contre l'humanité immoral.

Pourquoi alors n'avez-vous pas stoppé la levée de l'excommunication d'un négationniste de l'Holocauste ?

Mgr Williamson avait été excommunié à cause de son ordination épiscopale illégitime, pas à cause de ses théories, jugements ou déclarations à propos de l'Holocauste. Voir les choses différemment est une erreur allemande.

Est-ce seulement une sensibilité allemande , Il existe bien d'autres opinions dans l'Église?

En effet, dans l'Église, il y a eu aussi des réactions critiques. C'est ce que le pape a indiqué dans une lettre adressée à tous les évêques du monde. Mais le pape n'est bien sûr pas seul : il est pour ainsi dire entouré de l'ensemble de l'épiscopat. Il n'a pas agit par ignorance. Le fait que d'autres facteurs soient venus s'ajouter est un autre sujet.

Vous dites que vous n'étiez pas au courant de l'interview de Mgr Williamson. Qu'aurait fait le pape s'il en avait eu connaissance ?

Je ne veux risquer aucune hypothèse à propos de ce que le pape aurait dû faire. Je me réfère juste à ce qu'il savait au moment où la levée des excommunications a été rendue publique. À ce moment, aucun d'entre nous ne savait rien à propos des déclarations de Mgr Williamson. Aucun d'entre nous ! Et personne n'avait l'obligation de le savoir !

Dès 1989, Mgr Williamson niait dans un sermon le gazage des juifs. N'aurait-on pas pus avoir cela ?

Ne dites pas « dès ». À l'époque, Mgr Williamson était un jeune évêque qui agissait à l'extérieur de l'Église et sans légitimité juridique. En 1989, le jeune évêque donnait son avis à propos d'un livre qui proposait une analyse historique de l'Holocauste que beaucoup d'entre nous ne partagent pas. Mais tout le monde doit-il connaître ce livre ? Personne n'est obligé d'avoir lu tous les ouvrages qui paraissent, et encore moins quand il s'agit de thèmes aussi spécifiques.

Les mots de Williamson étaient clairs : « Aucun juif n'a été tué dans les chambres à gaz ! Tout cela étaient des mensonges, mensonges, mensonges !Les juifs ont inventé l'Holocauste ». De 1987 à 1991, vous avait été président du Conseil épiscopal latino-américain : à cette époque, déjà, la position de Williamson était connue en Argentine. Et malgré tout, vous ne saviez rien ?

À l'époque, j'en savais autant sur lui que sur Maradona. je n'ai appris l'existence de Maradona que quand j'étais à Rome. Je n'ai appris des choses sur Williamson qu'en 2000. ce que je peux dire de toute façon c'est que ni la Curie, ni la Congrégation pour les évêques, ni la Secrétairerie d'État, ni les nonciatures, ni les épiscopats canadien, allemand, suisse, autrichien, français ou hollandais, n'ont dit quoique ce soit de l'opinion de Mgr Williamson à la Commission Ecclesia Dei.

Pas même en janvier 2009 ?

Je sais juste que la télévision suédoise l'a interrogé à l'occasion d'une ordination diaconale, et je n'ai été informé de ces déclarations que le 5 février. Le nonce en a informé la Secrétairerie d'État et m'a transmis des informations dans une enveloppe scellée que j'ai conservée.

Dès le 21 janvier, un fax est arrivé au Vatican rendant compte de l'interview de Williamson.

Nous ne l'avons appris que le 5 février. Je me suis déjà posée cette question plusieurs fois : si l'interview a été faite fin 2008, pourquoi n'a-t-elle été diffusée que le 21 janvier. Apparemment, on a attendu que le décret sur la levée de l'excommunication, dont la processus avait été gardé secret, soit signé le 14 janvier. Pourquoi cela ?

Qu'en pensez-vous ?

Je n'aime pas les spéculations.

Aujourd'hui, l'évêque de Stockholm, Mgr Anders Arborelius, affirme qu'il avait déjà informé la nonciature de Stockholm sur la négation de l'Holocauste par Mgr Williamson dès novembre 2008.

Je regrette cette déclaration très douteuse, parce qu'elle est fausse. Diffuser cette information est une calomnie. Nous conservons tous les documents que nous recevons sous forme numérique. Mgr Arborelius devrais dire comment à qui et quand il a communiqué cela, et si cela a été fait par écrit ou oralement.

Dès 2008, le Spiegel avait déjà parlé de Williamson : personne ne le lit au Vatican ?

Il est possible que la section allemande de la Secrétairerie d'État aie eu connaissance de cet article. Je ne sais pas.

Mgr Fellay, le supérieur général de la Fraternité Saint-Pie-X, connaissait déjà l'interview de Mgr Williamson, si on en croit une lettre qu'il a envoyée le 21 janvier à la chaine suédoise pour empêcher la diffusion de l'interview.

Je ne sais rien à ce sujet.

Mgr Williamson dit que vous l'auriez rencontré au cours d'un déjeuner.

J'étais depuis peu de temps président de la Commission Ecclesia Dei quand j'ai rencontré un petit groupe de personnes, en plein été, en habit sacerdotal. J'ai demandé à mon secrétaire d'enquêter sur ce groupe et il s'est avéré que c'était des disciples de Mgr Lefebvre. Je l'ai invité chez moi.

Quelle a été votre impression le concernant ?

Que ce sont des gens bien, mais trop fixé sur ce qui était la source de tout mal dans le monde : la réforme de la messe selon le Concile. En voulant décontracter l'ambiance, j'ai dit pour plaisanter que si je pouvais choisir une langue pour la messe, je choisirais l'araméen, la langue du Christ, que je ne savais pas qui avait eu la mauvaise idée d'échanger la langue du Christ contre la langue des persécuteurs. Ils ont trouvé que c'était une mauvaise blague. Après cette visite, il y a eu un dialogue avec Jean-Paul II et un autre, en août 2005, avec Benoît XVI

Que pensiez-vous alors de Mgr Williamson ?

C'est un homme honnête mais curieux. Pas bête, plutôt obsessionnel, et têtu.

Un homme honnête ?

Il dit ce qu'il pense. Il ne m'est pas apparu comme un homme essayant de tromper les autres. Plutôt comme un homme simple qui représente des positions extrêmes. En tout état de cause, un homme d'une foi simple et sincère.

Quand le scandale a éclaté, même le porte-parole du Vatican vous a publiquement attaqué.

Le P. Lombardi a fait à une journaliste française un commentaire hasardeux à mon sujet, mais il a retiré sa déclaration. Il s'est excusé auprès de moi et on doit souligner le point suivant : à ce moment-là il n'a pas agi à la demande du pape.

Le cardinal Giovanni Battista Re s'est senti trahi par vous.

Pour autant que je sache, il n'a jamais affirmé cela, mais je sais bien les mots imprudents que la presse lui a attribué à mon sujet. Pour cette raison, je lui ai écrit une lettre dans laquelle je lui dit que si quelqu'un devait être au courant des propos de Williamson, c'était lui. Il a été pendant de longues années à la Secrétairerie d'État et aujourd'hui il est à la tête de la Congrégation pour les évêques et a le devoir de surveiller les évêques.

Le scandale a-t-il changé votre relation avec le pape ?

Évidemment qu'elles ont changé, et en bien ! Nous avons toujours travaillé main dans la main. J'ai une grande affection pour lui, pas seulement parce qu'il est le Vicaire du Christ, mais aussi parce qu'il est un théologien de premier ordre, un défenseur de la foi et un ami qui a toujours eu confiance en moi. cela n'a pas changé.

Vous avez dit une fois que le débat sur l'existence des chambres à gaz n'était pas un problème moral mais historique. pouvez-vous vous expliquer ?

Le génocide du peuple juif est un acte qui est moralement condamnable, au même titre que les tortures. Mais dire qu'il y a eu cinq mort au lieu de dix, n'est pas un jugement moral mais une erreur historique.

Williamson nie qu'on a essayé d'anéantir le peuple juif.

Selon moi, il n'a jamais nié le génocide contre les juifs. Il le réduit. C'est une question historique. le problème moral se situe exclusivement au niveau du génocide raciste.

Qu'aurait fait le Vatican si Williamson n'avait pas minimiser l'Holocauste, mais s'il l'avait nié ?

Le négationnisme n'affecte pas l'essence de l'Église. Il s'agit d'un problème qui peut être résolu. C'est le même problème que celui des gens qui ne rejettent pas le terrorisme ou qui défendent et pratiquent des avortements. Mgr Williamson est encore soumis à l'autorité de la Fraternité Saint-Pie-X, mais elle peut aller jusqu'à lui interdire d'entrer dans une église, d'y célébrer des messes, pour manque de jugement.

Recommenceriez-vous de la même manière ?

Exactement !

Vous sentez-vous blessé par les médias ?

J'ai toujours eu à faire avec les médias. Par conséquent, je me suis durci le cuir. Je n'ai jamais demandé de rectificatif parce que c'est inutile. La vérité a son propre chemin. Et le seule vérité, c'est ce que je viens de vous dire. »

Paru sur le blog de Nicolas Sénèze:
http://lacriseintegriste.typepad.fr/web ... itung.html
« Car je n'ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus Christ, et Jésus Christ crucifié... »
jean_droit
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par jean_droit »

Bonjour à tous,
Je pense à une chose.
On voit qu'avec les anglicans le rapprochement proposé par le Saint Siège ne s'adresse qu'à une partie d'entre eux. Ceux qui sont les plus proches de l'Eglise.
Un autre chantier est en cours et concerne la FSSPX.
Vouloir que toute la FSSPX rejoigne l'Eglise est peut être illusoire et risque de retarder encore plus la réintégration.
Il y aura toujours des extrémistes et des extrémistes d'extrémistes qui ne seront pas d'accord, et ceci dans les deux camps.
Il me semble qu'il faut rechercher un accord raisonnable.
Je suis persuadé que les positions de Benoît XVI sont assez proches de celles de la FSSPX "raisonnable".
Et si certains de la FSSPX, malgré leur devoir d'obéissance, ne veulent pas d'un accord raisonnable garantisant à la FSSPX une certaine autonomie au sein de l'Eglise, alors tant pis pour eux.
Comme pour les anglicans, accueillons généreusement ceux qui veulent être de la Grande Eglise.
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Anne
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Anne »

PROXIMO
2009-10-26 apic/imedia/ami/cp/pr
Premiers contact entre l’Eglise catholique et la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X

La première matinée de discussions doctrinales entre l’Eglise catholique et la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X s’est déroulée “dans un climat cordial, respectueux et constructif“, a ensuite indiqué un communiqué de la Commission pontificale ‘Ecclesia Dei’, le 26 octobre 2009. Cette première rencontre dans les bureaux de la Congrégation pour la doctrine de la foi a duré 3 heures et les prochaines réunions devraient avoir lieu tous les 15 jours environ.

“Dans un climat cordial, respectueux et constructif, les principales questions à caractère doctrinal qui seront traitées et discutées au cours des échanges ont été mises en évidence“, a officiellement indiqué la Commission pontificale ‘Ecclesia Dei’. Comme prévu, cette première rencontre a été l’occasion de préciser “la méthode et l’organisation du travail“.

Ainsi, lors des prochaines rencontres, les théologiens de la Commission pontificale ‘Ecclesia Dei’ et les experts nommés par la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X évoqueront les questions relatives “au concept de Tradition, au Missel de Paul VI, à l’interprétation du Concile Vatican II en continuité avec la Tradition doctrinale catholique“, mais aussi “aux thèmes de l’unité de l’Eglise et des principes catholiques de l’œcuménisme, du rapport entre le christianisme et les religions non chrétiennes et de la liberté religieuse“.

“Des personnes compétentes et autorisées ont enfin discuté de questions doctrinales“, s’est félicité par ailleurs le père Federico Lombardi. Rencontrant les journalistes en milieu de journée, le directeur du Bureau de presse du Saint-Siège a aussi précisé que cette première rencontre avait duré 3 heures et avait été suivie par un repas offert aux participants par la Commission ‘Ecclesia Dei’, à l’intérieur du Vatican. A ses yeux, cette première rencontre et les prochains rendez-vous sont guidés par “un esprit de confiance“.

C’est la première fois que se rencontraient à Rome, à la demande de Benoît XVI, des théologiens de la Congrégation pour la doctrine de la foi et des membres de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X. Comme l’a souhaité le pape en juillet dernier, ceux-ci doivent évoquer les problèmes “de nature essentiellement doctrinale“ avant toute réintégration des évêques lefebvristes et de leurs fidèles dans le giron de l’Eglise catholique.

Ces discussions sont inédites depuis la séparation entre Rome et la fraternité en 1988. Les derniers échanges doctrinaux avec les traditionalistes remontent ainsi aux discussions du printemps 1988 entre Mgr Marcel Lefebvre (1905-1991) et le cardinal Joseph Ratzinger, alors préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi. A la demande de Jean-Paul II (1978-2005), c’est en effet le futur pape qui avait traité avec Mgr Lefebvre afin d’éviter la séparation intervenue malgré tout fin juin 1988 avec la consécration de 4 nouveaux évêques de la fraternité sans l’accord de Rome. Auparavant, le cardinal Ratzinger était pourtant parvenu à un "protocole d’accord" dans lequel l’évêque français promettait fidélité au pape et à l’Eglise, acceptait la doctrine conciliaire et reconnaissait la validité du rite liturgique postconciliaire.

Les experts chargés par Rome de ce dialogue, tous consulteurs de la Congrégation pour la doctrine de la foi, sont le dominicain suisse Charles Morerod, secrétaire de la Commission théologique internationale et spécialiste de l’oecuménisme, l’Espagnol Mgr Fernando Ocáriz, ‘numéro deux’ de la Prélature de l’Opus Dei et spécialiste de la liberté religieuse, et le jésuite allemand Karl Becker. Ces 3 experts sont guidés par le secrétaire de la Congrégation pour la doctrine de la foi, le jésuite Mgr Luis Ladaria Ferrer, en présence du secrétaire de la Commission ‘Ecclesia Dei’, Mgr Guido Pozzo.

De son côté, la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X a envoyé à Rome 3 experts, tous français : l’abbé Benoît de Jorna, directeur du Séminaire d’Ecône (Suisse), l’abbé Jean-Michel Gleize, professeur d’ecclésiologie à Ecône, et l’abbé Patrick de La Rocque, prieur du Prieuré Saint-Louis à Nantes (France). Ils seront conduits par l’Espagnol Mgr Alfonso de Galarreta. Depuis plusieurs mois, le directeur du séminaire de la fraternité en Argentine avait été chargé de préparer ces discussions.

Le 8 juillet 2009, Benoît XVI avait publié le Motu Proprio Ecclesiae Unitatem visant à entamer une nouvelle étape dans le dialogue avec la Fraternité Saint-Pie X après la levée de l’excommunication des 4 évêques de la fraternité 6 mois plus tôt et la libéralisation de la messe selon les livres liturgiques préconciliaires, avec le Motu Proprio Summorum Pontificum de juillet 2007. Avec Ecclesiae Unitatem, le pape avait placé la Commission pontificale ‘Ecclesia Dei’ sous la responsabilité directe du préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi en confiant qu’il souhaitait régler les problèmes “de nature essentiellement doctrinale“ avant toute réintégration des évêques. Tant que les questions doctrinales “ne seront pas éclaircies, la fraternité n’a pas de statut canonique dans l’Eglise et ses ministres ne peuvent exercer aucun ministère de manière légitime“, avait alors précisé le pape.
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par DavidB »

Anne, je lis souvent tes dépêches de Proximo, tu vas me trouver nul, mais même avec Google, j'arrive pas à trouver le site... C'est quoi l'adresse complète, STP? Merci d'avance!


David
Comme un petit enfant, moi aussi, je veux me laisser prendre dans les bras de Dieu, mon Père en Jésus-Christ, me laisser asseoir sur ses épaules, et voir enfin, devant moi, au loin, s'élargir mes horizons.
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Anne
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Anne »

:zut: Mais nooooooooooooooooooooon, t'es pas nul!
[+] Texte masqué
(Quoique je viens de taper "proximo" dans Google et c'était le deuxième lien affiché... ;) )
Proximo est le service d'info de Radio Ville-Marie.
On peut s'y abonner à l'adresse que voici pour recevoir un bulletin hebdomadaire par courriel:
http://www.radiovm.com/Proximo/index.aspx

ou sur le site même, sous l'onglet "Actualités"
http://www.radiovm.com/

J'aime bien ce site, on y retrouve des nouvelles et une radio qu'on peut écouter en direct!
:>

J'espère que mes liens vont fonctionner! Si non, je peux t'abonner de mon côté!
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par DavidB »

HA!!!! C'est radio Ville-Marie! Je pensais pas que c'était le même site hihihi :oops:
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Yves54
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Yves54 »

Je me réjouis des discussions doctrinales entre Rome et la FSSPX. Mais je suis forcé de constaté que la FSSPX a mis à la tête de sa délégation un sacré numéro : http://charitas.over-blog.com/article-34575395.html

Lisez cet article, c'est assez explicite sur l'état d'esprit de cet évêque au moment où les discussions à Rome ont commencé.


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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par AdoramusTe »

Yves54 a écrit :Je me réjouis des discussions doctrinales entre Rome et la FSSPX. Mais je suis forcé de constaté que la FSSPX a mis à la tête de sa délégation un sacré numéro : http://charitas.over-blog.com/article-34575395.html

Lisez cet article, c'est assez explicite sur l'état d'esprit de cet évêque au moment où les discussions à Rome ont commencé.
Fidèle au personnage, qui n'a pas changé d'un iota.

Rome leur a accordé tout ce qu'ils demandaient. Maintenant, la balle est dans leur camp.
S'ils claquent la porte où font semblant de discuter pour ensuite s'arranger pour que rien n'aboutisse, l'occasion ne leur sera pas donnée de sitôt.

Pendant ce temps, la Tradition Anglicane (et d'autres à venir) demandent à revenir dans l'Eglise, les Orthodoxes observent cela avec intérêt.

De toute façon, ne nous faisons pas d'illusion : si FSSPX décide de revenir dans l'Eglise, la frange dure -- dont certains évèques -- quant à elle, restera certainement à extérieur.
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par archi »

Yves54 a écrit :Je me réjouis des discussions doctrinales entre Rome et la FSSPX. Mais je suis forcé de constaté que la FSSPX a mis à la tête de sa délégation un sacré numéro : http://charitas.over-blog.com/article-34575395.html

Lisez cet article, c'est assez explicite sur l'état d'esprit de cet évêque au moment où les discussions à Rome ont commencé.

PaX
En même temps, à part Mgr Fellay, les 3 autres évêques de la Fraternité sont aussi de "sacrés numéros". J'ai personnellement l'impression que Mgr Fellay DEVAIT mettre l'un des 2 qui sont encore présentables, à la tête des discussions, de façon que si l'accord est trouvé, les plus intransigeants puissent l'admettre sans refaire schisme de leur côté. Si Mgr Fellay avait présidé lui-même les discussions, l'accord serait sûrement trouvé, mais il ne serait sans doute suivi que par une minorité.

In Xto,
archi
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.
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Yves54
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Yves54 »

Trouver un accord avec un évêque qui est dans un tel état d'esprit, c'est assez impensable. Là je ne vois vraiment pas comment on peut y arriver parce que pour lui, c'est soit Rome donne sa rémission et "annule" Vatican II, soit Rome ne donne pas sa rémission et il y aura schisme. Sachant que Benoit XVI n'annulera jamais Vatican II, on va aller où ?


C'est quand même étonnant que les évêques de la FSSPX veulent une annulation de Vatican II alors que Mgr Lefebvre en a signé tous les documents. Moi je reste très sceptique sur leur réelle motivation.
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Bob »

Bonjour,

J'ai une question à l'intention des adeptes de Vatican II.

Concrètement, vous avez réussi quoi ?
Pas de blabla théologique ou autre : Des faits.
Concrètement, l'Église depuis Vatican II a réussi quoi ?

[ Hors-sujet. Le thème de ce fil est la FSSPX. D'autre part, je vous signale que — conformément à notre règlement — le prosélytisme en faveur de mouvements hors, ou à la marge, de l'Église n'est pas admis sur ce site… | Cordialement, Christophe ]

Cordialement
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Xavi »

Bonjour Bob,

Avec respect et cordialement, je ne peux que vous répondre que vos propos me paraissent aussi injurieux qu'inadminissibles.

Les nombreux croyants convertis depuis le concile sont la réponse incontestable qui contredit vos affirmations qui imputent sans preuve à l'Eglise toutes les dérives dont vous vous plaignez qui ont surgi dans le monde moderne pour de multiples causes.

Rejeter le concile comme vous le faites me semble une attitude protestante qui met en doute, non pas seulement l'Eglise, mais surtout les paroles du Christ qui nous assurent de sa prière et de sa présence dans l'Eglise et dans la communion avec le Pape.

Il est utile et positif de discuter de nombreux détails et de combattre toutes les dérives contraires à la foi et à la Tradition, mais il faut le faire avec la foi et en communion avec l'Eglise, sinon nous ouvrons la porte aux plus grands dérapages.

Ne cessons pas de croire que l'Esprit Saint veille sur l'essentiel dans le corps du Christ qu'est l'Eglise.
Virgile
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Virgile »

Votre message, cher Bob, ne mérite aucune réponse.
Je me contente de le signaler à la modération pour ce qu'il est: d'une confondante stupidité.

Virgile.
Dernière modification par Virgile le sam. 19 déc. 2009, 14:09, modifié 1 fois.
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Bob
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Bob »

Virgile a écrit :Votre message, cher Bob, ne mérite aucune réponse.

Virgile.
De même que vos églises méritent de se vider. D'ailleurs il va falloir nous les rendre, car pour le peu de résultat que vous obtenez en les monopolisant, nous en ferons meilleur usage. J'en ai pour ma part assez de devoir me farcir 3 heures de déplacement pour assister au saint sacrifice de la Messe, alors que j'ai une église à 1 km.
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AdoramusTe
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par AdoramusTe »

Cher Bob,

Pourquoi ce déversement de haine à l'approche de Noël ? Nous sommes tous appelés à un effort de charité, à l'image de Notre Seigneur Jésus Christ que vous allons accueillir avec joie prochainement.
Je pense que nous pouvons très bien discuter des problèmes de l'Eglise, qui sont réels, dans la charité et la vérité.
Je prie pour que l'effort courageux de Monseigneur Fellay dans les discussions avec Rome puisse aboutir à une unité retrouvée car chacun à sa place dans l'Eglise et peut contribuer à ce renouveau dont l'Eglise a besoin, à la suite du Pape.

Que Dieu vous bénisse.
Ignoratio enim Scripturarum ignoratio Christi est
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